Un psychiatre poursuivi après le suicide d'un de ses patients.

en fait tu crois dur comme fer que les psychiatres prescrivent toujours les médocs aux patients qui en ont réellement besoin, faut te réveiller, dans un grand nombre de cas il serait possible de s'en passer mais les labos veulent du chiffre, ah mais suis je bête, les labos sont tous de gentils bisounours qui veulent uniquement le ben de tous au détriment de leurs profits

et arrête avec ton putain de yoga, c'est débile

Là, pour le coup, il ne s'agit pas d'une ordonnance mais d'un test clinique qui tourne à la catastrophe.

Normalement, les médicaments mis sur le marché sont testés

Tous les essais cliniques sont bidonnés, en particulier pour les psychotropes et surtout pour les antidépresseurs :

Antidépresseurs, mensonges sur ordonnance :

Au terme dune enquête minutieuse, le journaliste Guy Hugnet livre ici toutes les preuves que la mise sur le marché des antidépresseurs (Prozac, Zoloft, Déroxat, Séropram, Effexor, Cymbalta...) est fondée sur des données biaisées, tronquées, voire manipulées. Lorsque les véritables données scientifiques sont analysées, il ne reste pas grand-chose!

En fouillant dans les dossiers d'autorisation de mise sur le marché aux Etats-Unis, ils sont tombés sur des études jamais rendues publiques qui montraient l'absence d'efficacité du médicament, excepté pour les malades atteints des dépressions les plus sévères

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-12-17/le-grand-mensonge-des-antidepresseurs/920/0/405811

antidépresseurs :

89 % des études ayant révélé des résultats négatifs ou discutables n'ont pas été publiées dans la littérature scientifique Ce sont les conclusions d'une étude publiée dans le Journal of American Medical Association

http://blogue.passeportsante.net/actualite/2008/01/la_depression_est_un_des.html

Alors cela est tout a fait normal qu'il y ait des "accidents" qui sont donc parfaitement prévisibles(ce sont donc bien des assassinats).

PAROXETINE, le suicide et PLACEBO (Charles Medawar):

"les adultes déprimés traités par la paroxétine peuvent être six fois plus susceptibles de présenter des comportements suicidaires que les adultes traités par le placebo"

Voici la traduction en français de quelques pages exemplaires de cet ouvrage

http://www.prescrire.org/docus/PO2008_LPVAntidepresseurs.pdf

Les antidépresseurs n'auraient jamais eut d'AMM si les essais clinqiues n'avaient pas été totalement biaisés !

Même les chercheurs du laboratoire Lilly ont fait la remarque dés le départ et avant commercialisation, ils ont écrit :

«Compte tenu des avantage et des risques, nous pensons que cette préparation est totalement inadapté pour le traitement de la dépression."

http://translate.google.com/translate?u=http://www.healyprozac.com/&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=/language_tools

Avant de dire ( encore ) plus de conneries:

http://www.doctissim...sseurs_niv2.htm

C'est simple, clair et on peut comprendre sans avoir fait un doctorat.

Je te remercie pour ta superbe référence scientifique :smile2: qui nous démontre le niveau de tes lectures :D

(Ta prochaine référence scientifique sera une citation de babare et les sept nains ?)

Mais je me dois de rappeller que doctissimo est un site commerciale !

Un seul article de ce site, parlant de psychotropes est citable et il dit :

"En outre, ce que les usagers ne savent pas, c'est que l'abus de médicaments sur ordonnance peut être plus dangereux que l'abus de drogues fabriquées illicitement."

http://news.doctissimo.fr/Medicaments/L-abus-de-medicaments-detrone-les-drogues-15929

Espérons pour lui qu'il connaisse un bon psychiatre.

Je pense que ce serait sans doute une bonne chose qu'on le bourre de psychotropes chimiques de synthèse !!!

De cette manière, si il en survit, il saura enfin ce que c'est !

On notera que pour paparoines, "citables" signifie "va dans mon sens".

Si le travail est bien fait, pas de problème, il en faut. Mais, dans le cas cité, les patients ne sont pas des cobayes. Surtout s'il l'a fait sans leur consentement.

Nous sommes de toute façon tous des cobayes !!

http://cobayehumain.sosblog.fr

En France peut-être pire qu'ailleurs :

"Et les cobayes… c'est vous, c'est moi, ce sont nos parents, nos enfants"

http://www.alterinfo.net/La-verite-derangeante-ignoree-des-Francais-sur-leurs-hopitaux_a101083.html

« Les essais cliniques qui ponctuent chaque stade de développement des médicaments [sont] un des points forts de la France grâce à la qualité de ses hôpitaux. Selon une étude du LEEM, en 2006, 70 % des études cliniques incluant l'Europe avaient été proposées à la France et 49 % y avaient été organisées » [3].

