Choisir sa religion

Être adulte c'est pas forcément prétendre tout savoir sur tout :) mais savoir discerner la réalité de l'imaginaire. Constater ce qu'on voit, ce qu'on entend, et se baser uniquement la dessus.

C'est discutable.

Si on s'en tient à cette définition, le réel ne comprend pas l'infra rouge ni l'ultra violet, ne comprend pas les sons en deça de 100 Hz ni au dessus de 8000 Hz.

La limitation de nos sens n'est pas la réalité mais la réalité perçue qui n'en est qu'une infime partie.

De même que la limitation de nos instruments de mesure et de nos possibilités d'observation ou de nos connaissances ne transcrivent qu'une réalité que nous avons compris et conceptualisée sans que cela ne retranscrive une réalité complète et encore moins une réalité ultime.

Je ne renverrai pas aux hypothèses sur les implications de la relativité générale sur la perception du temps, sur la mécanique quantique quant à la perception de la causalité et d'intrication ou encore quant à la théorie des cordes sur les dimensions de l'univers ou encore des multivers dont notre univers ne serait qu'une infime composante mais pas mal de connaissances ou de pistes de réflexion laissent penser que nous sommes un poisson dans un aquarium incapable d'appréhender l'existence de terre au delà des flots ou d'astres au delà de la terre.

Notre réalité est bien plus infime que la réalité.

D'ailleurs, c'est amusant de constater que si Dieu est rarement défini ou défini de manière antropomorphique (il s'occupe de nos âmes, nous conçoit à son image etc etc), il est toujours transcendant et au delà par définition de nos perceptions dans tous les cas.

Adulte, on a beaucoup plus consciences des dangers potentielles qu'étant gosses. Être naif, c'est super dangereux, on se fait facilement entrainer dans les sectes et après c'est un merdier sans nom...

C'est certain qu'à partir du moment où les croyances ont des implications directes sur l'organisation de notre vie terrestre sur des considérations financières bassement matérielles, on peut se dire qu'elles sont un peu trop impliquées dans des considérations trop terre à terre pour être sincèrement impliquées dans des considérations spirituelles.

Pourquoi n'essayes tu pas de participer à une conférence, je pense qu'un pasteur à travers sa religion, il donne peut être son point de vue personnel, ce qui peut moins bien correspondre à ce que tu en attends, enfin c'est juste une suggestion.

Ah oui, c'est une très bonne idée !! Je te remercie :)

Personnellement je pense que quand on cherche à rentrer dans une religion c'est qu'on recherche un soutien moral et affectif, qu'on se sent bien seul, je ne pense pas que la religion apportera des réponses à ce conflit, la religion est un moyen de passer le temps moralement. C'est dommage de s'entêter et mettre son énergie pour quelque chose d'inexistant.Tu pourrais utiliser certainement cette énergie autrement.

Je ne dirais pas que la religion soit un moyen de passer le temps moralement, mais oui j'avoue que je cherche certainement un soutien moral et affectif.

Mais dans ce cas, je ne vois pas le mal de trouver ce soutien dans la religion, puisque de toute façon, je crois en Dieu, j'ai la foi et je veux tout faire pour vivre une vie en étant meilleure et en essayant du mieux que je le peux de plaire à Dieu !

Par contre, je réfléchis justement au fait que je pourrais éventuellement étudier la bible seule chez moi, sans avoir une religion particulière.

Même si pourtant, je le souhaite vraiment !!

C'est discutable.

Si on s'en tient à cette définition, le réel ne comprend pas l'infra rouge ni l'ultra violet, ne comprend pas les sons en deça de 100 Hz ni au dessus de 8000 Hz.

La limitation de nos sens n'est pas la réalité mais la réalité perçue qui n'en est qu'une infime partie.

De même que la limitation de nos instruments de mesure et de nos possibilités d'observation ou de nos connaissances ne transcrivent qu'une réalité que nous avons compris et conceptualisée sans que cela ne retranscrive une réalité complète et encore moins une réalité ultime.

Oui mais on peut malgré tout vérifier que ça existe. Avec des machines comme tu dis, mais on le constate bien.

Dieu, malgré toutes les machines les plus sophistiquées du monde (peut être qu'elles ne le sont pas assez), on n'a pas détecter Dieu ou une forme d'entitée supérieure pouvant y ressembler.

