Violence physique Vs Violence Morale...

Le thème du sujet c'est violence physique contre violence morale. Je l'ai compris comme quelque chose qui se passe entre personnes qui se côtoient, se connaissent, et non comme une agression gratuite dans la rue, sinon comment faire le parallèle ?

Oui mais c’est un exemple pour dire que c’est exactement pareil, une femme qu’elle se fasse frapper par un inconnu ou par son mari, elle n’est aucunement responsable de la violence de son conjoint ou de l'inconnu.

Avec l'inconnu, cela arrive une fois mais quand cette femme se fait agressée par l'inconnu, elle peut en garder des séquelles donc si tu veux une agression fragilise même une femme qui pourrait être très forte. Cette personne ne va pas continuer à vivre cette agression parce que l'homme saura arrêté ou autres mais il y a des femmes qui subissent des agressions à répétitions par des personnes de la rue parce qu'elles auront été fragilisées et trop peur, elles ne pourront y réagir et vont continuer à subir, (menaces, agression...de la part de son agresseur)

Et dans le couple, c'est un peu pareil ce qui se passe, à part si la personne s'en va dès la première fois mais si elle reste parce que la première fois, l'homme aura bu...que l'homme se sera excusé en disant qu'il ne recommencera plus...Donc elle se dit qu'il va arrêter et il continue et c'est un enchaînement qui fait que plus cette femme reste, plus cette femme a peur et ne peut partir.

L'agression physique ou morale rend fragile n'importe quelle personne et c'est à cause de cela et parce que la femme finit pas se mésestimer qu'elle croit que c'est de sa faute et qu'elle s'isole de plus en plus.

Il y a des personnes qui n'ont connu de toute leur vie depuis leur naissance qu'un schéma de violence. Il faut déjà des années pour apprendre que "non, ce n'est pas "normal", ce n'est comme ça partout". Parfois c'est trop tard, le mauvais coup on l'a déjà pris. RIP.

C'est bien ce genre de personne que j'excluais de mon discours. Un tel shéma destructeur depuis la naissance rend l'adulte comparable à un enfant qu'il faut totalement rééduquer, afin qu'il comprenne que ce fonctionnement n'a rien de "normal".

Je pense, personnellement, que dans la violence et surtout la violence conjugale, il y deux victimes. L'agressé-e et l'agresseur-e. Bon voilà, je m'en vais en musique moé.

Mais pour les aider il faut aussi les responsabiliser, à mon sens, ce qui ne signifie en rien les culpabiliser.

Non justement, pas de leur faute, mais pour en sortir elle doivent réagir!!!

Mais justement les responsabiliser, c'est leur aider à retrouver leur assurance pour qu'elles puissent y réagir mais non en leur disant vous êtes responsable.

Mais justement les responsabiliser, c'est leur aider à retrouver leur assurance pour qu'elles puissent y réagir mais non en leur disant vous êtes responsable.

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as pas compris.

Tu répètes ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois, c'est juste la définition de la "responsabilité" qui différe.

Mais oui, le principal c'est de les aider à reprendre confiance en elles, et les pro ont plutôt tendance à d'abord te responsabiliser ; je ne parle pas d'un viol ou je ne sais quoi.

Je pense, personnellement, que dans la violence et surtout la violence conjugale, il y deux victimes. L'agressé-e et l'agresseur-e. Bon voilà, je m'en vais en musique moé.

Que l'agresseur puisse aussi être victime, oui. Systématiquement, non...

Je pense, personnellement, que dans la violence et surtout la violence conjugale, il y deux victimes. L'agressé-e et l'agresseur-e. Bon voilà, je m'en vais en musique moé.

Ah non c'est trop facile ça, tu as jeté le pavé, tu restes

Soit je m'exprime mal, soit tu n'as pas compris.

Tu répètes ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois, c'est juste la définition de la "responsabilité" qui différe.

Mais oui, le principal c'est de les aider à reprendre confiance en elles, et les pro ont plutôt tendance à d'abord te responsabiliser ; je ne parle pas d'un viol ou je ne sais quoi.

Si je comprends très bien ce que tu veux dire mais le mot responsable ne peut être employé qu'une fois que la personne est partie, une fois qu'elle n'est plus en danger et ne peut être rattaché à cet homme.