Eh oui, cher patient ! « Grâce à la qualité de ses hôpitaux », la France peut y organiser des essais cliniques à grande échelle pour l'industrie pharmaceutique.

Et les cobayes… c'est vous, c'est moi, ce sont nos parents, nos enfants.

Vous a-t-on déjà proposé, lors d'une hospitalisation, de bénéficier d'un nouveau traitement qualifié de « révolutionnaire » par les experts qui le développaient ?

Traitement révolutionnaire qui, bien entendu, s'est ensuite révélé à l'origine d'effets secondaires graves, et totalement inefficace ?

Cette « bonne réputation » des hôpitaux français auprès des labos pharmaceutiques repose en effet sur l'exceptionnelle docilité des patients, à qui on ne laisse d'ailleurs pas vraiment le choix.

D'énormes intérêts financiers

Il faut dire que les intérêts financiers sont absolument colossaux. Un laboratoire de recherche qui développe un nouveau médicament peut facilement espérer revendre les licences pour 500 millions d'euros, parfois plus...."

Et les résultat en France sont une nouvelle fois catastrophique :

Les malades, vrais cobayes de l'industre pharmaceutique :

http://www.charliehebdo.fr/news/les-malades-vrais-cobayes-de-lindustrie-pharmaceutique-316.html

Résultat: ce sont les patients humains qui sont les vrais cobayes de l’industrie pharmaceutique, environ 20 000 en décèdent chaque année en France

Nous sommes de toute façon tous des cobayes !!

http://cobayehumain.sosblog.fr

En France peut-être pire qu'ailleurs :

"Et les cobayes… c'est vous, c'est moi, ce sont nos parents, nos enfants"

http://www.alterinfo...ux_a101083.html

« Les essais cliniques qui ponctuent chaque stade de développement des médicaments [sont] un des points forts de la France grâce à la qualité de ses hôpitaux. Selon une étude du LEEM, en 2006, 70 % des études cliniques incluant l'Europe avaient été proposées à la France et 49 % y avaient été organisées » [3].

Eh oui, cher patient ! « Grâce à la qualité de ses hôpitaux », la France peut y organiser des essais cliniques à grande échelle pour l'industrie pharmaceutique.

Et les cobayes… c'est vous, c'est moi, ce sont nos parents, nos enfants.

Vous a-t-on déjà proposé, lors d'une hospitalisation, de bénéficier d'un nouveau traitement qualifié de « révolutionnaire » par les experts qui le développaient ?

Traitement révolutionnaire qui, bien entendu, s'est ensuite révélé à l'origine d'effets secondaires graves, et totalement inefficace ?

Cette « bonne réputation » des hôpitaux français auprès des labos pharmaceutiques repose en effet sur l'exceptionnelle docilité des patients, à qui on ne laisse d'ailleurs pas vraiment le choix.

D'énormes intérêts financiers

Il faut dire que les intérêts financiers sont absolument colossaux. Un laboratoire de recherche qui développe un nouveau médicament peut facilement espérer revendre les licences pour 500 millions d'euros, parfois plus...."

Et les résultat en France sont une nouvelle fois catastrophique :

Les malades, vrais cobayes de l'industre pharmaceutique :

http://www.charliehe...utique-316.html

Résultat: ce sont les patients humains qui sont les vrais cobayes de l’industrie pharmaceutique, environ 20 000 en décèdent chaque année en France

Et encore une fois, tu dis absolument n'importe quoi ! oublies tes bouquins complotistes écrits par des charlatans peu soucieux de l'exactitude de leur propos, et va plutôt faire un tour du côté des hôpitaux.

Tu y apprendras la complexité d'inclure un patient dans un protocole expérimentale, que cela exige un encadrement réglementaire et médical très strict, et que je crois savoir que la France est un des pays les plus strictes aux monde dans ce domaine.

Quant aux antidépresseurs en général, et au prozac en particulier, ceux qui soignent les patients savent que ces médicaments font des miracles sur des personnes dépressives ; pas besoin de bouquins débiles, ou d'études pour dire le contraire : il suffit d'aller faire un tour en psychiatrie, et d'observer des patients dépressifs sévères à J0 de leur traitement, J5, J10, etc..... et on voit le résultat.

