Le pays le plus tolérant du monde...

Çe dépend de ton humeur, si tu te sens plus Leopold Bloom folâtrant à Dublin, ou bien plutôt si tu as la fascination d'Ulrich pour Moosbrugger...

Tu ne serais pas un petit peu bipolaire tendance déprimé, mon petit Franky?

Pourquoi tu ne réponds pas à ma question, toute simple ?

Quel est le rang de la France en ce qui concerne la consommation de psychotropes ?

C'est pourtant pas compliqué.

Peut-on considérer les français en bonne santé mentale ?

Tu me parles de voyage. En Moldavie, je ne retrouve pas cette électricité parisienne dans l'air.

La "tolérance" en France est-elle naturelle ou le fait de lois, de néologismes, de hontes etc... ?

Va en profondeur dans ton exposé, c'est ton sujet !!

Par contre Zelig, je ne suis pas fasciste. Penses-tu que je le suis ?

Si non, alors ça n'a aucun sens de balancer "facho" à tout bout de champ. Un jour facho ici, un autre raillé pour ma lecture marxiste ailleurs.

L'Europe est le continent le plus tolérant à bien des égards.

C'est probablement le continent qui est le plus dans une posture de repentance et de peur de soi-même.

Après, ça m'étonne que ce soit la France qui arrive en tête. J'aurais vu plutôt les Pays-Bas ou un pays scandinave.

L'Europe est le continent le plus tolérant à bien des égards.

C'est probablement le continent qui est le plus dans une posture de repentance et de peur de soi-même.

Après, ça m'étonne que ce soit la France qui arrive en tête. J'aurais vu plutôt les Pays-Bas ou un pays scandinave.

Mais ... Peut-être que c'est aussi parce que c'est le sous-continent qui a le plus à se faire pardonner dans l'Histoire de l'humanité, non ??

Du génocide amérindien (près de 100 millions de morts en moins d'un siècle !!) à la traite négrière, en passant par "les bienfaits" de la colonisation, il me semble quand même assez cohérent qu'on puisse, en Europe, se sentir quelque peu "mal à l'aise" vis à vis du "glorieux passé" de nos ancêtres, non ??

...... Pas même un petit peu ? :blush:

Si au lieu de se sentir "mal à l'aise" dans la plus pure tradition judéo-chrétienne du "j'ai honte de moi mais c'est bon je me suis confessé, maintenant je peux continuer à faire mes cochonneries" on arrêtait la culpabilisation à deux francs et on s'en tenait à améliorer les choses là, aujourd'hui, ce serait un grand pas en avant.

Mais ... Peut-être que c'est aussi parce que c'est le sous-continent qui a le plus à se faire pardonner dans l'Histoire de l'humanité, non ??

Du génocide amérindien (près de 100 millions de morts en moins d'un siècle !!) à la traite négrière, en passant par "les bienfaits" de la colonisation, il me semble quand même assez cohérent qu'on puisse, en Europe, se sentir quelque peu "mal à l'aise" vis à vis du "glorieux passé" de nos ancêtres, non ??

...... Pas même un petit peu ? :blush:

l'histoire de l'humanité est parsemée de guerres ,exterminations,conquêtes et miracle il y a de plus en plus d'habitants sur cette terre qui vivent pour la plupart mieux qu'à l'aube de "la civilisation"...

Il suffit de faire l'effort intellectuel de se replacer à l'époque où les faits qui nous paraissent surnaturels ,ont eut lieu et de les analyser de façon objective pour se rendre compte que nous sommes maintenant dans un univers aseptisé ...

il y a seulement un siècle ou deux la vie humaine n'avait pas plus de valeur que celle d'un veau qu'on envoie à l'abattoir...

Nous en avons un exemple aujourd'hui avec le conflit Syrien ,qui pour nous, semble être à la limite de la barbarie ,mais dans lequel évoluent les différents protagonistes sans aucun état d'âme.....Vae victis

perso même avec ma culture judéo chrétienne je n'ai aucun mal à assumer les erreurs et les progrès de la civilisation de mes ancêtres ....c'est une façon d'être positif,de regarder devant soi et de ne pas utiliser de psychotropes ...

c'est une spécificité des peuples faibles que de vivre avec le passé en ligne de mire

Si au lieu de se sentir "mal à l'aise" dans la plus pure tradition judéo-chrétienne du "j'ai honte de moi mais c'est bon je me suis confessé, maintenant je peux continuer à faire mes cochonneries" on arrêtait la culpabilisation à deux francs et on s'en tenait à améliorer les choses là, aujourd'hui, ce serait un grand pas en avant.

