Islam et tolérance

Soudan: Une chrétienne condamnée à mort pour apostasie

MONDE - La jeune femme, enceinte de 8 mois, est née d'un père musulman mais a épousé un chrétien...

Une jeune chrétienne a été condamnée jeudi à la peine de mort par pendaison pour apostasie au Soudan, malgré des appels d'ambassades occidentales à un respect de sa liberté religieuse. Née d'un père musulman, Meriam Yahia Ibrahim Ishag a été condamnée en vertu de la charia, en vigueur au Soudan depuis 1983 et qui interdit les conversions sous peine de mort.

Amnesty International s'est dit «horrifiée» par cette condamnation, demandant la libération immédiate et inconditionnelle de cette femme de 27 ans, «enceinte de huit mois» et actuellement «détenue avec son fils de 20 mois».

suite de l'article.

http://www.20minutes...ie#commentaires

Prétendre que ce un problème est culturel et non religieux témoigne d'une certaine mauvaise foi. Culture et religion sont intimement liées. Il n'y a pas plus culturel que la religion d'ailleurs. Si le fait religieux n'est pas culturel, je me demande bien ce qui serait culturel.

Chez eux, une femme ne peut pas épouser un non-musulman.

Ils sont dans leur logique. Tout va bien pour eux...

oui, et donc ? si c'est religieux, c'est moins pire que si c'est culturel ?

j'avoue que je ne saisis pas bien ce que tu veux démontrer...

Voilà un topic qui va vite tourner au vinaigre.

Le titre, c'est bien "islam et tolérance" et non pas "tolérance de l'islam", j'ai bien lu ?

oui, et donc ? si c'est religieux, c'est moins pire que si c'est culturel ?

j'avoue que je ne saisis pas bien ce que tu veux démontrer...

Je veux dire que le religieux et le culturel sont étroitement liés et qu'on ne peut les dissocier. Ce qui va m'attirer les foudres de certains qui vont dire que d'une part je suis raciste, d'autre part je suis islamophobe. Pour vous rassurer, je suis aussi cathophobe et prétends que les religions sont la plaie de l'humanité et que j'ai une autre conception de la dignité humaine.

Voilà un topic qui va vite tourner au vinaigre.

Le titre, c'est bien "islam et tolérance" et non pas "tolérance de l'islam", j'ai bien lu ?

raison pour laquelle je trouve important de rapporter l'un des commentaires qui figure sous l'article en question :

En tant que musulman français d'origine , je suis outré de tels comportements, la religion n'est pas héréditaire, en tant que croyant nous avons un devoir d'expliquer notre foi mais de là à obliger, c'est contraire

ce qui prouve bien qu'on peut être musulman et faire preuve de tolérance.

sur ce je m'éclipse avant de me faire lyncher par les plus 'tolérants' d'entre nous...

Je veux dire que le religieux et le culturel sont étroitement liés et qu'on ne peut les dissocier. Ce qui va m'attirer les foudres de certains qui vont dire que d'une part je suis raciste, d'autre part je suis islamophobe. Pour vous rassurer, je suis aussi cathophobe et prétends que les religions sont la plaie de l'humanité.

il y a malheureusement aussi des gouvernement laïcs qui ont (ou ont eu) recours à la torture... c'est pas religieux/culturel, ça semble être inhérent à la nature humaine, cette violence... non ?

ce qui prouve bien qu'on peut être musulman et faire preuve de tolérance.

sur ce je m'éclipse avant de me faire lyncher par les plus 'tolérants' d'entre nous..

Ceci dit cette personne tolérante ne serait pas forcément considérée comme une bonne musulmane par beaucoup de musulmans. Et vlan 100 coups de fouets....

Ceci dit cette personne tolérante ne serait pas forcément considérée comme une bonne musulmane par beaucoup de musulmans. Et vlan 100 coups de fouets....

exactement... l'intolérance d'un certain Islam (radical, extrémiste, intégriste, quel que soit le vocable utilisé) est le plus souvent dirigé contre des musulmans, qui en sont les plus nombreuses victimes...

il y a malheureusement aussi des gouvernement laïcs qui ont (ou ont eu) recours à la torture... c'est pas religieux/culturel, ça semble être inhérent à la nature humaine, cette violence... non ?