Si tu veux une femme qui subit une agression, elle se sent fautive donc responsable même si elle sait qu'elle est la victime. Une fois qu'elle part, qu'elle arrive à reprendre de l'assurance, là c'est important qu'elle ne se voit plus comme victime de cet homme afin de pouvoir construire sa vie mais c'est après pas pendant qu'elle est en danger.

Si je comprends très bien ce que tu veux dire mais le mot responsable ne peut être employé qu'une fois que la personne est partie, une fois qu'elle n'est plus en danger et ne peut être rattaché à cet homme.

Si tu veux une femme qui subit une agression, elle se sent fautive donc responsable même si elle sait qu'elle est la victime. Une fois qu'elle part, qu'elle arrive à reprendre de l'assurance, là c'est important qu'elle ne se voit plus comme victime de cet homme afin de pouvoir construire sa vie mais c'est après pas pendant qu'elle est en danger.

Je ne te parle pas de responsabilité de prendre les coups, mais bien de celle de faire la démarche de se faire aider.

D'admettre qu'il y a un problème, si tu préfères, de façon à ce qu'elle réagisse.

Mais justement les responsabiliser, c'est leur aider à retrouver leur assurance pour qu'elles puissent y réagir mais non en leur disant vous êtes responsable.

Je pense aussi que je me suis mal exprimée parce que je n'ai jamais dit, pensé, imaginé, que la victime était responsable.

J'ai seulement dit que sa seule responsabilité était d'avoir laissé s'instaurer les choses et donné tout pouvoir à l'autre.

Pour moi, ce n'est pas du tout la même chose, mais je peux tout à fait entendre que je me trompe, que je ne maîtrise pas les tenants et aboutissant et que ma vision est totalement subjective.

Mais le débat m'intéresse...

Sa seule "erreur" c'est peut être mieux..

responsabilité - volontaire

Erreur - involontaire

Je ne te parle pas de responsabilité de prendre les coups, mais bien de celle de faire la démarche de se faire aider.

D'admettre qu'il y a un problème, si tu préfères, de façon à ce qu'elle réagisse.

Oui là, c'est complètement différent mais quand tu écris ça ci-dessous, cela porte à confusion :

"Il y a maltraitance d'un conjoint à partir du moment où "l'agressé" n'a pas su mettre de barrière suffisamment tôt, ce qui aurait évité cette escalade dans la violence, psychique ou physique. Non elle n'a pas à en porter l'entière responsabilité, mais reconnaître tout de même qu'elle a joué un rôle. J'attribue ça plutôt à un manque de clairvoyance et une certaine mesestime ayant pu conduite à se laisser maltraiter par l'autre."

Oui là, c'est complètement différent mais quand tu écris ça ci-dessous, cela porte à confusion :

"Il y a maltraitance d'un conjoint à partir du moment où "l'agressé" n'a pas su mettre de barrière suffisamment tôt, ce qui aurait évité cette escalade dans la violence, psychique ou physique. Non elle n'a pas à en porter l'entière responsabilité, mais reconnaître tout de même qu'elle a joué un rôle. J'attribue ça plutôt à un manque de clairvoyance et une certaine mesestime ayant pu conduite à se laisser maltraiter par l'autre."

Qu'est ce qui est confus? je demande, pour ne pas commettre d'impair.

Quelqu'un qui se plaint de sa condition sans rien y changer finit par se rendre responsable de ce qui lui arrive, non?

Je pense aussi que je me suis mal exprimée parce que je n'ai jamais dit, pensé, imaginé, que la victime était responsable.

J'ai seulement dit que sa seule responsabilité était d'avoir laissé s'instaurer les choses et donné tout pouvoir à l'autre.

Pour moi, ce n'est pas du tout la même chose, mais je peux tout à fait entendre que je me trompe, que je ne maîtrise pas les tenants et aboutissant et que ma vision est totalement subjective.

Mais le débat m'intéresse...

Désolé pour ma part si j'ai mal interprété tes propos. Mais le terme responsabilité semble trop lourd. Même le fait qu'une situation agressive perdure n'est en rien la responsabilité de la personne agressée, mais bien celle de la personne agressive. Personne ne veut être agréssé pendant parfois des années, voire mourir sous les coups ou sous la pression psychologique de l'autre...