Et c'est à peu près le résumé des religions... impossible à vérifier comme par hasard. En plus, l'histoire d'Adam et Eve, moise qui entrouve la mer rouge, Jesus qui marche sur l'eau, c'est non seulement tiré par les cheveux, mais on voudrait nous faire avaler l'impossible en se reposant sur le fait qu'on ne puisse pas prouver le contraire.

Bah... partant sur le même principe, je défie n'importe qui de me prouver par A + B que les Schtroumpfs n'existent pas...

Je trouve la manière religieuse de raisonner de manière trop facile. C'est pourquoi je ne comprends pas comment des gens peuvent avaler et ne pas trouver ça bizarre.

Je ne renverrai pas aux hypothèses sur les implications de la relativité générale sur la perception du temps, sur la mécanique quantique quant à la perception de la causalité et d'intrication ou encore quant à la théorie des cordes sur les dimensions de l'univers ou encore des multivers dont notre univers ne serait qu'une infime composante mais pas mal de connaissances ou de pistes de réflexion laissent penser que nous sommes un poisson dans un aquarium incapable d'appréhender l'existence de terre au delà des flots ou d'astres au delà de la terre.

Notre réalité est bien plus infime que la réalité.

Ca je suis d'accord. Mais disons que même si tout ceci n'est pas démontré, on va plutot utiliser le terme "en cours de recherche", ça reste plus plausible que l'existence de Dieu.

Après, je pense que ce sont des recherches compliquées, qui nécessitent d'énormes moyens donc un budget conséquent... (de l'argent jeté par les fenetres ?)

Mais peut être que malgré tous nos espoirs, on finira par découvrir que c'est de la pure sciences fiction.

La terre, le monde dans lequel on vit, la création de la vie, tout n'est peut être du qu'à un accident et une succession d’événements qui en ont résulté... Je pense que ça nous fait peur cette idée, mais je pense que la réalité est plus proche de cette hypothèse (ce n'est qu'une supposition).

D'ailleurs, c'est amusant de constater que si Dieu est rarement défini ou défini de manière antropomorphique (il s'occupe de nos âmes, nous conçoit à son image etc etc), il est toujours transcendant et au delà par définition de nos perceptions dans tous les cas.

Tout simplement que c'est impossible à rationnaliser si on réfléchit bien. Donc on préfère se réfugier dans l'idée que ça dépasse nos perceptions :) A un certain stade de la croyance, on préférerait se faire écarteler que de reconnaitre tout simplement qu'il n'existe pas lol

C'est certain qu'à partir du moment où les croyances ont des implications directes sur l'organisation de notre vie terrestre sur des considérations financières bassement matérielles, on peut se dire qu'elles sont un peu trop impliquées dans des considérations trop terre à terre pour être sincèrement impliquées dans des considérations spirituelles.

C'est LE danger je dirai. C'est difficile d'être réaliste ET croyant :) donc on laisse une part de sa naiveté prendre sur soi. Problème, c'est que la croyance des gens, c'est très facile à exploiter.

La terre, le monde dans lequel on vit, la création de la vie, tout n'est peut être du qu'à un accident et une succession d’événements qui en ont résulté... Je pense que ça nous fait peur cette idée, mais je pense que la réalité est plus proche de cette hypothèse (ce n'est qu'une supposition).

A titre personnel, je pense qu'il n'y a pas de plus-value à invoquer la notion de hasard en substitution de la notion d'un code initial ou d'intentionnalité.

Dire que le hasard est à l'origine de nos existences sans être interloqué par la quasi impossibilité statistique que de nombreux événements nécessaires à l'apparition de la vie se soient manifestés au regard de nos connaissances actuelles est du même ordre que la croyance en une religion.

C'est du mysticisme total ou le mot hasard a remplacé le mot Dieu.

Je peux comprendre le "on ne sait pas", le doute, la pesée des arguments.

Mais j'ai du mal à comprendre l'intime conviction sur une base rationnelle.

D'ailleurs à titre personnel, l'idée de penser que le hasard ait été à l'origine de l'univers dans le cadre d'un univers unique est sans doute la position que je comprends le moins.

Il y a eu ce débat autour de ces thématiques.

http://www.forumfr.com/sujet600620-post40-une-idee.html

Bonjour à tous :)

Je suis croyante depuis que je suis toute jeune, et au fil du temps, je me pose de nombreuses questions.

