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Envoyer des objets dans l’espace ? Un jeu d’enfants


Savonarol

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

C'est chez qui l'espace ? A quel biotope vont nuire nos microscopiques pollutions humaines dans le vide intersidéral ?

L'expérience humaine nous a appris à ne prendre pour notre décharge les territoires vierges, on se sait jamais ce à qui ou quoi ils peuvent servir.

Qui sait chez quels zinzins de l'espace ça pourrait atterrir. Où plus proche de nous, si cela ne nous ruinera pas les installations satellites à plus ou moins court terme.

On ne sait rien, ne jouons pas les apprentis sorciers.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Dans une certaine mesure, ne pas jouer aux apprentis sorciers est quelque chose qui me parle (à l'échelle politique humaine par exemple)

Dans le cas qui nous occupe, nous sommes jusqu'à preuve du contraire l'unique planète renfermant un système de vie et un système de vie intelligent. La gravité de la pollution implique que l'on nuit à un biotope, or s'il n y a pas de biotopes il n y a pas de nuisance.

L'importance de notre planète (l'unique planète qui abrite la vie et de surcroit l'intelligence) mérite que l'on se penche sur notre légitimité à préférer envoyer des déchets dans le vide intersidéral plutôt que de les brûler ou de les enterrer sous nos fesses, sur la planète où nous vivons et où nous comptons faire vivre nos enfants.

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  • 2 mois après...
Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Dans une certaine mesure, ne pas jouer aux apprentis sorciers est quelque chose qui me parle (à l'échelle politique humaine par exemple)

Dans le cas qui nous occupe, nous sommes jusqu'à preuve du contraire l'unique planète renfermant un système de vie et un système de vie intelligent. La gravité de la pollution implique que l'on nuit à un biotope, or s'il n y a pas de biotopes il n y a pas de nuisance.

L'importance de notre planète (l'unique planète qui abrite la vie et de surcroit l'intelligence) mérite que l'on se penche sur notre légitimité à préférer envoyer des déchets dans le vide intersidéral plutôt que de les brûler ou de les enterrer sous nos fesses, sur la planète où nous vivons et où nous comptons faire vivre nos enfants.

Je trouve ton raisonnement pour le moins puéril : "Qu'est ce qu'on en à péter de balancer nos merdes en orbite autour de la terre". Faut vraiment avoir des œillères pour tenir ce genre de discours. Les océans sont immenses, on peut y balancer tout ce qu'on veut. On voit le résultat aujourd'hui ! Il faut faire de l'électricité à tout prix, faisons des centrales nucléaires. Qu'est ce qu'on fera des déchets ? Bof, on verra bien. Et on voit et ils verront.

Des raisonnement comme ça, l'histoire de l'humanité en est pleine. Alors, essayons d'être "intelligents" puisqu'on est sur une planète qui l'abrite, et arrêtons de faire n'importe quoi.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

J'aimerais bien savoir à quel biotope on nuit lorsqu'on balance des déchets dans le vide intersidéral, j'ai toujours pas de réponse. Cette position qui est la vôtre est une position de principe que vous ne savez pas défendre.

Ce même raisonnement qui voudrait, si l'on pousse la logique, que tu gardes tes ordures chez toi, tu les amasses sous ta maison, tu te débrouilles mais tu le les déposes jamais "ailleurs".

Or l'espace est infini, que la Terre non.

Et il suffit de réfléchir. Qu'est-ce que la pollution ?

La pollution est la dégradation d'un écosystème par l'introduction, généralement humaine, de substances ou de radiations altérant de manière plus ou moins importante le fonctionnement de cet écosystème1. Par extension, le mot désigne aussi parfois les conséquences de phénomènes géologiques comme une éruption volcanique2.

Oho, mais alors qu'est-ce qu'un écosystème ?

En écologie, un écosystème est l'ensemble formé par une association ou communauté d'êtres vivants (ou biocénose) et son environnement biologique, géologique, édaphique, hydrologique, climatique, etc. (le biotope)

Tiens donc, soyons curions et posons-nous la question de savoir ce qu'est la Vie ?

La vie (parfois écrit avec une majuscule, Vie) est un phénomène naturel observé à ce jour uniquement sur Terre.

Dans le néant, il n y a ni vie ni biotope ni écosystème ( par définition le néant n'est pas la Vie) .

Qui est puéril ? ;)

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Et la pollution sonore, visuelle, elles n'attaquent pas les biotopes et pourtant elles existent. Ce ne sont que des mots.

De toute façon, pour envoyer des déchets suffisamment loin de la terre pour qu'il ne nous retombent sur le tête, ça couterait tellement cher qu'on est à l'abri pour un bout de temps.

Le fait de dire : "il n'y a personne, balançons nos merdes" ressemble beaucoup à ce que font certaines gens qui laissent leurs papiers gras à l'endroit où ils ont pique niqué. Les papiers ne polluent pas l'environnement au sens que tu as donné de la pollution, mais c'est bien une pollution visuelle et INSUPPORTABLE pour des gens civilisés et INTELLIGENTS

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Et la pollution sonore, visuelle, elles n'attaquent pas les biotopes et pourtant elles existent. Ce ne sont que des mots.