Je pense aussi que je me suis mal exprimée parce que je n'ai jamais dit, pensé, imaginé, que la victime était responsable.

J'ai seulement dit que sa seule responsabilité était d'avoir laissé s'instaurer les choses et donné tout pouvoir à l'autre.

Pour moi, ce n'est pas du tout la même chose, mais je peux tout à fait entendre que je me trompe, que je ne maîtrise pas les tenants et aboutissant et que ma vision est totalement subjective.

Mais le débat m'intéresse...

Oui je me doute mais j'ai connu des femmes qui ont subi des violences et c'est vrai le mot "responsable" n'est certes pas à dire à une personne qui se sent fautive. Le problème, c'est que c'est difficile pour elles de s'en sortir car l'agression ou les agressions répétées ou le harcèlement les rend fragiles et elles ont très peur et ce n'est pas non plus sans raison, la violence peut aller loin et ses femmes qui arrivent à partir sont obligées bien souvent de changer de ville...

Je comprends ton point de vue, mais je suis plus dans une explication de "complicité du mal", qui en général se rapporte souvent à la perversion/manipulation.

Une personne qui se fait harceler au travail doit impérativement réagir avant de sombrer en dépression ; je sais très bien que c'est parfois plus que délicat, mais je crois en solutions autres que de laisser l'autre te malmener. Ne dit-on pas "la santé d'abord"?

En plus je trouve plutôt décourageant de confirmer "ben oui la pauvre, elle ne peut rien y faire" ; tu imagines un peu, aucune porte de sortie? ce n'est pas ma façon de voir.

Quant à l'homme - ou la femme - qui franchit la barrière physique, je fais partie de celles qui trouvent ça impardonnable, oui.

Une fois par colère ou erreur, on ne laisse pas passer, mais à la seconde pour moi la rupture est largement consommée.

vous oubliez juste une chose: pour le travail parfois elle ne peut pas faire autrement qu'accepter sinon c'est la porte et comment faire pour vivre ensuite surtout si cette personne est seule ou avec enfants sans avoir la certitude d'avoir un autre boulot? et vous oubliez aussi que le futur employeur va se renseigner sur le precedent employeur alors excusez du peu mais non , on ne peut pas avoir toujoursl es moyens pour réagir... ou pour agir, se protéger.

votre autre exemple: dans al vie de couple: si la femme ne travaille pas si elle n'a pas les moyens de se protéger car pas de famille ou pas d'amis ou ceux ci vivant trop loin, dites moi comment va t elle faire ensuite pour vivre? s'en aller fuir c'est bien ok mais avec quels moyens, ?

Qu'est ce qui est confus? je demande, pour ne pas commettre d'impair.

Quelqu'un qui se plaint de sa condition sans rien y changer finit par se rendre responsable de ce qui lui arrive, non?

Mais ces femmes cherchent à s'en sortir mais ce n'est pas non plus facile surtout quand un homme te fragilise par ses agressions, tu en parles comme s'il suffisait de se dire, je m'en vais et il n'y aura plus de problèmes malheureusement ça ne se résout pas juste comme ça.

Il y a des personnes qui n'ont connu de toute leur vie depuis leur naissance qu'un schéma de violence. Il faut déjà des années pour apprendre que "non, ce n'est pas "normal", ce n'est comme ça partout". Parfois c'est trop tard, le mauvais coup on l'a déjà pris. RIP.

Oui je me doute mais j'ai connu des femmes qui ont subi des violences et c'est vrai le mot "responsable" n'est certes pas à dire à une personne qui se sent fautive. Le problème, c'est que c'est difficile pour elles de s'en sortir car l'agression ou les agressions répétées ou le harcèlement les rend fragiles et elles ont très peur et ce n'est pas non plus sans raison, la violence peut aller loin et ses femmes qui arrivent à partir sont obligées bien souvent de changer de ville...

Oui, seulement pour les sortir de cet état de fragilité il faut aussi les aider à ne pas retomber dans ce genre de shéma...

Je n'ose plus utiliser le mot qui semble fâcher.

Je crois que la suggestion de January est judicieuse... "Erreur"