Bien sur, le traitement chimique ne sert à rien, s'il n'est pas accompagné par des entretiens avec psychologues et psychiatres, de sophrologie, etc....

et oui, tu n'as pas l'air de le savoir, mais les services de psychiatrie ont des sophrologues, des profs de yoga, etc....

Mais le yoga tout seul ne pourra jamais sortir un dépressif sévère de son état.

Donc, encore une fois, tu dis n'importe quoi, et ce que tu dis est juste dangereux !

Quant aux antidépresseurs en général, et au prozac en particulier, ceux qui soignent les patients savent que ces médicaments font des miracles sur des personnes dépressives ; pas besoin de bouquins débiles, ou d'études pour dire le contraire : il suffit d'aller faire un tour en psychiatrie, et d'observer des patients dépressifs sévères à J0 de leur traitement, J5, J10, etc..... et on voit le résultat.

Absolument faux !!

"...Le principal effet des antidépresseurs n'est pas la réduction des symptômes dépressifs. Ils ne valent pas mieux que le placebo pour la dépression légère, seulement un peu mieux pour la dépression modérée et bénéficient seul un sur dix souffrant de dépression sévère. Dans environ la moitié des patients, ils provoquent des troubles sexuels. Les symptômes ne comprennent une diminution de la libido, orgasme retardé ou éjaculation, aucun orgasme ou éjaculation et la dysfonction érectile. Des études chez les humains et les animaux suggèrent que ces effets peuvent persister longtemps après que le médicament n'est plus supporté...."

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines

Et il faut vraiment être une cruche, même en France, pour ne pas le savoir.

Cela a fait la une de tous les journaux, et de la télévison, il y a un bon moment :

« Antidépresseurs : des placebos potentiellement mortels ? »

http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2012/01/30/antidepresseurs-nombreux-risques-pour-une-efficacite-controv.html

Plus de 2.000 suicides liés au Prozac ont été signalés jusqu’à l’automne 1999 à l’agence états-unienne du médicament (FDA). Ce risque était connu des laboratoires, et lors de procès intentés aux Etats-Unis à la firme GSK, on a appris l’occultation délibérée du risque suicidaire du Déroxat, majoré chez les enfants. Depuis, les antidépresseurs portent un « label noir » aux Etats-Unis et ne peuvent être prescrits en ville qu’aux personnes âgées de plus de 24 ans. En France, certaines estimations parlent de 3.000 à 4.000 suicides par an, liés aux antidépresseurs

l'express : les antidepresseurs les plus prescrits n'auraient pas d'effet prouvé

Selon l'étude publiée dans la revue spécialisée PLoS-médecine (bibliothèque publique de science), les ISRS n'ont pas plus d'effet que des placebos pour les dépressions légères et pour la plupart des graves dépressions

Le figaro : L'efficacité du Prozac sérieusement contestée

Ces médicaments, qui appartiennent tous à la catégorie dite des inhibiteurs de la recapture de la sérotonine, ne sont pas plus efficaces qu’un placebo !

On comprend mieux, maintenant pourquoi la plupart des victimes sous antidépresseurs se plaignent de leurs totals inéfficacités !

Sauf pour les effets secondaires catastrophiques et innombrables dont la dépression et la torture chimique engendrée par le sevrage de ces drgoues dures légale très très addictives!!!

Beaucoup en témoignent dans ce livre :

Je ne pense pas que tu sois en mesure de me donner des cours sur les médicaments, compte tenu de la pauvreté de ton argumentaire !

Une fois de plus, tu reprends des sources vieilles de 15 ans qui ont été revus et corrigées depuis ; si tu étais un tout petit peu informé sur le sujet, tu saurais que le prozac est de plus en plus substitués par d'autres molécules (séroplex, par exemple) qui ont beaucoup moins d'effets secondaires que le prozac.

Tu me parles de 2 effets secondaires du prozac : le suicide et la baisse de la libido !!!!!!! tu dois savoir, compte tenu de ta grande culture médicale, que ce sont deux risques élevés de la dépressions ! il est donc très compliqué (d'où les grandes réserves émises sur les études que tu as cité) d'imputer l'un ou l'autre au traitement, chez un dépressif sévère.

Enfin, tu n'as absolument aucune expérience en milieu médicale, donc tu ne peux pas contredire le fait que les patients GUERISSENT grâce aux anti dépresseurs. Encore une fois, il suffit d'aller faire un tour dans un service de psychiatrie.

