Le CRAN accuse Eric Zemmour de "délire xénophobe"

tu t'es trompé sur ce point que j'ai mis en bleu !!

ce ne sont pas 20 % des étrangers qui sont en prison !!!!!!!

je re re cite mon lien :

L'origine géographique

Les hommes nés à l'étranger sont deux fois plus nombreux en prison que dans l'ensemble de la population : 24 % contre 12 %. Précisons d'emblée que ces données sont difficilement comparables : parmi les détenus sont comptabilisés notamment les personnes en situation irrégulière et les touristes, qui ne figurent pas dans la population générale. On constate que ce sont d'abord les hommes nés en Europe orientale (Roumanie, ancienne Yougoslavie) qui sont soumis à un risque fort (3,3 contre 1, à âge égal, pour les hommes nés en France) : le séjour irrégulier en France est en effet un motif important d'incarcération, pour des populations récemment immigrées. Viennent ensuite les hommes nés dans les pays du Maghreb (risque de 3) puis d'autres immigrés récents, issus de nombreux pays d'Afrique au sud du Sahara (risque de 2,7), et les ressortissants de l'Union européenne (1,4).

Précisément, oui. Quand tu es pauvre tu es plus vulnérable et exposé à la délinquance, et plus désespéré.

Mais d'où tu sors cette analyse ?

Peux-tu démontrer, par une étude sérieuse, ce que tu avances ?

Mais d'où tu sors cette analyse ?

Peux-tu démontrer, par une étude sérieuse, ce que tu avances ?

C'est pas comme si j'avais déjà répondu à ça, hein?

C'est pas comme si j'avais déjà répondu à ça, hein?

Effectivement, tu n'as pas répondu.

Être pauvre, en France, en 2014, ne mène pas plus à la délinquance que d'autres catégories sociales.

Où est donc cette étude qui confirme tes dires ?

Effectivement, tu n'as pas répondu.

Être pauvre, en France, en 2014, ne mène pas plus à la délinquance que d'autres catégories sociales.

Où est donc cette étude qui confirme tes dires ?

cela deviens épuisant que tu ne comprennes pas que les pauvres sont sur représentés en prison !

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La prison: un risque plus fort pour les classes populaires

Annie Kensey, Francine Cassan et Laurent Toulemon

La profession

L'étude de la profession laisse apparaître de forts contrastes : les professions intermédiaires et les cadres supérieurs sont nettement moins représentés en prison, au contraire les ouvriers et les artisans et commerçants le sont plus. Les agriculteurs sont très peu nombreux en prison : 1 % contre près de 5 % ; à âge égal, leur risque d'être incarcéré, proche de celui des cadres supérieurs est six fois plus faible que pour les artisans.

Des hommes issus des familles nombreuses d'ouvriers ou d'artisans

source à lire en entier =

http://prisons.free.fr/enquetedetenus.htm

zemmour parle t il des origines sociales des taulards ou est il trop focalisé sur les origines ethniques ??

extrait =

S’il y a, face à la prison, une forme d’égalité sociale pour les crimes les plus graves, il y a une forte inégalité sociale pour toute une série d’autres pratiques interdites. Pour le même préjudice (5 000 euros), l’escroc pauvre qui vole des commerçants risque davantage la prison que le cadre d’une entreprise qui gonfle systématiquement ses notes de frais ou se sert dans la caisse de son entreprise, qui, lui, pourra être mis à pied, sommé de rembourser, éventuellement condamné à la prison avec sursis, ou à une forte amende, mais évitera le plus souvent la prison ferme.

Normalement, on ne devrait enfermer en prison que des personnes ayant gravement enfreint la loi. En fait, le code de procédure pénale prévoit qu’à titre exceptionnel, on peut aussi enfermer des personnes non encore jugées (donc non coupables) mais susceptibles d’avoir gravement enfreint la loi. C’est le régime de la détention provisoire. En 1996, en France, plus de la moitié des personnes entrées en prison (52,1%) l’ont été sous le régime de la détention provisoire.