Je souhaiterai faire partie d'une religion, mais malgré mes recherches sur Internet, je ne trouve aucun site ou références à des bouquins qui pourraient me renseigner sur les différentes religions.

:)

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Tu est croyant dis-tu

Mais tu crois à quoi ?

- à Dieu créateur du tout dans sa potentialité globale ou en un Dieu qui gouverne tous nos instants dans le détail ?

- Tu crois aux écrits de la Bible ou du Coran ou de ... ?

- Crois-tu à la nécessité d'une religion et pour quoi faire : une morale sociale au quotidien ou un moyen de t'élever dans la spiritualité ?

Les options sont multiples.

Cependant toutes les religions sont des créations humaines avec leurs défauts.

Elles sont élaborées à une certaine époque, pour une certaine civilisation.

Par définition elles sont exclusives et donc elles sont intolérantes vis à vis des autres religions ce qui nous cause beaucoup de misères et de guerres inutiles.

Alors toujours besoin de religion ?

Dire que le hasard est à l'origine de nos existences sans être interloqué par la quasi impossibilité statistique que de nombreux événements nécessaires à l'apparition de la vie se soient manifestés au regard de nos connaissances actuelles est du même ordre que la croyance en une religion.

C'est du mysticisme total ou le mot hasard a remplacé le mot Dieu.

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette partie. il n'y arien d'extraordinaire statistiquement a l'apparition de la vie, certes il a fallu de nombreux facteur et circonstances, mais a l 'échelle de l'univers et du temps en milliards d'années rien de "quasi impossible"

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Tu est croyant dis-tu

Mais tu crois à quoi ?

- à Dieu créateur du tout dans sa potentialité globale ou en un Dieu qui gouverne tous nos instants dans le détail ?

- Tu crois aux écrits de la Bible ou du Coran ou de ... ?

- Crois-tu à la nécessité d'une religion et pour quoi faire : une morale sociale au quotidien ou un moyen de t'élever dans la spiritualité ?

Les options sont multiples.

Cependant toutes les religions sont des créations humaines avec leurs défauts.

Elles sont élaborées à une certaine époque, pour une certaine civilisation.

Par définition elles sont exclusives et donc elles sont intolérantes vis à vis des autres religions ce qui nous cause beaucoup de misères et de guerres inutiles.

Alors toujours besoin de religion ?

Je crois en Dieu, tout simplement !!

Je crois tout ce qui est écrit dans la bible..

Sinon, oui j'ai toujours besoin d'appartenir à une religion :)

Je crois en Dieu, tout simplement !!

Je crois tout ce qui est écrit dans la bible..

Sinon, oui j'ai toujours besoin d'appartenir à une religion :)

Et tu crois même à l'histoire d'Adam et Eve et du serpent qui leur parle ?

Car là c'est plus inquiétant.

Et tu crois même à l'histoire d'Adam et Eve et du serpent qui leur parle ?

Car là c'est plus inquiétant.

Oui j'y crois aussi :)

Bonsoir,

Si vous voulez suivre votre créateur Dieu le tout puissant,

Sachez le que Dieu écoute plus des pauvres et des alphabètes, il révèle plus ses mystères aux paysans qu’aux citadins et Dieu parle plus aux peuples considéraient pêcheur pour certain qui croit proche de Dieu mais ils trompèrent.

Si vous lisez la Bible vous remarquerez que beaucoup des prophètes sont venu du monde paysan,.Dieu ne t’en verra en aucune religion, sauf si lui-même t’envoyer au monde pour sa mission particulière, en faites il serait longue pour vous expliquez ici.

Mon conseil : je vous demande d’aller à l’église chrétienne : Catholique, Protestante ou soit Eglise Orthodoxe. Concentrez vous plus à la spiritualité qu’au l’argentet au sexe, éviter la haine contre les autres évitez toute personne qui juge les autres et qui attise la haine des autres races, des tribus, ou au comportement des autres.

Ne pas boire la boisson alcoolisée, ne fumez pas.

Cherche à ce que tu sois plus discret de votre comportement, ne parler à personne de votre foi car c’est personnelle entre vous et votre Dieu.

Merci

Lily.A déclare :

"Je crois tout ce qui est écrit dans la bible.."

----------------

c'est ton droit !

