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Cette chère liberté d'expression

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Olympe de Gouges

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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Aucune société ne vit sans interdiction, y compris dans le domaine de la liberté d'expression.

Que dit la « Déclaration des droits de l'homme et du citoyen » ?

« La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, SAUF A REPONDRE DE L'ABUS DE CETTE LIBERTE DANS LES CAS DETERMINES PAR LA LOI »

La liberté est le cas général, l'interdiction est l'exception.

Même aux USA où cette liberté est garantie par le premier amendement, la loi prévoit des restrictions, par exemple en cas d'incitation à la haine raciale.

Donc, la thèse selon laquelle l'interdiction de la parole raciste et antisémite annule ce principe de liberté est un sophisme. On fait comme si l'exception invalidait la règle. Or, la liberté reste la règle.

La question est donc : le racisme entre-t-il dans cet « abus de liberté » ? Dans la plupart des pays d'Europe, la réponse est oui. La libre expression du racisme avant la guerre a contribué à amener au pouvoir des dictatures racistes.

Quiconque a déjà vu ces affiches de certains spectacles des années 30 qui représentaient des juifs au nez et aux doigts crochus sait que ces infamies auraient dû être interdites.

Mais si vous dénoncez le racisme vous serez rangé dans le camp détesté des "bien-pensants" ou pire, des « gauchistes bobos ».

Mais non, s'entend-on répondre, ce n'est pas du racisme, c'est la libre parole.Puisque « on ne peut plus rien dire » !

Pourtant, des quartiers les plus pauvres jusqu'aux plus cossus, la parole «  se libère ». Et elle dit ce qu'il était impossible d'exprimer il y a 20 ans.

« On ne peut plus rien dire », mais ce sont bien eux, les néo-racistes, qui accaparent l'espace médiatique.

On y trouve des piliers du PAF, des politiciens, et toute une cohorte bruyante qui crie à la censure, eux, les premiers censeurs liberticides.

Mélangez le tout, mettez dans internet, et vous aurez une mixture amère.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Mais si vous dénoncez le racisme vous serez rangé dans le camp détesté des "bien-pensants" ou pire, des « gauchistes bobos ».

Mais non, s'entend-on répondre, ce n'est pas du racisme, c'est la libre parole.Puisque « on ne peut plus rien dire » !

Non, je ne crois pas qu'une seule personne cautionne la haine, simplement aujourd'hui chacun se bricole sa définition des mots pour pouvoir ensuite se bricoler le combat politique qui va avec.

Concernant les USA ...

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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

salut Olympe,

je me disais précisément ces jours-ci qu'on vit un retournement de valeurs assez étonnant : "bien-pensant", "politiquement correct" sont en train de devenir une tare ou une insulte, tandis que la xénophobie décomplexée est en train de devenir la norme...

désolée, mais je ne vais pas m'excuser d'être "bien-pensante", je persiste, et signe ! ;)

Modifié par Kim417
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Membre, Charogne, 32ans Posté(e)
I.verik Membre 1 402 messages
32ans‚ Charogne,
Posté(e)

salut Olympe,

je me disais précisément ces jours-ci qu'on vit un retournement de valeurs assez étonnant : "bien-pensant", "politiquement correct" sont en train de devenir une tare ou une insulte, tandis que la xénophobie décomplexée est en train de devenir la norme...

désolée, mais je ne vais pas m'excuser d'être "bien-pensante", je persiste, signe !

Bien-pensant est depuis l'origine, dans le langage commun, une insulte (même s'il ne l'était pas dans 1984) même si une partie des crétins qui l'utilise n'ont jamais lu l'oeuvre où il en est question et ne comprennent pas tout ce que ce terme signifie.

Mais en effet si l'on s'en tient à ce seul forum "bien pensant" marche autant d'un côté que de l'autre, chacun pensant comme son parti l'ordonne et pratiquant la double pensée s'ils savent que ce qu'ils disent est faux.

