Le CRAN accuse Eric Zemmour de "délire xénophobe"

Non, tu as tort, et ton erreur repose manifestement sur la pseudo homophonie schisme/chiite.

Mais les origines sémantiques de ces deux mots n'ont rien à voir, de même que leur signification propre. En l'occurrence, l'usage du mot "schisme" est antérieur de plusieurs siècles à l'Islam, et nous provient de l'empire byzantin et des querelles entre orthodoxes, monophysites et iconoclastes.

En revanche, le mot chiite vient de l'arabe "shi'a", qui signifie "partisan de [qqun]", et dans ce cas les partisans d'Ali (شيعة علي).

Le terme schisme est le terme moderne des historiens pour qualifier les divisions type arianisme, nestorianisme et autres sectes chrétiennes de l'antiquité, puis bien sur la séparation de l’église romaine et orthodoxe.

Mais à ces époques on n'employait pas le mot schisme, on utilisait des termes beaucoup plus offensifs et dévalorisants.

Le terme schisme, mot plus neutre et politiquement correct, est arrivé avec la mode de l'orientalisme du 17eme siècle, et c'est plus tard que ce mot a fait loi chez les historiens des religions.

Le terme schisme, mot plus neutre et politiquement correct, est arrivé avec la mode de l'orientalisme du 17eme siècle, et c'est plus tard que ce mot a fait loi chez les historiens des religions.

Non. L'usage du mot "schisme" [en version grecque] est probable dès le premier concile de Constantinople (381 ap JC), et avéré lors du concile de Chalcédoine (451 ap JC), notamment afin de distinguer ce qui relève de l'hérésie pure et simple.

Pourquoi insistes-tu tellement, dis-moi? Tu tiens vraiment toujours à avoir le dernier mot?

Je ne vois rien de raciste dans des propos qui sont vrais. La violence, le vol en France sont essentiellement réalisés par les communautés citées. Il suffit de relever le pourcentage d'étranger en France (11%)et le pourcentage d'étranger en prison (+ de 20%) pour admettre que les propos de monsieur Zemmour sont fondés.

et tu continues a soutenir que le % d'étranger est majoritaire en prison ......

Concernant les prisonniers qu'ils soit français bien blanc ou d'origine étrangère ce qui est majoritaire c'est leur type social: pauvreté, perte de repères, misère éducative et sociale et j'en passe. Évidemment les immigrés de fraiche date vont plus être touchés par cela.

C'est là ou Zemmour est totalement à côté de la plaque, pour pas changer.

et tu continues a soutenir que le % d'étranger est majoritaire en prison ......

Je ne soutiens rien, les chiffres parlent ! Sans compter que les étrangers sans-papiers ne peuvent plus être incarcérés grâce aux lois de notre belle europe qui fait que les gens du voyage ne risquent plus rien et sont les premiers à faire des deales. Sinon on dépasserait largement les 30 % comme dans les années 90.

Je ne vois rien de raciste dans des propos qui sont vrais. La violence, le vol en France sont essentiellement réalisés par les communautés citées. Il suffit de relever le pourcentage d'étranger en France (11%)et le pourcentage d'étranger en prison (+ de 20%) pour admettre que les propos de monsieur Zemmour sont fondés.

20% d'étrangers dans les prisons françaises ?

Tu sors ça d'où ?

Concernant les prisonniers qu'ils soit français bien blanc ou d'origine étrangère ce qui est majoritaire c'est leur type social: pauvreté, perte de repères, misère éducative et sociale et j'en passe.

C'est là ou Zemmour est totalement à côté de la plaque, pour pas changer.

Donc, selon toi, s'ils sont en prison c'est à cause de l'état ?

Pour moi, s'ils sont en prisons, c'est qu'ils ont commis un délit au minimum.

Donc, selon toi, s'ils sont en prison c'est à cause de l'état ?

Ah bon? J'ai dit ça?

J'ai dit que le risque de sombrer dans la délinquance était dû à une certaine condition sociale.

Je caricature bien sûr mais si tu prends le fils à papa d'un richissime homme d'affaire algérien (par exemple) qui vit en France; tu as peu de chance de le voir dealer avec les petites frappes dans le 9-3. Pourtant il est arabe et musulman.

Je suis plus claire?

