Violence physique Vs Violence Morale...

Au risque de passer pour une abominable insensible, je pense effectivement que l'agressé porte une part de responsabilité.

Celle d'avoir laissé s'instaurer les choses et donné tout pouvoir à l'autre.

Ce n'est absolument pas un jugement de valeur, et je suis bien consciente qu'il y a tout plein de paramètres à mettre en perspective, mais un constat. Celui qu'il faut être deux pour qu'il y ait un agresseur et un agressé.

Il y a cette phrase que je trouve d'une rare pertinence, que je ressors souvent et qui illustre bien mon sentiment... "Les autres n'ont sur nous le pouvoir que nous voulons bien leur laisser"

quand tu penses cela (ton écrit ) je le perçois ainsi: si elle ,est victime c'est qu'elel a laissé le pouvoir à l'autre

donc elleest responsable de ce qu'il lui arrive

donc c'est de sa faute non,?

Personne n'a dit ça...

La difficulté vient du fait que la première chose à leur apprendre et à leur faire admettre et valider, c'est qu'elles sont des victimes. Or... ensuite il faut leur dire l'inverse. Considérant leur schéma pour la plupart très dysfonctionnels depuis de nombreuses années, je vous laisse imaginer le stress...

la première chose est de les reconnaitre comme des victimes (on= la société)

et arrêter de leur dire ou faire comprendre que si elles en sont là dans leur comportement (dysfonctionnel) c'est que c'est de leur faute

concernée je peux vous affirmer que dans ma tête les choses sont claires mais la non reconnaissance du mal subi est ce qui empêche les victimes d'avancer...de se reconstruire, de passer outre

vous comprenez le distingo, .?

c'est bien ce que je disais...quand on ne connait pas la maltraitance psychique on ne peut pas parler au nom des maltraitées.

Il vaudrait beaucoup mieux éviter de personnaliser le débat.

Devancée. Bah oui, personne n'a dit ça.

bien sûr

relisez donc vos analyses, elles le font clairement comprendre dans ce sens....

je donne un exemple car vous ne cessez de culpabilser les victimes

même si ça vous deplait c'est comme ça...

Il vaudrait beaucoup mieux éviter de personnaliser le débat.

ah certainement pas. Tu veux expliquer à quelqu'un qu'elle est une victime et la laisser là dessus toi ? En gros, lui pourrir la vie ?

Victime, oui mais "ça c'était avant" ok ? C'est fini. Maintenant faut apprendre que tu n'es plus une victime.

C'est plus clair ?

ma conclusion est: et je l'ai déjà dit: l'avez vous lu les bienheureux, ?:D

violence psy contre violence physique: la pire: violence psy

(vu que je connais les 2 hein moi je peux en parler)

ouh je sens les futures attaques...

Ce genre de personnes existent aussi malheureusement, quand elle se plaint, tu devrais lui demander pourquoi elle reste. Peut être qu'elle a souffert dans son enfance et qu'elle ne sait pas faire la différence entre ce qui est bien ou mal et ce qui doit être accepté ou pas. Pour ma part, une personne qui se plaint sans arrêt, je vais la conseiller ou l'aider au début mais après j'abandonne si aucune réaction de sa part.

C'est ce que j'ai fait et cet exemple (entre autre) induit je pense en grande partie mes diverses interventions dans ce sujet. C'est bien pour ça que je reste les écoutilles grandes ouvertes et que je ne campe pas mordicus sur mes positions.

Me suis déjà exprimée là dessus. Hiérarchiser la violence donc la souffrance des gens, ça me donne la nausée.

Cassandre, en ce cas, dis : "Pour moi", ça a été la violence psy la pire.

bien sûr

relisez donc vos analyses, elles le font clairement comprendre dans ce sens....

je donne un exemple car vous ne cessez de culpabilser les victimes

même si ça vous deplait c'est comme ça...