De toute façon, pour envoyer des déchets suffisamment loin de la terre pour qu'il ne nous retombent sur le tête, ça couterait tellement cher qu'on est à l'abri pour un bout de temps.

C'est pareil, ces types de pollution se mesurent par rapport à leurs dégâts sur la qualité de vie.

Or dans l'espace il n y a pas de vie, donc la notion de pollution n'existe pas.

Ce ne sont que des mots

C'est parce que les mots ont des définitions qu'il est conseillé de les apprendre pour savoir ce qu'elles veulent dire.

Le fait de dire : "il n'y a personne, balançons nos merdes" ressemble beaucoup à ce que font certaines gens qui laissent leurs papiers gras à l'endroit où ils ont pique niqué. Les papiers ne polluent pas l'environnement au sens que tu as donné de la pollution, mais c'est bien une pollution visuelle et INSUPPORTABLE pour des gens civilisés et INTELLIGENTS

Si, les papiers polluent l'environnement au sens où je l'ai donné ( et qui est LE sens que tu as du mal à intégrer) , ils interfèrent avec le biotope où nous vivons, ce qui n'est pas le cas de l'espace où il n y a ni atmosphère, ni biotope.

Les gens intelligents devraient d'abord commencer par apprendre le sens des mots qu'ils emploient pour éviter de passer pour des cons au lieu de toujours contester pour le principe sans jamais rien entraver.

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Membre, Serial profiler, 50ans Posté(e)
Bart_Sylvain Membre 1 696 messages
50ans‚ Serial profiler,
Posté(e)

Tiens, c'est marrant, je suis d'accord avec Savonarol ... c'est grâve Docteur ?

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Définition du dictionnaire : Pollution : souillure ; profanation ; pollution nocturne (on a passé l'âge)...

Si tu balances tes poubelles dans l'espace, tu le profanes et le souille, donc, tu le pollues ! :rtfm:

Les gens intelligents devraient d'abord commencer par apprendre le sens des mots qu'ils emploient pour éviter de passer pour des cons au lieu de toujours contester pour le principe sans jamais rien entraver. Ce n'est pas moi qui l'ai dis !

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Dans le néant, il n y a ni vie ni biotope ni écosystème ( par définition le néant n'est pas la Vie) .

petite précision, si tu veux parler de l'espace, il vaut mieux parler de vide, car le néant en physique cela n'existe pas ce n'est qu'une notion philosophique

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Définition du dictionnaire : Pollution : souillure ; profanation ; pollution nocturne (on a passé l'âge)...

Si tu balances tes poubelles dans l'espace, tu le profanes et le souille, donc, tu le pollues ! :rtfm:

Les gens intelligents devraient d'abord commencer par apprendre le sens des mots qu'ils emploient pour éviter de passer pour des cons au lieu de toujours contester pour le principe sans jamais rien entraver. Ce n'est pas moi qui l'ai dis !

Tu souilles quoi vu qu'il n y a rien sinon du vide ? Tu profanes quoi puisque personne n'y habite ?

Tu t'enfonces.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu souilles quoi vu qu'il n y a rien sinon du vide ? Tu profanes quoi puisque personne n'y habite ?

Tu t'enfonces.

Tu penses que la pollution s'éloigne de la terre et va polluer l'immense espace que tu appelles "du vide " (qui n'existe pas encore une fois ) ,ors c'est faux ,tout objet ayant une masse petite ou grande est toujours attirer par la masse la plus grosse ,en l’occurrence ,la planète ..

Les objets ,déchet ,nuage ect.. que nous envoyons dans l'espace ne quitte jamais la périphérie de notre planète et se mettent systématiquement en orbite ,ou retombe dans l'atmosphère (et son détruit de fait )

Les Scientifiques trouve cela dramatique potentiellement car ça bouche toutes les voies habituelle et si nous continuons,dans 20 ou 30 ans ,des accidents de collision pourrais survenir ,dit toi juste ceci ,les objets en orbite tourne autour de la belle bleu à 30.000 km/h .

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 356 messages
scientifique,
Posté(e)

....J'aimerais bien savoir à quel biotope on nuit lorsqu'on balance des déchets dans le vide intersidéral, j'ai toujours pas de réponse.

-------------------------------

Tôt ou tard ce que l'on balance à 100 rayons terrestres de la Terre reviendra sur la Terre dans un siècle ou un millénaire !

Satelliser nos déchets pour ne pas les avoir sur Terre est donc une double connerie !

- le prix faramineux des lancements par fusée

- le retour garanti même sous forme partiellement brûlée dans un certain temps.

Le mot pollution n'est pas réservé à une gène d'un écosystème biologique.

Les astronomes se plaignent de la "pollution lumineuse" créée par les grandes agglomérations urbaines.

L'accumulation des ondes de TV et de GSM font qu'en certains endroits les canaux se mélangent soit pas de TV soit un mauvais téléphone : c'est une pollution !