Pour les faits les plus graves, meurtres par exemple, un magistrat hésitera peu à enfermer à titre provisoire un notable de la région. Mais prenons un fait plus bénin comme un échange de coups avec des fonctionnaires de police après une infraction au code de la route ; là, la différence sociale entre les individus pourra être déterminante. Ainsi, pour une altercation avec les forces de l’ordre, un jeune homme sans qualification, sans emploi et hébergé à l’hôtel ou chez une amie, a de fortes chances d’être envoyé en prison provisoire, ou jugé en comparution immédiate, et condamné à une peine de prison ferme. Pour la même infraction, un jeune du même âge, mais diplômé, fonctionnaire ou cadre d’entreprise, logé dans un appartement à son nom, sera volontiers laissé libre de rentrer chez lui, de reprendre son travail le lendemain, et devra se présenter sur convocation à l’audience du tribunal, où il sera le plus souvent condamné à une amende et des dommages et intérêts à la victime, ou à une peine de prison assortie du sursis.

http://prison.eu.org/spip.php?article5621

pour celles et ceux qui ont le temps

http://classiques.uqac.ca/contemporains/combessie_philippe/quand_on_enferme_les_pauvres/quand_on_enferme_les_pauvres_texte.html

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ds_0378-7931_2000_num_24_3_1732

http://prisons.free.fr/enquetedetenus.htm

Nul part il est écrit que la misère sociale est la principale cause d'emprisonnement. C'est bien ce que je disais.

Nul part il est écrit que la misère sociale est la principale cause d'emprisonnement. C'est bien ce que je disais.

cela deviens épuisant que tu ne comprennes pas que les pauvres sont sur représentés en prison !

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La prison: un risque plus fort pour les classes populaires

Annie Kensey, Francine Cassan et Laurent Toulemon

La prison: un risque plus fort pour les classes populaires[/size]

Annie Kensey, Francine Cassan et Laurent Toulemon[/b]

Oui... mais... LA LUTTE contre la pauvreté et les inégalités dans les établissements pénitentiaires ne peut se développer sans une connaissance plus sûre des difficultés des personnes détenues. II est souvent énoncé qu'une grande partie des détenus cumulent un faible capital scolaire, une absence de pratique ou de formation professionnelle, un déficit culturel, un isolement familial et social. Ces remarques ne s'appuient pas toujours sur des enquêtes quantitatives rigoureuses.

Voilà pourquoi je demande des études sérieuses. Pas un article avouant qu'il s'appuie sur des enquêtes pas toujours rigoureuses.

Non mais Maxence se fout du monde là c'est sûr. Cela l'amuse de faire l'andouille en faisant répéter aux autres des choses basiques, moi j'ai mieux à faire.

Salut et bonne soirée.

J'admets mes erreur... seulement quand les sources sont irréfutables.

Maxence essaie tant bien que mal d'éviter de se faire manipuler, et aujourd’hui, internet nous permet de vérifier toutes les sources avec d'autres. Sauf que cette étude n'est pas relayé partout sur le net.

Je n'invente rien; la phrase qui dit que l'étude s'appuie sur des enquêtes peu rigoureuse existent; ce n'est pas moi qui l'aie rajouté.

Au pire tu peux faire marcher ta cervelle aussi, hein?

Un gamin qui ne manque de rien, dans une famille stable qui lui donne des repères, qui a accès à une éducation correcte et qui vit dans un quartier tranquille.

Tandis qu'un môme qui est délaissé par sa famille, se déscolarise, qui ne peut subvenir à tous ses besoins et qui vit dans un quartier ou il croise des dealers, qu'il peut même parfois connaître personnellement...

Hé bien si tu me dis que ces deux mômes ont les mêmes risques de finir en prison et de devenir délinquant tu te fous littéralement du monde. La mauvaise foi ça passe cinq minutes.

Maxence essaie tant bien que mal d'éviter de se faire manipuler

C'est pas en niant la réalité la plus basique aux dépens de la logique que tu deviendras un esprit indépendant.

Les gens de classe sociale similaire ont des taux d'incarcération déjà beaucoup plus comparable, ce qui démontre que l'ethnie présumée des personnes condamnées pour crimes violents n'est pas le facteur principal de risque. Ce type de statistique existe en Grande Bretagne, au Canada et aux USA.