Cependant il faut reconnaître que la création du monde en 7 jours, c'est un peu court alors qu'on en est à 13,8 milliards d'années.

Et encore de notre univers observable. rien n'interdit l'existe de d'autres univers que nous ne pouvons pas observer....

la bible est un beau roman et une leçon de morale.

la morale, il en faut à toutes les sociétés.

En revanche la description de la matière et de la vie selon la bible cela est un conte pour enfants d'il y 3 millénaires.

Lily.A déclare :

"Je crois tout ce qui est écrit dans la bible.."

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.../....

En revanche la description de la matière et de la vie selon la bible cela est un conte pour enfants d'il y 3 millénaires.

non ! nous sommes pour la bible en l'an 5774, pas plus loin :)

"non ! nous sommes pour la bible en l'an 5774, pas plus loin"

Nous dit Charles françois.

Non il y a erreur : la bible a été écrite il y a environ 3000 ans mais elle fait remonter les premiers ancêtres 1500 ans plus tôt.

la bible est un beau roman et une leçon de morale.

ça dépends quelle partie de la bible tu lis, la bible c'est pas juste le nouveau testament. Faut pas oublier que les textes qui la composent ont été ecrites durant des siècles par des hommes avec leur morale/coutume/cultures de leur époques et donc selon les textes celle-ci varient

"non ! nous sommes pour la bible en l'an 5774, pas plus loin"

Nous dit Charles françois.

Non il y a erreur : la bible a été écrite il y a environ 3000 ans mais elle fait remonter les premiers ancêtres 1500 ans plus tôt.

ais-je dit le contraire ? il vous faut apprendre à lire, et non à comprendre ce que vous voulez

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette partie. il n'y arien d'extraordinaire statistiquement a l'apparition de la vie, certes il a fallu de nombreux facteur et circonstances, mais a l 'échelle de l'univers et du temps en milliards d'années rien de "quasi impossible"

Ce n'est pas tant l'idée que tu sois d'accord avec cette partie ou pas qui ait son importance.

Dans le lien que j'ai indiqué, il y a bon nombre d'arguments avancés qui démontre de manière incontestable et incontesté par les physiciens eux mêmes le caractère extraordinairement ajusté et totalement improbable des conditions initiales ayant permis à l'univers de se complexifier.

Le temps n'a d'ailleurs aucune incidence sur les considérations qui sont faites dans ce registre.

Et par conséquent, quand plusieurs astrophysiciens de renommée mondiale s'interrogent sur ce caractère hautement improbable de ce caractère ajusté de nombreux paramètres physiques sans qu'on détienne aucune explication sur l'origine, il y a lieu bien au contraire de s'interroger.

En l'occurrence, ce n'est pas une question de points de vue.

C'est une question de faits étayés.

Je te renvoie au lien que j'ai indiqué si tu souhaites aborder les nombreux arguments des ajustements fins des constantes de la physique en passant par le taux d'expansion de l'univers, l'incroyable déséquilibre extraordinairement précis entre matière et antimatière ou encore le hasard phénoménal qui rend possible la formation du carbone à partir de l'hélium en passant par une forme d'instabilité compensée de manière extraordinairement précise etc etc...

Quant au temps, il n'explique pas la seule et unique création de matière qu'on ait jamais vu se faire par le big bang dont il est une composante et il n'est qu'un élément de l'espace-temps de l'espace de Minkowski dont l'ensemble jouit de ces caractéristiques extraordinairement ajustés.

Ce n'est pas un magicien indépendant de la structure à partir duquel il a été créé.

Touille le vide une éternité que n'en naitra pas une intelligence issue du néant.

Bonsoir,

Si vous voulez suivre votre créateur Dieu le tout puissant,

Sachez le que Dieu écoute plus des pauvres et des alphabètes, il révèle plus ses mystères aux paysans qu’aux citadins et Dieu parle plus aux peuples considéraient pêcheur pour certain qui croit proche de Dieu mais ils trompèrent.

Si vous lisez la Bible vous remarquerez que beaucoup des prophètes sont venu du monde paysan,.Dieu ne t’en verra en aucune religion, sauf si lui-même t’envoyer au monde pour sa mission particulière, en faites il serait longue pour vous expliquez ici.

