J'ai des dons de guérisseur

D'où estimes tu que te viennent ces dons ?

Ces dons viennent de l'autre moi dont je dois prendre conscience... ça doit te sembler tiré par les cheveux - je pourrai détailler plus tard

Comment se fait-il avec tous ces gens qui ont des dons qu'il y ait encore tant de malades ?

Avec internet il devrait y avoir plétore de témoignages, avec preuves à l'appui, de guérisons.

Et les preuves, ben c'est là tout le problème, elles manquent cruellement...

Il y a toujours eu des malades et il y en aura toujours

La seule chance pour qu'il y en ait moins, c'est que nous nous aimions davantage

Il serait temps que derrière les intérêts et profits des uns, les privilèges et chasses gardées des autres, nous apprenions à voir l'homme - bon cela relève de l'utopie... alors j'insiste pas.

C'est par là

Amusez-vous bien.

... alors j'insiste pas.

Exactement, il ne vaut mieux pas insister.

Comment se fait-il avec tous ces gens qui ont des dons qu'il y ait encore tant de malades ?

Avec internet il devrait y avoir plétore de témoignages, avec preuves à l'appui, de guérisons.

Et les preuves, ben c'est là tout le problème, elles manquent cruellement...

Et les preuves, ben c'est là tout le problème, elles manquent cruellement...

En effet les preuves manquent cruellement - et à mon avis, vaut mieux pas les chercher, c'est mieux d'être attentif... observer, écouter... rien n'est caché en fait...

Chercher des preuves dans ce domaine c'est s'exposer à des embrouilles inimaginables...

En tous cas moi, j'ai du mal à m'inscrire dans cette démarche... je préfère faire les choses plutôt que de prouver que je les fais

Et pourtant si des preuves étaient avancées, cela crédibiliserait ces dons qui trop souvent sont annoncés par des charlantans de bas étages.

Il suffit de voir le nombre de topics de marabouts et autres magnétiseurs qui promettent la lune contre espèces sonnantes et trébuchantes ...

Il ne se passe une semaine sans qu'on supprime des topics de ce genre ici même sur le forum.

Merci à toi Nephalion... de m'avoir accepté et bien accueilli

Bonjour Felix, et d'abord merci pour ces réponses claires et succintes.

Quant aux interprétations: pour les gens qui m'ont aidé, je serais "un canal" par lequel un ou des esprits soigneraient... ceux parmi eux qui sont "bon dieu'seurs" parlent beaucoup d'énergie ou de force divines... et d'autres choses dont je pourrai te parler si ça t'intéresse;

Si j'ai posé cette question, c'était pour comprendre tu t'expliquais et comment tu admettais la chose. C'était aussi pour essayer de voir jusqu'à quel niveau de compréhension tu avais tenté d'aller pour faire face. J'en conclu que tu as la volonté d'aller vers la compréhension de la chose et non seulement son acceptation bête et méchante. Toutefois, il semble que tu butes sur les notions qui ont un lien avec un quelconque divin. Tu adoptes donc de ce point de vue un comportement proche de celui des croyant, qui admettent l'existance de Dieu sans la remettre en question.

Je respecte cela, même si ce n'est pas une démarche qui m'est familère. Je te rassure donc, je ne tenterai pas d'approfondir enforce à ce niveau là. Disons que je respecte ta croyance même si je ne la partage pas.

Dans votre conception des chose, ou celle que vous avez admise, quelle est la nature de ce don ?

Dans ma conception des choses, je dirais que ce don est la suite normale d'un certain nombre de choses dont j'ai que partiellement conscience.

Est ce que tu penses que le cheminement de choses qui a mené à ce don de manière logique était courru d'avance ? que c'était en quelque sorte ton "destin" ?

En effet les preuves manquent cruellement - et à mon avis, vaut mieux pas les chercher, c'est mieux d'être attentif... observer, écouter... rien n'est caché en fait...

En fait de preuve, Nephalion voulais certainement parler de faits observables, de témoignages. J'abonde en sons sens car il n'est nul besoin de trouver la théorie pour observer le fait, par contre, sans fait, inutile de se poser la question. Nous pourions réfléchir aux origines de ce don, à sa nature et son caractère, ce qu'il implique, mais à la condition que ce don existe. Si nous voulons rester assez ouvert pour discuter de ce genre de choses, il est évident que nous ne souhaitons pas alimenter les fictions.