Mais depuis le temps, j'ai bien compris que tu te fous éperdument de savoir si les malades guérissent ou non....ce qui t'intéresse, c'est taper sur les soignants et les labos, pour promouvoir une autre médecine parallèle, sans doute encore plus nocive !

Et j'observe que tu ne réponds toujours pas aux questions qu'on te pose !

[...]

Tu me parles de 2 effets secondaires du prozac : le suicide et la baisse de la libido !!!!!!! tu dois savoir, compte tenu de ta grande culture médicale, que ce sont deux risques élevés de la dépressions ! il est donc très compliqué (d'où les grandes réserves émises sur les études que tu as cité) d'imputer l'un ou l'autre au traitement, chez un dépressif sévère.

Enfin, tu n'as absolument aucune expérience en milieu médicale, donc tu ne peux pas contredire le fait que les patients GUERISSENT grâce aux anti dépresseurs. Encore une fois, il suffit d'aller faire un tour dans un service de psychiatrie.

[...]

Je me suis contentée de lire les deux derniers messages, je me baserai sur ça pour ma réponse. Ca, et ma propre expérience de dépression.

J'appuie donc ce que dit fanfreluche : les envies suicidaires et la baisse de libido sont propres à la dépression (ou peuvent l'être, c'était mon cas du moins), je vois difficilement comment on pourrait imputer ça de façon catégorique au Prozac ou à un autre antidépresseur. Peut-être qu'ils ont une influence, je n'en sais rien, mais ce ne sont pas les antidépresseurs qui créent ces effets secondaires.

Quant à l'effet des antidépresseurs, je comprends tout à fait que ce soit mitigé dans l'esprit collectif. Ce n'est PAS un remède miracle qui guérit la dépression comme par magie. Les antidépresseurs permettent à un patient en pleine dépression d'avoir les "ressources" nécessaires pour entreprendre un travail de guérison. Si le patient n'effectue pas ce travail avec l'aide d'un psychiatre, les antidépresseurs ne serviront à rien. J'insiste sur ce point : c'est une aide, pas un remède magique.

En ce qui concerne le cliché "c'est addictif, on ne peut plus arrêter quand on commence", eh bien... C'est un cliché. Certains médicaments doivent générer plus de dépendance que d'autres, je suis d'accord, mais il faut faire confiance au psychiatre pour prescrire le bon dosage et aider le patient à "décrocher" (en réduisant les dosages progressivement et en assurant un suivi régulier).

J'ai été sous antidépresseurs et anxiolytiques pendant environ 5 ans. Je n'ai eu aucune difficulté à décrocher ; le sevrage était progressif et j'étais suffisamment bien encadrée pour qu'il n'y ait pas de risque de rechute dû au manque de médicaments.

Dernier point (j'ai lu ça dans les premiers posts de ce topic) : les psychiatres ne sont pas tous des charlatans. Il y en a, bien entendu, mais ça serait une erreur de les ranger tous dans cette catégorie. D'une part, il existe des centres où ils ne sont pas payés au client (ils sont fonctionnaires) et où on n'a pas besoin de sortir le chéquier à la fin de la séance, j'ai été suivie par des gens très compétents dans ces centres. D'autre part, ce ne sont pas des médiums ou autres trucs du genre. C'est une relation humaine avant tout, il peut ne pas y avoir de feeling suffisant pour que les séances soient efficaces, et s'il n'y a pas de dialogue ça ne peut pas marcher. Il faut parfois essayer plusieurs psychiatres avant d'en trouver un qui puisse nous aider. Sur toutes les personnes que j'ai croisées, il n'y a qu'un seul psychiatre qui était du genre "séance de 10 minutes, 45€ merci et au revoir". Merci d'éviter de faire des généralités, par conséquent =)

Une fois de plus, tu reprends des sources vieilles de 15 ans qui ont été revus et corrigées depuis

15 ans :smile2:

L'article du professeur Peter Gøtzsche est du 30 avril 2014 :smile2:

Tu as plus récent ????

Tu racontes une nouvelle fois et comme a ton habitude : vraiment n'importe quoi !

La seule chose qui t'interesse étant de nier toujours et toujours des faits établits sans jamais apporter aucune preuve (autre que les informations totalement bidonnés de l'industrie pharmaceutique).

15 ans :smile2:

L'article du professeur Peter Gøtzsche est du 30 avril 2014 :smile2:

Tu as plus récent ????