Modifié par I.verik
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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Ce qui est assez affligeant avec la vision de l'auteure du topic c'est que si tu n'es pas d'accord avec elle, tu es forcément raciste.

J'ai l'impression de lire un discours de Caroline Fourest. C'est terrible d'avoir une vision si manichéenne.

Modifié par g_pu_rien
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

salut Olympe,

je me disais précisément ces jours-ci qu'on vit un retournement de valeurs assez étonnant : "bien-pensant", "politiquement correct" sont en train de devenir une tare ou une insulte, tandis que la xénophobie décomplexée est en train de devenir la norme..

En fait, "bienpensant" à toujours été péjoratif, et désigne quelqu'un n'ayant pas d'esprit critique, approuvant la morale bourgeoise. Un béni oui oui en somme.

Sauf que les racistes ont un emploi très particulier de ce mot, qui désigne en fait tous ceux qui ne pensent comme eux.

C'est d'une stupidité crasse quand on y pense, ils se posent ainsi en rebelle, comme si cracher sur telles ou telles origines faisait de toi un dissident, un caustique, un rebelle. Non, ça fait juste de toi un con.

Modifié par Fafaluna
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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Ce qui est assez affligeant avec la vision de l'auteure du topic c'est que si tu n'es pas d'accord avec elle, tu es forcément raciste.

J'ai l'impression de lire un discours de Caroline Fourest. C'est terrible d'avoir une vision si manichéenne.

mais ce manichéisme que tu dénonces, tu l'utilises tout autant, mais à ton avantage: puisque qd on ne pense pas comme toi, tu te rengorges d'être politiquement incorrecte...

"honni soit qui bien y pense", c'est le nouveau mot d'ordre...

... les racistes ont un emploi très particulier de ce mot, qui désigne en fait tous ceux qui ne pensent comme eux.

C'est d'une stupidité crasse quand on y pense, ils se posent ainsi en rebelle, comme si cracher sur telles ou telles origines faisait de toi un dissident, un caustique, un rebelle. Non, ça fait juste de toi un con.

bon ben... ça c'est fait ! mortderire.gif

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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
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Non, je ne crois pas qu'une seule personne cautionne la haine, simplement aujourd'hui chacun se bricole sa définition des mots pour pouvoir ensuite se bricoler le combat politique qui va avec.

Concernant les USA ...

Si je venais à croiser un des types des KluKlux Clan je lui mettrai une balle avant qu'il ne m'en mette une et j'irai plaider la légitime défense au tribunal.

Nan mais sérieusement ces mecs sont tous qu'il y a de mauvais dans l'humanité, racisme et drapeau confédéré. Une honte à l'humanité.

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

mais ce manichéisme que tu dénonces, tu l'utilises tout autant, mais à ton avantage: puisque qd on ne pense pas comme toi, tu te rengorges d'être politiquement incorrecte...

Contrairement aux bienpensants, je n'ai pas une vision aussi manichéenne de la société.

Modifié par g_pu_rien
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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Non, je ne crois pas qu'une seule personne cautionne la haine, simplement aujourd'hui chacun se bricole sa définition des mots pour pouvoir ensuite se bricoler le combat politique qui va avec.

concernant la haine, je serais nettement moins affirmative que toi.

ensuite, à force de "bricoler" les mots, on finit par les vider de leur substance, de leur sens, et dénaturer totalement les idées qu'ils véhiculent... qd tu défends la tolérance et que tu te fais traiter de fasciste, y a qd mm un pbl....

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Bien sûr que l'auteur de ce sujet est partiale dans son analyse, même ceux qui votent à gauche devraient le savoir (si ils en ont les capacités).

Si vous ne voyez pas où c'est que vous avez un sérieux problème ou que vous êtes déjà bouchés à l'émeri.

Indice : Où est-ce qu'on place la limite de la liberté d'expression? C'est quoi être raciste ou inciter à la haine raciale?

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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Contrairement aux bienpensants, je n'ai pas une vision aussi manichéenne de la société.

ah bon ? à te lire sur plusieurs sujets où je t'ai croisé, j'aurai cru...