Or, sans bien sûr t'accuser de quoi que ce soit, il est difficile d'être parfaitement ouvert d'esprit face à ce qui nous dérange dans notre logique et dont rien pourrais attester de la réalité. La prudence est de mise pour deux raisons : éviter les charlatans. Mais elle est aussi de mise car tu connais la célèbre histoire de l'enfant qui criait au loup... De charlatans en charlatans, le jour où un honnête homme se présente, on commence par croire que c'est un charlatan. Ce qui a pour effet de marginalliser tout le monde en bloc, alors qu'il peut parfois y avoir des choses intéressantes à creuser.

Ce qui est d'autant plus rageant que tu nous dis avoir à ton actif, des réussites, certaines partielles et des échecs. Nous présenter ces réuissite, nous permettre de les observer, de les voir, finierait de lever le doute. Les cacher à l'inverse ne joue pas en ta faveur.

Chercher des preuves dans ce domaine c'est s'exposer à des embrouilles inimaginables...

Oui c'est vrai. Mais je suis personnellement un scientifique et j'ai donc la facheuse manie de vouloir introduire de la méthode partout ou je passe... . Limité par cela dans mon champs d'action, je fonctionne comme un programme informatique, incapable de passer à l'étape suivante sans avoir validé la précédente. J'admet la faiblesse de cette méthode face au sujet qui nous intéresse, cependant, pour analyser un fait, il me semble assez pertinent d'avoir au moins la certitude que ce fait existe.

En tous cas moi, j'ai du mal à m'inscrire dans cette démarche... je préfère faire les choses plutôt que de prouver que je les fais

La preuve empirique est tout à fait acceptable. Je ne veux pas te traiter de menteur biensûr, mais comme tu comprends notre scepticisme, tu comprends aussi qu'en pauvre scientifiques, on peut parfois avoir besoin de voir pour croire, faute de quoi, nous avançons avec prudence, dans le doute. Si tu le peux, lève le doute.

en même temps à vouloir trop prouver ouvertement, un simple homme qui découvre une capacité à soigner pourrait être pris d'assaut par une horde de croyant le prenant pour le messi et lui demandant plus qu'il ne peut, il faut donc parfois savoir ne pas trop se montrer.

scientifiquement ça me fait penser à ce principe de particule à la fois onde et corpuscule. on constate sont énergie quant on ne la vois pas et quant on la regarde on la voit mais on ne mesure plus sont énergie.

enfin, vous voyez ce que je veux dire les scientifiques.

C'est déprimant!

ENCORE un topique intéressant bousillé par des bouseux qui ne peuvent pas sortir de leur univers étriqué...

C'est dingue,sur ce forum a chaque fois que quelqu'un essaye de lancer un sujet sur les médecine alternative, le paranormal, les manipulation d'énergies, on le fait passé pour un illuminé!

Moi, je crois que certains on en effet un dons permettant de guérir certaine choses, des preuves, j'en ai, mais qu'importe on ne me croirais pas!

bonjour

dans ma région , il y avait un homme d'un certain âge qui était guérisseur et pas des moindre vu le monde qui le consultait et bon nombres de guérie la ou la médecine échouait .

attention , les guérisseurs ne remplace pas la médecine , ils agissent comme complément dans certaines situations .

et surtout , ne pas confondre guérisseurs qui ont fait leurs preuves pendant des années et les charlatants qui se vantent de tout guérirent et ne guérissent rien ni personnes mais s'enrichissent au dépend des gens qui cherchent désespérément une aide .

en principe , un bon et vrai guérisseur , ne demande pas d'argent à ses patients .il doit exercer son don gratuitement avec modestie .il peut échouer dans certaines circonstances et reconnaitre son impuissance .

comme personne ne peut vivre d'amour et d'eau fraiche ,les patients reconnaissant de ses services , lui donnent ce qu'ils jugent être bien , ou ne donnent rien .

pour les rationaliste pur et dur ,cela est inconcevable et pourtant ,il y plus de choses que nous ne connaissons et ne comprenons pas que de choses connues et comprises par notre science et notre philosophie .

bonne soirée

C'est dingue,sur ce forum a chaque fois que quelqu'un essaye de lancer un sujet sur les médecine alternative, le paranormal, les manipulation d'énergies, on le fait passé pour un illuminé!