Je ne pense pas qu'il existe une nature humaine. Il y a des cultures, des cultures de merde et d'autres moins merdiques. Il existe même des cultures qui condamnent la violence, qu'elle trouve sa justification dans la religion ou dans quelque idéologie totalitaire. Donc il me reste une portion d'optimisme concernant l'humanité.Le problème avec la religion, c'est qu'elle est par essence totalitaire et ne supporte pas le relativisme..

le pb de ce titre, c'est qu'il laisse supposer qu'il n'y aurait qu'une forme d'Islam, et que l'Islam serait intolérant... hors il existe quantité d'écoles - et d'interpréations -différentes de l'Islam... le soufisme est un Islam totalement pacifiste, et n'a strictement rien en commun avec le wahhabisme, par exemple, qui est la forme la plus radicale (exécutions sommaires, lapidations...), intégriste et intolérante qui soit, et qui est pratiqué en en Arabie Saoudite...

donc associer Islam et (in)tolérance, c'est déjà faire des amalgames et des généralités...

Mouai... euh.... moi je n'ai pas vu beaucoup de soufistes à la Gay Pride. D'autre part chez les soufistes, il vaut mieux naître homme que femme..... Mais pour être plus sérieux, ces soufistes sont considérés comme des hérétiques par le reste des Musulmans. Totalitarisme et manichéisme donc violence latente ou manifeste.

Je ne pense pas qu'il existe une nature humaine. Il y a des cultures, des cultures de merde et d'autres moins merdiques.

et on mesure ça comment ? si ce n'est à l'aune de notre propre culture, de nos propres valeurs ?

donc objection votre honneur.... tout au plus peut-on avancer que certaines pratiques nous choquent, nous paraissent barbares, arriérées, d'un autre âge, tout en sachant que d'autres peuvent penser la mm chose de nous... l'anti-occidentalisme qui se fait entendre dans certains pays arabes dénonce la dissolution de nos moeurs, la décadence de notre civilisation.. à leurs yeux, c'est nous qui sommes merdiques !

il est courant d'entendre qu'en Afrique, on valorise plus le grand âge que les enfants, pcq'un vieillard qui meurt, c'est un peu de la mémoire collective qui s'éteint.... ça peut être choquant pour nous qui valorisons tant la vie des enfants, et laissons crever nos vieux dans des mouroirs ! mais ça ne prouve nullement que notre système de valeurs soit plus ou moins merdique que celui des Africains !

ça peut vite devenir dangereux, ce genre d'argumentation...

Bonjour,

Mon lien

Est ce vraiment l'islam qui est intolérante ou ceux qui ne supportent pas cette religion qui sont intolérants ?

ça peut vite devenir dangereux, ce genre d'argumentation...

Moins dangereux que de lapider des femmes pour adultère et considérer l'individu comme devant ce soumettre à UNE religion. Tu vas trop loin dans le relativisme. Il existe des valeurs universelles qui sont les droits de l'homme. Évidemment si tu n'y adhères pas, tu peux justifier toutes les barbaries possibles et imaginables en prétendant que personne ne possède la vérité. Mais là je ne peux pas te suivre.

Un musulman ou une musulmane peut épouser un(e) chretien(ne) un(e) juif(ve)... Un musulman ou une musulmane doit se marier avec une ou un croyant(e). Et les chretien tout comme les juifs sont des croyants.

Mais qu'est ce que la croyance en Islam ? C'est de croire en un Dieu unique (Allah), en ses anges, en ses prophetes /messagers, en ses livres (la thora, l'evengile, les psaumes de David, le coran), au jour dernier, au destin qu'il soit bon ou mauvais (enfer et paradis)

Mouai... euh.... moi je n'ai pas vu beaucoup de soufistes à la Gay Pride. D'autre part chez les soufistes, il vaut mieux naître homme que femme..... Mais pour être plus sérieux, ces soufistes sont considérés comme des hérétiques par le reste des Musulmans. Totalitarisme et manichéisme donc violence latente ou manifeste.

hérétiques... inquisition... massacres... les musulmans n'ont pas, dans l'histoire des religions, le monopole de la folie furieuse.

Bonjour,

Mon lien

Est ce vraiment l'islam qui est intolérante ou ceux qui ne supportent pas cette religion qui sont intolérants ?

Mais oui, bien sûr, on est méchants parce qu'on ose critiquer cette religion. Et maintenant tu vas nous dire qu'on ne connaît pas l'Islam..... Avec vous on a tendance à faire du sur-place mais ce n'est pas nouveau. Allez.... noyons le poisson une fois de plus.

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