On essaye justement de dépasser le stade de culpabilisation. Cette culpabilité, elle est avant tout ressentie par la victime, tant vis-à-vis d'elle même que des autres. c'est à ce niveau qu'il faut intervenir, comme l'a indiqué January. Une victime n'a pas à se sentir coupable d'être victime...

ah certainement pas. Tu veux expliquer à quelqu'un qu'elle est une victime et la laisser là dessus toi ? En gros, lui pourrir la vie ?

Victime, oui mais "ça c'était avant" ok ? C'est fini. Maintenant faut apprendre que tu n'es plus une victime.

C'est plus clair ?

euh non je le suis encore...

Ce genre de personnes existent aussi malheureusement, quand elle se plaint, tu devrais lui demander pourquoi elle reste. Peut être qu'elle a souffert dans son enfance et qu'elle ne sait pas faire la différence entre ce qui est bien ou mal et ce qui doit être accepté ou pas. Pour ma part, une personne qui se plaint sans arrêt, je vais la conseiller ou l'aider au début mais après j'abandonne si aucune réaction de sa part.

Tu ne peux malheureusement rien faire d'autre, si ce n'est dénoncer la violence dont tu es éventuellement témoins.

Et même dans ce cas c'est très difficile, car pour émoigner il faut étayer et prouver.

Donc bien souvent, les personnes restent dans la souffrance.

C'est pour ça que partir du postulat qu'on peut les faire réagir autrement que par empathie, mais sans en être dénué, peut éventuellement ouvrir quelques portes.

quand tu penses cela (ton écrit ) je le perçois ainsi: si elle ,est victime c'est qu'elel a laissé le pouvoir à l'autre

donc elleest responsable de ce qu'il lui arrive

donc c'est de sa faute non,?

Je le redis donc...

"Je pense aussi que je me suis mal exprimée parce que je n'ai jamais dit, pensé, imaginé, que la victime était responsable. J'ai seulement dit que sa seule responsabilité était d'avoir laissé s'instaurer les choses et donné tout pouvoir à l'autre.

Pour moi, ce n'est pas du tout la même chose, mais je peux tout à fait entendre que je me trompe, que je ne maîtrise pas les tenants et aboutissants et que ma vision est totalement subjective. Mais le débat m'intéresse..."

Me suis déjà exprimée là dessus. Hiérarchiser la violence donc la souffrance des gens, ça me donne la nausée.

Cassandre, en ce cas, dis : "Pour moi", ça a été la violence psy la pire.

et tu fais quoi quand tu la rencontres,?

juste pour savoir...

c'est un peu dans ce sens là que pep psy a initié ce sujet non?

que faites vous les gens non victimes, face à cette violence si vous la rencontrez, si vous en êtes témoin?

concrètement?

ma conclusion est: et je l'ai déjà dit: l'avez vous lu les bienheureux, ?:D

violence psy contre violence physique: la pire: violence psy

(vu que je connais les 2 hein moi je peux en parler)

ouh je sens les futures attaques...

Est-ce que tu te prends pour base de reflexion, ou ton propos est-il plus général..?

bien sûr

relisez donc vos analyses, elles le font clairement comprendre dans ce sens....

je donne un exemple car vous ne cessez de culpabilser les victimes

même si ça vous deplait c'est comme ça...

Pardon, je ne comprends pas pourquoi je suis citée ici ?

Je pense que ton (re)sentiment sur la question est trop exacerbé et qu'il t'empêche de bien comprendre les réponses qui ont été données ici... essaie peut-être de relire quand tout sera calmé...

ma conclusion est: et je l'ai déjà dit: l'avez vous lu les bienheureux, ?:D

violence psy contre violence physique: la pire: violence psy

(vu que je connais les 2 hein moi je peux en parler)

ouh je sens les futures attaques...

L'expérience personnelle, si elle n'est pas dénuée d'intérêt, n'a aucune valeur argumentative, parce que trop subjective.

(ce n'est pas une attaque, mais une précision)

On essaye justement de dépasser le stade de culpabilisation. Cette culpabilité, elle est avant tout ressentie par la victime, tant vis-à-vis d'elle même que des autres. c'est à ce niveau qu'il faut intervenir, comme l'a indiqué January. Une victime n'a pas à se sentir coupable d'être victime...

oui

mais january dit aussi que l'on doit apprendre aux victimes de reconnaitre qu'elles sont victimes!