Peut-être est-ce dû au fait que l'on a affaire dans 98% des cas de charlatans qui abusent de la crédulité des gens.

Et que, je pense (mais là, je t'avoues que c'est un avis subjectif), dans les 2% restant on a affaire à des gens qui abusent de leur propre crédulité.

Peut-être est-ce dû à notre culture scientifique qui va grandissante depuis ces derniers siècles, et du fait que l'on sait qu'il n'y a pas de possibilité physique de "guérir" par ce genre de "pouvoi"r : cela va même au delà des preuves, c'est le mécanisme lui même de ce genre de thérapies qui n'est absolument pas observables, pas plus que son efficacité réelle.

Je pense par contre (et j'ouvre une brèche du coup dans mon point de vue assez cartésien je te l'accorde) à l'influence de notre "esprit" sur le corps. Pas de manière magique, mais par une incidence réelle biologique. Ce que l'on nomme parfois l'effet placebo : je crois que certaines études ont démontré qu'il y avait une réelle incidence biologique, même dans le cas de remèdes pourtant logiquement inopérants.

Tout cela est vraiment étrange... je me poses quelques questions moi aussi.

Pourquoi dans ma ville, certains médecins emmènent leurs enfants voir un magnétiseur pour "soigner" l'éczéma de leurs enfants ?

J'ai moi même rencontré une thérapeute (magnétiseuse). Pourquoi m'a-t'elle demander d'enlever ma montre si j'en avais une ? Pourquoi mon ventre a-t'il gargouillé quand elle a passé ses mains au dessus ? Pourquoi ai-je ressenti comme un courant passer dans mes épaules ? et tout le reste de la journée je me sentais épuisée comme après une séance d'ostéopathie.

C'est ça l'effet placébo ?

Si j'ai posé cette question, c'était pour comprendre tu t'expliquais et comment tu admettais la chose. C'était aussi pour essayer de voir jusqu'à quel niveau de compréhension tu avais tenté d'aller pour faire face. J'en conclu que tu as la volonté d'aller vers la compréhension de la chose et non seulement son acceptation bête et méchante. Toutefois, il semble que tu butes sur les notions qui ont un lien avec un quelconque divin. Tu adoptes donc de ce point de vue un comportement proche de celui des croyant, qui admettent l'existance de Dieu sans la remettre en question.

Loopy Loopy, Bonjour Loopy

J’ai bien entendu essayé de comprendre beaucoup de choses... c’était choquant pour moi de savoir que certaines choses dont j’avais entendu parler comme tout le monde et que je considérais comme des légendes pouvaient être réelles – au point de tomber sur moi...

Alors j’ai posé beaucoup de questions à plusieurs « spécialistes de spiritualité »..., j’ai beaucoup écouté, beaucoup observé, fait des recoupements...

Et malgré tout ceci je ne suis pas en mesure de proposer une analyse scientifique de la « chose » - je n’ai que des interprétations qui tiennent et qui deviennent progressivement des certitudes...

Et je suis pourtant sûr que pour une partie de la chose,il y a des explications scientifiques possibles - c'est à vous les férus de science de les trouver (l'électricité, le magnétisme, les lois de la matière et de l'antimatière, les ondes etc..)

Il y a aussi les observations empiriques...

Mais la partie qui peut être difficilement expliquée scientifiquement, c'est l'esprit et l'âme... : la réincarnation, la mediumnité, la télékinésie, l'ubiquité, les métempsychoses, les voyages astraux etc..

Tu sais, la science a beaucoup fait... et continue de faire (heureusement) – mais elle a des limites que nous sommes loin d’imaginer...

Quant à ce que t’appelle « l’acceptation bête et méchante » de la chose :

elle n’est pas bête et méchante parce qu’il m’a été rappelé que c’est ce que j’ai toujours demandé, ce que j'ai toujours fait de bon coeur mais avec des moyens dérisoires...