Oooh toi, je vais te la ressortir celle-là

Pas de soucis. Je ne fais jamais dans la culpabilisation, ce sont en général ceux qui me lisent qui croient que je souhaite les faire culpabiliser. Comme on dit en Anglais: "Il n'est pas question d'avoir honte. Il est question d'avoir conscience".

Ce qui est surtout, c'est de s'apercevoir à quel point sur les réseaux sociaux, le débat semble presque systématiquement détourné et instrumentalisé par les positions les plus extrêmes. Et de ce point de vue là: Extrême gauche = Extrême droite = même combat.

Alors pourquoi tu continues de jouer au facho de service décidant du bien et du mal et voulant soumettre tout le monde à ta doxa puisque tu le sais ? Tu ne pourrais pas être tolérant ne serait-ce que l'espace d'une journée et nous lacher la grappe ?

Oui, ça a l'air de vous faire sacrément mal de savoir que la France est fondamentalement un pays merveilleux car parmi les plus tolérants de la planète

Ca ne me gêne pas la tolérance, c'est toi qui trouve ça insupportable que nous existions, nous les gens normaux, les non-extrémistes politiques, ne voulant provoquer de guerre nulle part ni tuer personne.

Cette perspective vous semble insupportable puisqu'elle vous coupe l'herbe sous le pied, puisqu'elle casse votre fond de commerce.

Quel fond de commerce ? Celui de vivre ensemble sans s'entre tuer ?

En effet tu nous les casse.

Trop de bonne humeur = insupportable!

Trop de bonne humeur ? Mais non mon pauvre, trop de résignation. Si les gens ne se battent pas c'est par résignation, d'ou la consommation de psychotropes légaux ou non.

Les gens sont en France les plus soumis et les plus malheureux, c'est ça qu'il dit ton sondage de merde et qui te fait jubiler.

Ce sujet n'évoque pour moi qu'une citation de Simone Weil:

"Il apparaît assez clairement que l'humanité contemporaine tend un peu partout à une forme totalitaire d'organisation sociale, pour employer le terme que les nationaux-socialistes ont mis à la mode, c'est-à-dire à un régime où le pouvoir d'État déciderait souverainement dans tous les domaines, même et surtout dans le domaine de la pensée."

Il n'est pas étonnant que la plèbe suive les canons de l'idéologie dominante qui est celle de la classe dominante(dixit Marx).

Neuro-esclavagisme

La France serait l'un des pays les plus avancés dans la dépravation? Quelle grande nouvelle...

Et puisqu'on arrive sur mai, la vraie France, c'est celle de mai 68!

Ah, Mai 68... Où l'on entendait des fous furieux décérébrés crier qu'ils soutenaient la lutte des pauvres gens internés dans l'asile psychiatrique voisin contre la tyrannie médicale des médecins et de l'Etat.

Je ne suis guère surpris de voir que c'est votre époque préférée.

Non, ce qu'on aime chez Poutine c'est sa sincérité jusque dans la violence. Ici, on se coltine des enculés qui nous répètent à tour de bras qu'ils ont les fesses propres que "les français" veulent ça , que "les français" veulent ci.

En France, c'est pas Poutine qu'on aime, c'est ce qu'il symbolise : un mec qui se permet d'être autoritaire, ne s'en cache pas, et qui porte les valeurs de la majorité, non des minorités agissantes.

Ce qu'on aime chez Poutine, c'est en fait qu'il soit détesté par toute la clique de mai 68, "rebelle" étudiant bourgeois passé bourgeois tout court, donneurs de leçons, parlant "des gens" sans les connaître et bien souvent du pays qui les a fait grandir et vivre pour n'en dire que du mal.

Je ne suis pas certains que la majorité des Russes aient envie qu'on leur envoie BHL, Cohn-Bendit et toute la clique des soixanthuitards adeptes de partouzes dans les pays du maghreb.

Si Poutine est apprécié en France par la droite nationale, c'est parce qu'il symbolise ça :

Dans un monde où la fronde existe de moins en moins.

C'est pour ça qu'on aime Poutine, parce qu'on ne l'a pas comme chef d'Etat, juste comme symbole de ce qui reste de la bipolarité du monde.

Je plussoie.

C'est certain que c'est beaucoup plus facile d'idéaliser Poutine lorsque ce ne sont pas tes copains qui sont en prison, empoisonnés, menacés ou presque battus à mort par les nervis au service du pouvoir.

C'est certainement plus facile d'idéaliser la République quand ce n'est pas vous qui êtes sans cesse insulté, rabaissé, calomnié, moqué, attaqué par les nervis du "progrès" et de la "démocratie".