Tu racontes une nouvelle fois et comme a ton habitude : vraiment n'importe quoi !

La seule chose qui t'interesse étant de nier toujours et toujours des faits établits sans jamais apporter aucune preuve (autre que les informations totalement bidonnés de l'industrie pharmaceutique).

on peut dire que tu ne manque pas de culot !

TA source, qui prétend que le prozac cause 2000 scuicides par ans date de 1999 ; or, comme je te le disais plus haut, ces études ont été largement discutés depuis et le prozac moins prescrit.

Je ne cesse de t'apporter des arguments, et surtout, je te pose des questions auxquelles tu ne réponds jamais. De même que tu ne fais que des copiés/collés d'articles et bouquins bidons qui n'ont qu'un objectifs : vendre du papier en faisant peur la populace, en lui faisant croire que les vilains labos et les méchants médecins complotent pour rendre les malades encore plus malades !!!!!

Au delà des études que tu conteste, mes meilleurs arguments se trouve à l'hôpital : je le répète, mais puisque tu n'accepte aucune étude, aucun protocole, (puisque ce sont les vilains méchants labos qui les manipulent), il ne reste plus que les résultats in vivo : va en psychatrie, en médecine, aux urgences, etc....et ensuite on pourra rediscuter !

Il est évident que presque tous les médicaments ont des effets indésirables ; bien sur que les labos ne sont pas des enfants de coeur et qu'il y a beaucoup de magouille ;

Mais de la à dire que les antidépresseurs ne servent à rien et tuent plus qu'ils ne sauvent des vie est totalement absurdes, infondées et surtout très dangereux.

De même pour tous tes délires sur les chimios, les tri thérapies, etc.....

Maintenant, j'attends que tu me dise précisément ou j'ai dis "n'importe quoi"???????

@Fanfreluche: on a affaire à quelqu'un de délirant et de dangereux par diffusion d'informations fallacieuses, tronquées ou de contre-vérités

Or la mise en danger de la vie d'autrui pour info, c'est 3 ans de placard.

D'accord avec toi, alain ; mais je pense qu'il est important de démentir et démonter systématiquement ce genre de propos ; en effet, imaginons (facile...)un patient, fatigué par sa maladie, son traitement, etc...se laissant influencer par ce genre de discours et arrêtant son traitement : résultat = on est en effet devant un cas d'homicide !

J'ai perdu un ami à moi, à la suite d'une hépatite c. Sa mère en avait assez de voir son fils subir les effets de l'interféron et lui a arrêté son traitement pour de la phytothérapie, ou un truc dans ce genre....

Bref, il est décédé quelque mois plus tard !

C'est pour cela que je ne laisserais rien passé de la part de ces charlatans qui nous montre en permanence, leur ignorance dans le domaine médical, et leur mépris pour les malades, au prétexte de servir "leur cause" !!!!!!!

la grande difficulté en matière de médicaments, c'est de faire la part des choses entre leur efficacité réelle, leur pertinence et leur valeur financière.

C'est encore plus difficile a évaluer dans le cas de médication psychiatrique car il est très complexe de déterminer si un effet est du a la maladie, au médicament ou encore a l'interaction des deux ou d'un élément extérieur.

Une vraie étude sanitaire d'un médicament devrait prendre des années or on le voit bien, les labos tentent toujours d'écourter ces études pour mettre toujours plus vite sur le marché leurs produits

C'est pas facile de prescrire.

Des revues médicales comme "Prescrire " ont une bonne cote car elle ne sont pas comme le Vidal, le copier collé des notices de labos.

Les labos font une certaine pression, on m'a proposé il y a + de 20 ans une place dans un congrès au soleil de la Martinique si les Pharmaciens du coin avaient un bon retour sur un anti-inflammatoire...dans le genre pathétique mais qui peut tenter les " esprits simples et vénaux ". Et hélas il y en a. Peu, mais il y en a, faut pas se voiler la face.

Je les ai envoyé poliment chier.. tant pis pour le soleil mais comme m'a dit un pote : tant mieux pour le sommeil.

Et la majorité des praticiens acceptent de moins en moins ce genre de pratiques.

je suis plus sceptique sur ce point, d'autant que l'industrie pharmaceutique dispose de gros moyens

Le pouvoir est au bout du stylo de celui qui signe l'ordonnance.

Un p'tit bout en tout cas...celui qui concerne ses patients. ( et son sommeil paisible, on dort mal les yeux ouverts....)