20% d'étrangers dans les prisons françaises ?

Tu sors ça d'où ?

d'ici :

http://www.justice.gouv.fr/art_pix/CahEtudesPenitCrim25.pdf

Ceci n'a pas beaucoup évolué depuis 2007.

Exact, les chiffres parlent ! Sans compter que les étrangers sans-papiers ne peuvent plus être incarcérés grâce aux lois de notre belle europe qui fait que les gens du voyage ne risquent plus rien et sont les premiers à faire des deales. Sinon on dépasserait largement les 30 % comme dans les années 90.

Je ne vois rien de raciste dans des propos qui sont vrais. La violence, le vol en France sont essentiellement réalisés par les communautés citées. Il suffit de relever le pourcentage d'étranger en France (11%)et le pourcentage d'étranger en prison (+ de 20%) pour admettre que les propos de monsieur Zemmour sont fondés.

???? 20 % une majorité ? tient ça me rappelle keke chose .......

???? 20 % une majorité ? tient ça me rappelle keke chose .......

J'ai pas parlé de majorité ? C'est vous qui le dites.

Comment une population étrangère de 11% peut elle être majoritaire ?

On arrive à 20 %, cela veut simplement dire que 20 est largement supérieur à 11.

Sans compter que les sans papiers ne peuvent pas aller en prison. De plus rien ne dit que les 80% de prisonniers qui restent ne sont pas issus de l'immigration, mais qu'ils ont peut être la double nationalité.

Sans rentrer dans les détails, La France compte 11% de la population étrangère, 20 % de ceux ci sont en prisons ce qui prouvent bien que les étrangers sont plus amenés à aller en prison que les français.

Ah bon? J'ai dit ça?

J'ai dit que le risque de sombrer dans la délinquance était dû à une certaine condition sociale.

Oui, ici:

Concernant les prisonniers qu'ils soit français bien blanc ou d'origine étrangère ce qui est majoritaire c'est leur type social: pauvreté, perte de repères, misère éducative et sociale et j'en passe. Évidemment les immigrés de fraiche date vont plus être touchés par cela.

J'ai dit que le risque de sombrer dans la délinquance était dû à une certaine condition sociale.

Ce qui revient à dire que c'est à cause de l'état.

Misère sociale = abandon de l'état, désert culturel, éducatif... etc...

Oui, ici:

Ce qui revient à dire que c'est à cause de l'état.

Misère sociale = abandon de l'état, désert culturel, éducatif... etc...

La misère sociale peut être due à:

-abandon des structures éducatives par l'état. Et c'est vrai que dans certains endroit c'est pas jojo, dans d'autres c'est mieux.

- abandon de l'éducation par la famille, enfants livrés à eux même.

- ne pas avoir de perspectives d'avenir, marginalisation pour X raisons pas directement lié à l'état.

-L'entourage: un gamin qui est né dans un milieu précaire avec un frère dealeur par exemple, a plus de chance de sombrer dans la délinquance.

Bref, c'est plus nuancé que ta caricature de mon message.

Bref, c'est plus nuancé que ta caricature de mon message.

Je suis désolé pour toi que tu prennes la misère sociale pour de la caricature.

C'est que tu n'as certainement jamais vécu dans la pauvreté, et tant mieux pour toi.

Je suis désolé pour toi que tu prennes la misère sociale pour de la caricature.

C'est que tu n'as certainement jamais vécu dans la pauvreté, et tant mieux pour toi.

Euh...???? c'est TON message qui disait que je mettais toute la faute sur l'état qui est caricatural.

Je ne vois rien de raciste dans des propos qui sont vrais. La violence, le vol en France sont essentiellement réalisés par les communautés citées. Il suffit de relever le pourcentage d'étranger en France (11%)et le pourcentage d'étranger en prison (+ de 20%) pour admettre que les propos de monsieur Zemmour sont fondés.

extraits

Des hommes jeunes à faible capital scolaire La scolarité

Peu d'hommes emprisonnés ont terminé leurs études avant seize ans, en raison des contraintes légales de scolarité obligatoire mais, à âge et autres caractéristiques égales, la probabilité d'être incarcéré diminue avec la longueur des études poursuivies : elle est dix fois plus faible pour les hommes ayant terminé leurs études après 25 ans que pour ceux qui les ont interrompues avant 18 ans.