NON PAS DU TOUT

c'est aux gens qui ne sont pas victimes à qui il faut leur apprendre à reconnaitre les victimes psy...

et tu fais quoi quand tu la rencontres,?

juste pour savoir...

c'est un peu dans ce sens là que pep psy a initié ce sujet non?

que faites vous les gens non victimes, face à cette violence si vous la rencontrez, si vous en êtes témoin?

concrètement?

Trop d'affect Cassandre.. Je peux comprendre mais, je suis ptite pao là, je te sens agressive.

Si je suis témoin de cette violence je m'interpose. J'ai bien peur que tu me dises "ben voyons", et c'est pourtant vrai, ça m'a apporté quelques problèmes, disons que j'étais très "nerveuse" à l'époque. Peut être comme tu l'es toi en ce moment même. :blush:

Henri a très bien complété mon propos. Si tu veux que je m'explique mieux c'est en privé.

La difficulté vient du fait que la première chose à leur apprendre et à leur faire admettre et valider, c'est qu'elles sont des victimes. Or... ensuite il faut leur dire l'inverse. Considérant leur schéma pour la plupart très dysfonctionnels depuis de nombreuses années, je vous laisse imaginer le stress...

je remets ton post january tu l'as dis clairement!

je ne m'énerve pas! c'est votre façon de juger les autres qui m'insupporte

mais t'inquiètes ça va ce n'est que du mépris que je ressens envers les gens qui traitent les autres de responsable alors qu'ils ne le sont pas

et j'avoue ça me dégoùte à part ça tout va bien lol

Pardon, je ne comprends pas pourquoi je suis citée ici ?

Je pense que ton (re)sentiment sur la question est trop exacerbé et qu'il t'empêche de bien comprendre les réponses qui ont été données ici... essaie peut-être de relire quand tout sera calmé...

L'expérience personnelle, si elle n'est pas dénuée d'intérêt, n'a aucune valeur argumentative, parce que trop subjective.

(ce n'est pas une attaque, mais une précision)

n'importe quoi purée qu'est ce qu'il ne faut pas lire

tout ça parce que je ne pense pas comme vous?

bah désolée :)

après avoir attaqué pep psy c'est mon tour?

oui

mais january dit aussi que l'on doit apprendre aux victimes de reconnaitre qu'elles sont victimes!

NON PAS DU TOUT

c'est aux gens qui ne sont pas victimes à qui il faut leur apprendre à reconnaitre les victimes psy...

pour mémoire à toutes les personnes qui croient les victimes responsables...

je remets ton post january tu l'as dis clairement!

je ne m'énerve pas! c'est votre façon de juger les autres qui m'insupporte

mais t'inquiètes ça va ce n'est que du mépris que je ressens envers les gens qui traitent les autres de responsable alors qu'ils ne le sont pas

et j'avoue ça me dégoùte à part ça tout va bien lol

n'importe quoi purée qu'est ce qu'il ne faut pas lire

tout ça parce que je ne pense pas comme vous?

bah désolée :)

après avoir attaqué pep psy c'est mon tour?

Je vais en rester là, tu prends le sujet trop à coeur pour que je poursuive en toute conscience...

Bon courage à toi pour surmonter ce que tu dois...

Tu devrais relire tout ça calmement, et tu te rendrais compte que personne ne juge personne.

Il y a peut-être des maladresses, mais pas de mauvaises intentions en tous les cas.

oui

mais january dit aussi que l'on doit apprendre aux victimes de reconnaitre qu'elles sont victimes!

NON PAS DU TOUT

c'est aux gens qui ne sont pas victimes à qui il faut leur apprendre à reconnaitre les victimes psy...

Il s'agit plus de déculpabiliser les victimes, leur faire comprendre qu'elle ne sont en rien responsables d'être agressées. dans ce sens, oui, elles sont victimes, sans ambiguité...