Mon conseil : je vous demande d’aller à l’église chrétienne : Catholique, Protestante ou soit Eglise Orthodoxe. Concentrez vous plus à la spiritualité qu’au l’argentet au sexe, éviter la haine contre les autres évitez toute personne qui juge les autres et qui attise la haine des autres races, des tribus, ou au comportement des autres.

Ne pas boire la boisson alcoolisée, ne fumez pas.

Cherche à ce que tu sois plus discret de votre comportement, ne parler à personne de votre foi car c’est personnelle entre vous et votre Dieu.

Merci

Donc reste pauvre, sans sexe, sans alcool, sans tabac, tout évitant les conflits et le jugement ! Quelle vie de merde, autant se suicider ! :gurp:

Lily.A déclare :

"Je crois tout ce qui est écrit dans la bible.."

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c'est ton droit !

Cependant il faut reconnaître que la création du monde en 7 jours, c'est un peu court alors qu'on en est à 13,8 milliards d'années.

Et encore de notre univers observable. rien n'interdit l'existe de d'autres univers que nous ne pouvons pas observer....

la bible est un beau roman et une leçon de morale.

la morale, il en faut à toutes les sociétés.

En revanche la description de la matière et de la vie selon la bible cela est un conte pour enfants d'il y 3 millénaires.

Exactement, je suis entièrement d'accord.

Quand j'ai lu la Bible, le début est tellement enfantin qu'il m'a été difficile de prendre le sérieux de ce livre jusqu'à la fin. Aujourd'hui on sait que la terre s'est créée d'une manière très naturelle, d'une manière très chimique aussi. Du moment qu'il y a de l'eau, de l'oxygène et de nombreux éléments chimiques en accord avec la vie, la vie peut alors se créer, sans Dieu, sans super puissance, de manière tellement naturelle et tellement plus vrai. La vie a mis des milliards d'années à se créer, c'est très difficile pour l'homme de s'imager ceci.

Ce n'est pas tant l'idée que tu sois d'accord avec cette partie ou pas qui ait son importance.

Dans le lien que j'ai indiqué, il y a bon nombre d'arguments avancés qui démontre de manière incontestable et incontesté par les physiciens eux mêmes le caractère extraordinairement ajusté et totalement improbable des conditions initiales ayant permis à l'univers de se complexifier.

Le temps n'a d'ailleurs aucune incidence sur les considérations qui sont faites dans ce registre.

Et par conséquent, quand plusieurs astrophysiciens de renommée mondiale s'interrogent sur ce caractère hautement improbable de ce caractère ajusté de nombreux paramètres physiques sans qu'on détienne aucune explication sur l'origine, il y a lieu bien au contraire de s'interroger.

En l'occurrence, ce n'est pas une question de points de vue.

C'est une question de faits étayés.

Je te renvoie au lien que j'ai indiqué si tu souhaites aborder les nombreux arguments des ajustements fins des constantes de la physique en passant par le taux d'expansion de l'univers, l'incroyable déséquilibre extraordinairement précis entre matière et antimatière ou encore le hasard phénoménal qui rend possible la formation du carbone à partir de l'hélium en passant par une forme d'instabilité compensée de manière extraordinairement précise etc etc...

Quant au temps, il n'explique pas la seule et unique création de matière qu'on ait jamais vu se faire par le big bang dont il est une composante et il n'est qu'un élément de l'espace-temps de l'espace de Minkowski dont l'ensemble jouit de ces caractéristiques extraordinairement ajustés.

Ce n'est pas un magicien indépendant de la structure à partir duquel il a été créé.

Touille le vide une éternité que n'en naitra pas une intelligence issue du néant.

une autre démonstration sur le prétendu ajustement fin......

http://www.lacosmo.c...eglage_fin.html

une phrase:

Mais surtout, comme je l’ai montré ici, ne s’appuyant sur aucune théorie établie, le « réglage fin » n’a aucune valeur scientifique, contrairement à ce que les cosmologistes voudraient nous faire croire.

bonjour

je pense qu'un livre qui explique la logique et le bon sens de la vie , doit pouvoir , s'il émane d'un dieu , résister aux contradictions de ce qu'il affirme contre le temps et les changements de conditions humaines au travers des siècles .

n'oublions pas que la bible et le coran ont été écrit par des hommes il y à très longtemps et , n'étant pas parfait ,ont peut-être oublié ou transformé certaines partie de ces deux livres qui sont les piliers de la foi pour des milliards d'êtres humains .

bonne journée