Parmi les hommes incarcérés de moins de trente ans, la moitié a fini ses études avant 18 ans, soit trois ans plus tôt que pour la population générale.

La profession

L'étude de la profession laisse apparaître de forts contrastes : les professions intermédiaires et les cadres supérieurs sont nettement moins représentés en prison, au contraire les ouvriers et les artisans et commerçants le sont plus. Les agriculteurs sont très peu nombreux en prison : 1 % contre près de 5 % ; à âge égal, leur risque d'être incarcéré, proche de celui des cadres supérieurs est six fois plus faible que pour les artisans.

Des hommes issus des familles nombreuses d'ouvriers ou d'artisans

.............................(............................)...........................

L'origine sociale

Les informations sur les professions et lieux de naissance des parents confirment la sur-représentation des classes à bas revenu : 47 % des pères, et 31 % des mères, sont ouvriers. Les mères employées sont le plus souvent " femmes de ménage " ou employées dans les services directs aux particuliers (hôtellerie, coiffure). Plus de la moitié (54 %) des mères sont inactives. On retrouve également l'opposition entre artisans et agriculteurs, les premiers étant nombreux parmi les pères de détenus, à l'inverse des seconds. Près de quatre détenus sur dix ont un père né à l'étranger, un quart dans un pays du Maghreb. La structure professionnelle des détenus semble moins favorable que celle de leurs pères : 43 % sont ouvriers, pour 38 % de fils d'ouvriers. Enfin, on remarque une présence notable du patois régional ou local : dans 5 % des cas c'est la première langue du père et dans plus de 6 % pour la mère.

en entier sur :

http://prisons.free.fr/enquetedetenus.htm

J'ai pas parlé de majorité ? C'est vous qui le dites.

Comment une population étrangère de 11% peut elle être majoritaire ?

On arrive à 20 %, cela veut simplement dire que 20 est largement supérieur à 11.

Sans compter que les sans papiers ne peuvent pas aller en prison. De plus rien ne dit que les 80% de prisonniers qui restent ne sont pas issus de l'immigration, mais qu'ils ont peut être la double nationalité.

Sans rentrer dans les détails, La France compte 11% de la population étrangère, 20 % de ceux ci sont en prisons ce qui prouvent bien que les étrangers sont plus amenés à aller en prison que les français.

brillante démonstration .....mais souffre que je te demande de l'étayer

Je ne soutiens rien, les chiffres parlent ! Sans compter que les étrangers sans-papiers ne peuvent plus être incarcérés grâce aux lois de notre belle europe qui fait que les gens du voyage ne risquent plus rien et sont les premiers à faire des deales. Sinon on dépasserait largement les 30 % comme dans les années 90.

sources ???

Euh...???? c'est TON message qui disait que je mettais toute la faute sur l'état qui est caricaturale.

Et quelle est la définition de la misère sociale selon toi ?

Misère sociale = absence de pouvoir publique et d'espace sociaux, culturelle, éducatif, sportif... tous ce qui est de la responsabilité de l'état et/ou de la municipalité.

Sans rentrer dans les détails, La France compte 11% de la population étrangère, 20 % de ceux ci sont en prisons ce qui prouvent bien que les étrangers sont plus amenés à aller en prison que les français.

Un rapide calcul donne donc un résultat de 0,55% d'étrangers vivant en France sont en prison.

Et quelle est la définition de la misère sociale selon toi ?

Misère sociale = absence de pouvoir publique et d'espace sociaux, culturelle, éducatif, sportif... tous ce qui est de la responsabilité de l'état et/ou de la municipalité.

J'y ai répondu, lis tu seulement mes messages je me le demande.

Je me cite, vive le copier coller:

La misère sociale peut être due à:

-abandon des structures éducatives par l'état. Et c'est vrai que dans certains endroit c'est pas jojo, dans d'autres c'est mieux.

- abandon de l'éducation par la famille, enfants livrés à eux même.

- ne pas avoir de perspectives d'avenir, marginalisation pour X raisons pas directement lié à l'état.

-L'entourage: un gamin qui est né dans un milieu précaire avec un frère dealeur par exemple, a plus de chance de sombrer dans la délinquance.