Je crois surtout que vous n'avez aucune idée de la barbarie qui règne dans le monde en dehors de ce havre de liberté incroyable qu'est l'Europe occidentale, que vous avez très peu voyagé ou envisagé ce que c'est que de vivre vraiment sous une dictature.

Entre la brutalité ouverte russe et le totalitarisme hypocrite de l'Occident, je préfère quand même la Russie.

Et pour tous ces traîtres à la solde du FN et du fascisme qui continuent obstinément de soutenir Poutine sans savoir ce que c'est, sans comprendre quelle chance nous avons en France, est-ce vraiment cela le régime que vous voulez instaurer dans ce si magnifique pays?

C'est vrai que le terrorisme intellectuel et le totalitarisme rampant, c'est tellement mieux.

Et en effet, beaucoup de fascistes pro-FN ici-même n'ont strictement aucune idée ce que c'est que de vivre dans un pays réellement et profondément intolérant questions moeurs et politique.

Vous-même ne devez pas savoir grand chose sur ce qu'est le fascisme.

Ni sur ce que c'est que d'être victime de l'intolérance dans un pays qui prétend l'être.

Oui, ça a l'air de vous faire sacrément mal de savoir que la France est fondamentalement un pays merveilleux car parmi les plus tolérants de la planète. Cette perspective vous semble insupportable puisqu'elle vous coupe l'herbe sous le pied, puisqu'elle casse votre fond de commerce. Trop de bonne humeur = insupportable! Limite si le Pew Research Center (qui est un des centres de sondage les plus sérieux qui existe) ne ferait pas dans la provocation, limite si selon vous, vous expliquer qu'en France on vit bien, ce ne serait pas de la désinformation antipatriotique ou bien un complot sionisto-franc-maçon!!

Petite question fondamentale à laquelle vous ne répondez en rien: où est le Bien dans tout cela?

A vous lire, on est censé comprendre que la France est un pays génial parce qu'elle se dote de moyens géniaux (ce qui est déjà contestable). C'est bien joli la tolérance (quoique), mais ça mène à quoi? Votre tolérance, c'est surtout d l'indifférence au Bien et au Mal.

Et où est le but? Où allons-nous? Ca, on en sait rien. Mais comme on a des "moyens géniaux", alors tout va pour le mieux... Prétendument.

Mais ... Peut-être que c'est aussi parce que c'est le sous-continent qui a le plus à se faire pardonner dans l'Histoire de l'humanité, non ??

Non.

Du génocide amérindien (près de 100 millions de morts en moins d'un siècle !!)

Génocide qui n'en est pas un puisqu'il n'y a jamais eu volonté d'exterminer les amérindiens. La majorité des morts sont d'ailleurs dus aux maladies apportées par les européens. Et je rappelle qu'à l'époque, on ne connaissait pas grand chose sur les épidémies.

à la traite négrière

Total de la traite négrière: 14 millions d'africains déportés vers le Nouveau Monde.

Total de la traite des européens par les africains et les arabes: 11 millions de personnes arrachées et vendues sur les marchés d'Alger, de Tunis, etc...

Total de la traite des noirs par les arabo-musulmans: plus de 18 millions de personnes déportés vers les pays arabes.

Sachant, en plus, que ces masses déplacées vers les pays arabes n'ont pas donné lieux au développement d'une population noire locale comme en Amérique: ces masses ont finies par disparaître du fait des traitement qui leur étaient réservés.

...... Pas même un petit peu ? :blush:

Je pourrais vous faire une liste plus longue que mes deux bras de tout ce qu'on pourrait reprocher aux autres. Est-ce une raison d'exiger qu'ils pleurnichent et demandent pardon sans cesse? Pour exiger qu'ils paient et remboursent? Non.

Alors c'est pareil pour nous. Nous n'avons pas à pleurnicher ni à payer pour les actes de nos ancêtres.

Total de la traite des européens par les africains et les arabes: 11 millions de personnes arrachées et vendues sur les marchés d'Alger, de Tunis, etc...

Commentaire ouvertement raciste et faux historiquement parlant.

L'estimation maximale du nombre d'européens vendus comme esclaves au Maghreb oscille généralement entre 700 000 et 1.25 millions selon les estimations les plus larges d'historiens contemporains.

http://researchnews.osu.edu/archive/whtslav.htm

Commentaire ouvertement raciste et faux historiquement parlant.

Les comptoirs européens qui achetaient des esclaves noirs étaient situés tout le long de la côte africaine (île de Gorée, fort d'Elmina, Ouidah ...etc...). rien à voir avec Alger et Tunis, auxquels mister Zoubatov attribue faussement la paternité de la traite Atlantique.

T as encore rien compris toi. Il parle des européens mis en esclavage par les arabomusulmans lors de leur razzia ou de leur course...et ce jusqu en islande.