Alors à moins de ne pas savoir ce que je veux, je ne peux pas demander quelque chose et ne pas l’accepter en même temps quand elle se présente...

Accepter n’a pas été facile.. parce qu’il y a ce qu’on conçoit bien intellectuellement et même de manière pratique dans la vie...et il y a toutes nos imperfections.. liées à nos éducations respectives, à la manière dont nous avons été construits sur le plan psychique...

Merci Loopy

La preuve empirique est tout à fait acceptable. Je ne veux pas te traiter de menteur biensûr, mais comme tu comprends notre scepticisme, tu comprends aussi qu'en pauvre scientifiques, on peut parfois avoir besoin de voir pour croire, faute de quoi, nous avançons avec prudence, dans le doute. Si tu le peux, lève le doute.

Je suis comme tout le monde - je suis hanté par le même scepticisme - mais je suis conscient et sûr de l'existence d'autre chose... et cette autre chose ne me demande pas de refuser notre belle médecine dont nous profitons tous

"pauvres scientifiques" non ce n'est pas vrai... Heureusement que la science existe..

Je ne peux hélas pas lever le doute, mais l'idéal serait que nous arrivions à concevoir tout est UN... Rien ne doit être dissocié...

Il y a beaucoup de guérisseurs qui s'ignorent - et qui, au quotidien, agissent dans la vie active.

Et il y a de plus en plus des généralistes qui complètent leur savoir par une formation de magnétiseur

Tout cela est vraiment étrange... je me poses quelques questions moi aussi.

Pourquoi dans ma ville, certains médecins emmènent leurs enfants voir un magnétiseur pour "soigner" l'éczéma de leurs enfants ?

J'ai moi même rencontré une thérapeute (magnétiseuse). Pourquoi m'a-t'elle demander d'enlever ma montre si j'en avais une ? Pourquoi mon ventre a-t'il gargouillé quand elle a passé ses mains au dessus ? Pourquoi ai-je ressenti comme un courant passer dans mes épaules ? et tout le reste de la journée je me sentais épuisée comme après une séance d'ostéopathie.

C'est ça l'effet placébo ?

Non

L'effet placebo, c'est quand on te guérit en te faisant, par exemple, boire quelque chose qui n'a aucune propriété médicamenteuse...

Dans le cas de ta thérapeute,elle a réellement agi sur ton corps

C'est déprimant!

ENCORE un topique intéressant bousillé par des bouseux qui ne peuvent pas sortir de leur univers étriqué...

C'est dingue,sur ce forum a chaque fois que quelqu'un essaye de lancer un sujet sur les médecine alternative, le paranormal, les manipulation d'énergies, on le fait passé pour un illuminé!

Moi, je crois que certains on en effet un dons permettant de guérir certaine choses, des preuves, j'en ai, mais qu'importe on ne me croirais pas!

Bonsoir Sandy8,

Il n'y a pas de mal à ce que tout le monde s'exprime - c'est toujours instructif de toutes façons...

Est ce que tu penses que le cheminement de choses qui a mené à ce don de manière logique était courru d'avance ? que c'était en quelque sorte ton "destin" ?

Oui en effet

En fait de preuve, Nephalion voulais certainement parler de faits observables, de témoignages. J'abonde en sons sens car il n'est nul besoin de trouver la théorie pour observer le fait, par contre, sans fait, inutile de se poser la question. Nous pourions réfléchir aux origines de ce don, à sa nature et son caractère, ce qu'il implique, mais à la condition que ce don existe. Si nous voulons rester assez ouvert pour discuter de ce genre de choses, il est évident que nous ne souhaitons pas alimenter les fictions.

Or, sans bien sûr t'accuser de quoi que ce soit, il est difficile d'être parfaitement ouvert d'esprit face à ce qui nous dérange dans notre logique et dont rien pourrais attester de la réalité. La prudence est de mise pour deux raisons : éviter les charlatans. Mais elle est aussi de mise car tu connais la célèbre histoire de l'enfant qui criait au loup... De charlatans en charlatans, le jour où un honnête homme se présente, on commence par croire que c'est un charlatan. Ce qui a pour effet de marginalliser tout le monde en bloc, alors qu'il peut parfois y avoir des choses intéressantes à creuser.