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Tu penses que la pollution s'éloigne de la terre et va polluer l'immense espace que tu appelles "du vide " (qui n'existe pas encore une fois ) ,ors c'est faux ,tout objet ayant une masse petite ou grande est toujours attirer par la masse la plus grosse ,en l’occurrence ,la planète ..

Les objets ,déchet ,nuage ect.. que nous envoyons dans l'espace ne quitte jamais la périphérie de notre planète et se mettent systématiquement en orbite ,ou retombe dans l'atmosphère (et son détruit de fait )

Les Scientifiques trouve cela dramatique potentiellement car ça bouche toutes les voies habituelle et si nous continuons,dans 20 ou 30 ans ,des accidents de collision pourrais survenir ,dit toi juste ceci ,les objets en orbite tourne autour de la belle bleu à 30.000 km/h .

Ah bah quand ça interfère avec le biotope, oui c'est de la pollution. J'ai pas dit que je savais comment il fallait faire, juste que je connaissais la définition des mots que j'emploie.

-------------------------------

Tôt ou tard ce que l'on balance à 100 rayons terrestres de la Terre reviendra sur la Terre dans un siècle ou un millénaire !

Satelliser nos déchets pour ne pas les avoir sur Terre est donc une double connerie !

- le prix faramineux des lancements par fusée

- le retour garanti même sous forme partiellement brûlée dans un certain temps.

Le mot pollution n'est pas réservé à une gène d'un écosystème biologique.

Les astronomes se plaignent de la "pollution lumineuse" créée par les grandes agglomérations urbaines.

L'accumulation des ondes de TV et de GSM font qu'en certains endroits les canaux se mélangent soit pas de TV soit un mauvais téléphone : c'est une pollution !

Oui pareil, je répondais à machin qui me disait que polluer du vide c'était polluer quand même.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Ah bah quand ça interfère avec le biotope, oui c'est de la pollution. J'ai pas dit que je savais comment il fallait faire, juste que je connaissais la définition des mots que j'emploie.

Là, c'st toi qui t'enfonce : Tu connais la définition des mots que tu emploies et qui a été donnée par ? Wikipédia ? Bien. Mais moi j'ais une autre définition donnée par un autre dictionnaire. Ce ne sont que des mots dont on donne le sens que l'on veut bien leur donner.

Tu ne m'empêcheras pas de penser que vider sa poubelle dans l'espace est une pollution. Une nouvelle pollution pas prise en compte par les académiciens parce que, encore "inexistante" (quoique), mais qui pourrait bien figurer dans le Français dans les décennies à venir.

Alors, avant de dire que certains manquent d'intelligence, regarde la définition d'intelligence et souviens toi que intelligence et instruction n'ont rien à voir. :rtfm:

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Là, c'st toi qui t'enfonce : Tu connais la définition des mots que tu emploies et qui a été donnée par ? Wikipédia ? Bien. Mais moi j'ais une autre définition donnée par un autre dictionnaire. Ce ne sont que des mots dont on donne le sens que l'on veut bien leur donner.

Par tous les dicos, quel est le tiens?

(pratique ce concept de définition "relative" ^^ )

Dégradation de l'environnement par des substances (naturelles ou chimiques), des déchets (ménagers ou industriels) ou des nuisances diverses (sonores, lumineuses, thermiques, biologiques, etc.). [bien qu'elle puisse avoir une origine entièrement naturelle (par exemple éruption volcanique, feu de forêt, gaz produits par les marais), la pollution est principalement liée aux activités humaines.]

Tu ne m'empêcheras pas de penser que vider sa poubelle dans l'espace est une pollution. Une nouvelle pollution pas prise en compte par les académiciens parce que, encore "inexistante" (quoique), mais qui pourrait bien figurer dans le Français dans les décennies à venir.

Alors, avant de dire que certains manquent d'intelligence, regarde la définition d'intelligence et souviens toi que intelligence et instruction n'ont rien à voir. :rtfm:

Ah mais tu peux "penser" que le sel est sucré si ça peut te faire plaisir, mais c'est juste faux.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Référence : Le Maxidico Dictionnaire encyclopédique de la langue Française. Editions de la connaissance.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Et si on veut couper les cheveux en quatre, je rajouterais que, dans l'espace, il y a la station spatiale internationale qui est habitée, elle. Donc, il y a de la vie !!!

Et puis, si l'espace est "envahi" par des déchets de toutes sortes et qu'ils entrent en contact avec les satellites de communication, de positionnement... Fini ton GPS, fini tes communications au tonton d'Amérique....

Si ce n'est pas une pollution, alors appelons ça une nuisance ? C'est le terme qui conviendrait dans ce cas ?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Eh bien ça tombe bien car quand on évoque le fait d'envoyer des ordures dans l'espace, on ne pense pas à les stocker dans la station spatiale internationale ( qui contient des êtres vivants et constitue un biotope) .

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Je ne parle plus de pollution, puisque ce terme ne te plait pas, mais de nuisance

Continue de digresser, tu me fatigues à chipoter pour la définition d'un mot. Pas étonnant que tu sois si souvent en rubrique philosophie ! :hehe:

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