Les facteurs principalement corrélés dans ce cas sont:

-Le fait d'être un homme

-Le fait d'être jeune, d'avoir entre 17 et 25 ans

-Le fait de posséder une très faible capital culturel et scolaire, voire une absence totale de revenus

Autrement dit: une vieille femme arabe possédant un doctorat possède une chance quasi-nulle de basculer dans la violence comparé à un homme blanc de 19 ans et ayant abandonné ses études à 15 ans.

Il est cependant vrai qu'il existe certains facteurs semble t-il influencés par le milieu, la culture d'origine (et la religion), mais ce n'est apparemment pas là le problème principal puisqu'ils s'annulent dès lors que l'on tombe sur des personnes étant parvenues à faire des études supérieures.

Le problème principal tient plutôt à l'existence de très larges ghettos et de zones de non-droit sur notre sol national où se concentrent tous les problèmes sus-cités, c'est à dire où presque personne n'a pu faire d'études supérieures. Il y a des cités de banlieues dans lesquelles la très grande majorité des jeunes n'ont même pas le brevet. Ce sont des lieux, des pans entiers de nos villes que nous avons sciemment abandonnés, et qui concentrent en effet une bonne partie des personnes plus tard incarcérées dans les prisons.

Et ces anomalies, c'est nulle part ailleurs, puisque même dans la plupart de nos villages, il y a toujours une proportion significative de personnes qui possèdent des diplômes post-bac.

la culture d'origine (et la religion),

Tiens donc?

On a surtout plus le droit d'appeler un chat un chat sans que toutes ces associations qui défendent surtout leur réussites sociale à eux (les organisation tel que le cran, le crif etc) nous versent une larme...

Un gamin qui ne manque de rien, dans une famille stable qui lui donne des repères, qui a accès à une éducation correcte et qui vit dans un quartier tranquille.

Tandis qu'un môme qui est délaissé par sa famille, se déscolarise, qui ne peut subvenir à tous ses besoins et qui vit dans un quartier ou il croise des dealers, qu'il peut même parfois connaître personnellement...

Hé bien si tu me dis que ces deux mômes ont les mêmes risques de finir en prison et de devenir délinquant tu te fous littéralement du monde. La mauvaise foi ça passe cinq minutes.

Oui, je le dis.

Pourquoi je le dis ?

Parce que rien ne prouve le contraire.

Donne moi des chiffre; quelque chose de concret, qui confirme tes dires ...

Je note toutefois que tu associes quartier/dealer.

Tiens donc?

Oui, c'est vrai, arrêtons la démagogie. Tous les milieux culturels ne traitent pas l'expression de la violence de la même manière, et la tolère plus ou moins.

Mais comme les autres, ce facteur disparaît ou s'estompe dès lors que l'on se trouve en face de personnes disposant au moins d'un Bac+2.

En revanche, ce qu'il faut répéter, c'est que plus de 90% des personnes incarcérées pour des crimes violents sont des HOMMES. A croire que le facteur principal dans ce cas, ce sont nos hormones.

Etre un homme sans diplôme et être dans une situation d'échec social et économique perpétuel = énorme risque de finir en prison

Oui, je le dis.

Pourquoi je le dis ?

Parce que rien ne prouve le contraire.

Donne moi des chiffre; quelque chose de concret, qui confirme tes dires ...

Je note toutefois que tu associes quartier/dealer.

Je me demandais si tu avais vraiment mais vraiment du mal à comprendre ce qu'on te dit ou si tu foutais du monde.

Bon tu t'amuses bien?

tu t'amuses bien?

J'attends toujours l'étude qui confirme tes propos.

Oui, c'est vrai, arrêtons la démagogie. Toutes les milieux culturels ne traitent pas l'expression de la violence de la même manière.

Ah? C'est facile de dire ça, mais c'est sans fondements.

Le pire c'est que quand tu parles de milieu culturel je suis tout à fait d'accord: l'entourage, le milieu social joue un rôle important c'est une évidence.

Mais quand tu parles d'ethnies ou de religion là je ne te suis plus du tout. Et puis il faut arrêter de parler de démagogie tout le temps!

L'islam serait une des cause de la délinquance du dealer musulman?

Le catholicisme serait une des causes de la criminalité d'une terreur des cartels?

Le christianisme orthodoxe une des causes de la mafia russe?

Le shintoisme/ boudhisme une des causes des triades?

etc...etc...