Ce qui est d'autant plus rageant que tu nous dis avoir à ton actif, des réussites, certaines partielles et des échecs. Nous présenter ces réuissite, nous permettre de les observer, de les voir, finierait de lever le doute. Les cacher à l'inverse ne joue pas en ta faveur.

Oui c'est vrai. Mais je suis personnellement un scientifique et j'ai donc la facheuse manie de vouloir introduire de la méthode partout ou je passe... . Limité par cela dans mon champs d'action, je fonctionne comme un programme informatique, incapable de passer à l'étape suivante sans avoir validé la précédente. J'admet la faiblesse de cette méthode face au sujet qui nous intéresse, cependant, pour analyser un fait, il me semble assez pertinent d'avoir au moins la certitude que ce fait existe.

Je te comprends

Je ne suis qu'un trait d'union

"Les faits observables" ne sont rapportés que par les personnes qui ont demandé de l'aide... et ils ne sont pas tous forcément bavards ou suffisamment délurés pour en parler

Oui, je sais que ce n'est pas du placebo.

J'ai du mal à comprendre comment l'on peut se permettre de juger certaines pratiques -absolument inoffensives puisque les thérapeutes ayant du sérieux ne renie en aucun cas la médecine- alors qu'elles ne les ont pas expérimentées elles-mêmes et parce que la sciences n'a pas de preuves...

Je pensais pourtant que la science était un domaine ouvert, je pensais que les scientifiques étaient des personnes curieuses avec l'envie de faire évoluer leurs connaissances sur des choses encore inexpliquées.

La science n'est-elle pas la soif de connaissances ?

Merci félix-kiki (sympa ton pseudo)

Je pense par contre (et j'ouvre une brèche du coup dans mon point de vue assez cartésien je te l'accorde) à l'influence de notre "esprit" sur le corps. Pas de manière magique, mais par une incidence réelle biologique. Ce que l'on nomme parfois l'effet placebo : je crois que certaines études ont démontré qu'il y avait une réelle incidence biologique, même dans le cas de remèdes pourtant logiquement inopérants.

Et je pense que l'étude réels de ces effets, l'accumulation de techniques réelles apte à renforcer ces effets, ont justement été mise au point par les différentes techniques magiques que l'humanité à mis au point au fil des siècles.

Le problème étant que la méthodologie scientifique ne peut pas étudier ni véritablement travailler sur ces phénomènes. Car sa nature à vouloir expliquer les chose détruit justement tout effet "placébo". (donc magique)

Il y a aussi d'autres lacune dans la méthodologie scientifiques, très peu apte à développer des techniques capable de s'adapter aux cas particuliers, aux cas exceptionnels.

Toute la science est basé sur l'idée de généralisation. Pour construire des techniques qui marcherons "partout" et "tout le temps".

Toutes les particularités, les individualités, sont gommé par la procédure scientifique, qui cherche systématiquement à dégager une "loi générale".

Elle possède aussi d'énorme lacune lorsqu'il s'agit de jouer avec des éléments non mesurables "objectivement".

Et j'en passe et des meilleurs sur ses limites.

C'est ce qui fait que la science n'est pas tout. Et n'est pas nécessairement apte à fournir les meilleurs technique pour tout et tout le temps.

Il existe d'autres procédures, d'autres façon de faire. D'autres "logiques", que la méthode scientifique. Qui ne sont pas moins efficaces, pas moins légitime, pas moins intelligente.

Les différentes approches magiques possèdent des méthodes, des logiques, des concepts qui sont beaucoup plus fins et subtils qu'on ne pourrait le penser au premier abords.

OR les valeurs scientifiques sont aujourd'hui soutenue par trop d'esprits totalitaires. Qui en font une religion complète, ne cessant de juger tout autre façon de penser comme "mauvaise". Des gens tellement pris dans leur prosélytisme, qu'ils perdent toute lucidité sur les limites réelles de la méthodologie scientifique, ou sur l'efficacité réelle que peuvent avoir d'autres façon de penser. Qui voient toute autre façon de penser comme une "attaque" de la science. Comme si elle était tellement faible que la simple existence d'autre façon de formuler ou modéliser le monde devait la faire "disparaitre".