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

ah bon ? à te lire sur plusieurs sujets où je t'ai croisé, j'aurai cru...

Tu ne peux pas juger des idées politique de quelqu'un uniquement sur ce qui est écrit sur un forum.

Moi je trouve que c'est d'une monumentale idiotie de croire que dénoncer la bienpensance est un truc de raciste. Je trouve cela d'une affligeante débilité même.

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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bien sûr que l'auteur de ce sujet est partiale dans son analyse, même ceux qui votent à gauche devraient le savoir (si ils en ont les capacités).

Si vous ne voyez pas où c'est que vous avez un sérieux problème ou que vous êtes déjà bouchés à l'émeri.

Indice : Où est-ce qu'on place la limite de la liberté d'expression? C'est quoi être raciste ou inciter à la haine raciale?

C'est quoi?

Ceci, peut-être:

Angers

Taubira, et la banane. Sur FB, on s'étonne de « tout ce tintouin pour des gamineries d'enfant ».

On y vit même des militants lapider une statue de Marianne.

L'arbre de la laïcité a été abattu.

Bordeaux

L'arbre de la laïcité a été scié, avec cette inscription : «  France catholique »

Paris

Un bus où montent deux femmes en jupe gitane. Annonce du chauffeur dans le haut-parleur ; » Mesdames et Messieurs, faites attention à votre portefeuille »

Angers, Le Mans, Niort, Soissons, Poitiers, Limoges,

et la rumeur : des convois de Noirs du 9-3 ou de Tchétchènes vont arriver!Les maires ont beau démentir...

Belleville (Paris)

Les Chinois manifestent pour dénoncer les violences racistes dont ils sont victimes.

Zemmour

«  les trafiquants sont pour la plupart noirs et arabes »

Il voit même les féministes alliées des islamistes !

Renaud Camus

« la menace vient du ventre de leurs femmes, » on appelle ça « le grand remplacement »

Mur du domicile du président de l'Observatoire contre l'islamophobie :tagué :

« Heil Hitler » et des croix gammées. ( novembre 2013)

Carpentras

Mur de la mosquée taguée

à Carpentras ( on n'a pas oublié les profanations du cimetière juif),les « intrus », les bicots » sont en fait là depuis 50 ans.

Aigues Mortes

Ratonnade contre deux adolescents. Les coupables ont le soutien de la Ligue du Midi, qui organise une campagne.

Rappeler Dieudo et Soral est tout à fait inutile, je crois.

Les militants antiracistes sont une espèce en voie de disparition. On les traite de ringards, d'inquisiteurs, de censeurs de la libre expression.

Allons, courage et haut les coeurs !

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 741 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Tu ne peux pas juger des idées politique de quelqu'un uniquement sur ce qui est écrit sur un forum.

C'est pourtant un jugement de valeur que tu viens de faire, il y a quelques minutes... "Ce qui est assez affligeant avec la vision de l'auteure du topic c'est que si tu n'es pas d'accord avec elle, tu es forcément raciste."

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Membre, Posté(e)
Olympe de Gouges Membre 463 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu ne peux pas juger des idées politique de quelqu'un uniquement sur ce qui est écrit sur un forum.

Moi je trouve que c'est d'une monumentale idiotie de croire que dénoncer la bienpensance est un truc de raciste. Je trouve cela d'une affligeante débilité même.

Comme d'hab, rien compris à l'énoncé du topic. "idiotie" et "débilité" étant ton vocabulaire favori ( et limité) quand tu interviens sur un topic.... :dort:

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Membre, 47ans Posté(e)
g_pu_rien Membre 5 344 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

C'est pourtant un jugement de valeur que tu viens de faire, il y a quelques minutes... "Ce qui est assez affligeant avec la vision de l'auteure du topic c'est que si tu n'es pas d'accord avec elle, tu es forcément raciste."

C'est ce qui ressort du post. Je parle de la vision de l'auteure du topic, je n'en fais pas un jugement de valeur.

Faut arrêter de raconter des conneries un peu !

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