Je pense que la science est beaucoup plus forte que ça, et ne souffrirait pas que nous la cadrions dans son domaine d'expertise, et que nous expérimentions, et développions aussi réellement d'autres méthodologies pour résoudre nos problèmes et améliorer nos vies, en compléments de la méthode scientifique.

Je pense que la science aurait tout à gagner à rester clair sur ses limites, et donc "pure" sur son fonctionnement, et légitime dans sa recherche continue. En laissant d'autres domaines tenter de combler ses lacunes. à "souffrir" la concurrence de ces autres façon de penser.

Et qu'elle à tout à perdre à vouloir devenir une idéologie totalitaire, et se présenter comme la seule "bonne" manière de penser, de résoudre un problème, et de modéliser le monde.

Et je pense que l'étude réels de ces effets, l'accumulation de techniques réelles apte à renforcer ces effets, ont justement été mise au point par les différentes techniques magiques que l'humanité à mis au point au fil des siècles.

Le problème étant que la méthodologie scientifique ne peut pas étudier ni véritablement travailler sur ces phénomènes. Car sa nature à vouloir expliquer les chose détruit justement tout effet "placébo". (donc magique)

Il y a aussi d'autres lacune dans la méthodologie scientifiques, très peu apte à développer des techniques capable de s'adapter aux cas particuliers, aux cas exceptionnels.

Toute la science est basé sur l'idée de généralisation. Pour construire des techniques qui marcherons "partout" et "tout le temps".

Toutes les particularités, les individualités, sont gommé par la procédure scientifique, qui cherche systématiquement à dégager une "loi générale".

Elle possède aussi d'énorme lacune lorsqu'il s'agit de jouer avec des éléments non mesurables "objectivement".

Et j'en passe et des meilleurs sur ses limites.

C'est ce qui fait que la science n'est pas tout. Et n'est pas nécessairement apte à fournir les meilleurs technique pour tout et tout le temps.

Il existe d'autres procédures, d'autres façon de faire. D'autres "logiques", que la méthode scientifique. Qui ne sont pas moins efficaces, pas moins légitime, pas moins intelligente.

Les différentes approches magiques possèdent des méthodes, des logiques, des concepts qui sont beaucoup plus fins et subtils qu'on ne pourrait le penser au premier abords.

OR les valeurs scientifiques sont aujourd'hui soutenue par trop d'esprits totalitaires. Qui en font une religion complète, ne cessant de juger tout autre façon de penser comme "mauvaise". Des gens tellement pris dans leur prosélytisme, qu'ils perdent toute lucidité sur les limites réelles de la méthodologie scientifique, ou sur l'efficacité réelle que peuvent avoir d'autres façon de penser. Qui voient toute autre façon de penser comme une "attaque" de la science. Comme si elle était tellement faible que la simple existence d'autre façon de formuler ou modéliser le monde devait la faire "disparaitre".

Je pense que la science est beaucoup plus forte que ça, et ne souffrirait pas que nous la cadrions dans son domaine d'expertise, et que nous expérimentions, et développions aussi réellement d'autres méthodologies pour résoudre nos problèmes et améliorer nos vies, en compléments de la méthode scientifique.

Je pense que la science aurait tout à gagner à rester clair sur ses limites, et donc "pure" sur son fonctionnement, et légitime dans sa recherche continue. En laissant d'autres domaines tenter de combler ses lacunes. à "souffrir" la concurrence de ces autres façon de penser.

Et qu'elle à tout à perdre à vouloir devenir une idéologie totalitaire, et se présenter comme la seule "bonne" manière de penser, de résoudre un problème, et de modéliser le monde.

Titsta,

Ton analyse est très intéressante, avisée et implacable... Tu devrais écrire un livre sur le sujet...

La science fait partie des belles choses qui nous aident à mieux vivre, mais qui pourtant dans certaines situations devient un handicap à cause de toutes les chasses gardées qui sont érigées autour...

Une réalité triste: l'aide qui devient un handicap

Et il n'y a pas que la science - le cercle est large, vicieux et s'étend à diverses choses: sexe, argent, pouvoir, religions, morale, notions de valeurs... etc

J'espère qu'avec le temps, la conscience humaine va évoluer dans le sens de la simplicité...