C est pathetique comment tu dégaines l accusation de racisme...

Sachant, en plus, que ces masses déplacées vers les pays arabes n'ont pas donné lieux au développement d'une population noire locale comme en Amérique: ces masses ont finies par disparaître du fait des traitement qui leur étaient réservés.

Toi, tu n'as jamais vécu dans un pays arabe. Si, il y a toujours des pans entiers de la population qui ont le type ouvertement africain -et en proportion importante-, parfois très très noir, mais bien "qu'arabisés" ou même "berbérisés" (dans le cas du Maghreb) ils représentent toujours la caste sociale au statut le plus faible et le plus bas de ces sociétés.

Donc c'est plus compliqué que cela.

T as encore rien compris toi. Il parle des européens mis en esclavage par les arabomusulmans lors de leur razzia ou de leur course...et ce jusqu en islande.

C est pathetique comment tu dégaines l accusation de racisme...

Si c'est du racisme. L'estimation des esclaves "blancs" razziés par les maghrébins y est ici démultipliée par un facteur 10 par ce cher "Serguei".

Quant on trafique les chiffres à ce point, c'est qu'il y a un problème, c'est qu'il y a une intention malsaine.

Commentaire ouvertement raciste

Où cela?

Vous avez vraiment la fâcheuse manie d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.

et faux historiquement parlant.

L'estimation maximale du nombre d'européens vendus comme esclaves au Maghreb oscille généralement entre 700 000 et 1.25 millions selon les estimations les plus larges d'historiens contemporains.

http://researchnews....ive/whtslav.htm

Jacques Heers, grand spécialiste du Moyen-Âge, parle de 11 millions de personnes.

HEERSJacques ; Les Négriers en terre d'islam. La première traite des Noirs, VIl-XVI siècle ; Perrin, 2003.

HEERSJacques ; Les Barbaresques, la course et la guerre enMéditerranée, XIV-XVI siècle ; Perrin, 2001.

Or je fais plus confiance à Jacques Heers qu'à vous.

Sans compter que votre lien mentionne le fait que la période étudiée va de 1530 à 1780. Alors que l'esclavage des européens par les arabes et les africains remonte bien avant (avant même que les arabes n'arrivent à Poitiers, ils faisaient déjà des razzias sur les côtes du sud de la France et en Italie).

Si c'est du racisme.

Non, cela n'en est pas. Allez donc apprendre ce qu'est le racisme.

L'estimation des esclaves "blancs" razziés par les maghrébins y est ici démultipliée par un facteur 10 par ce cher "Serguei".

Démultipliée? Je ne fais que reprendre les estimations de Jacques Heers, spécialiste reconnu.

Génocide qui n'en est pas un puisqu'il n'y a jamais eu volonté d'exterminer les amérindiens. La majorité des morts sont d'ailleurs dus aux maladies apportées par les européens. Et je rappelle qu'à l'époque, on ne connaissait pas grand chose sur les épidémies.

Négationnisme. Plusieurs tribus amérindiennes ont été délibérément et intentionnellement décimées, et pas que par la maladie.

Je te conseille d'aller voir du côté des Cherokees, des amérindiens de Californie (qui furent exterminés à 90% en trente ans), des guerres Araucanes au Chili et en Argentine, l'extermination systématique des Selknams (avec une récompense d'une livre sterling pour chaque tête), les massacres des missions Guarani, ou ce qui arrive encore de façon contemporaine aux populations amazoniennes...

Etc...

Les exemples sont innombrables et rempliraient plusieurs ouvrages.

Où cela?

Vous avez vraiment la fâcheuse manie d'insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec vous.

Jacques Heers, grand spécialiste du Moyen-Âge, parle de 11 millions de personnes.

HEERSJacques ; Les Négriers en terre d'islam. La première traite des Noirs, VIl-XVI siècle ; Perrin, 2003.

HEERSJacques ; Les Barbaresques, la course et la guerre enMéditerranée, XIV-XVI siècle ; Perrin, 2001.

Or je fais plus confiance à Jacques Heers qu'à vous.

Sans compter que votre lien mentionne le fait que la période étudiée va de 1530 à 1780. Alors que l'esclavage des européens par les arabes et les africains remonte bien avant (avant même que les arabes n'arrivent à Poitiers, ils faisaient déjà des razzias sur les côtes du sud de la France et en Italie).

Démultipliée? Je ne fais que reprendre les estimations de Jacques Heers, spécialiste reconnu.

Non vous mentez, de façon répétée qui plus est. Ça n'est pas parce que vous y mettez plus d'aplomb que cela vos mensonges plus crédibles.

Je connais les ouvrages de Jacques Heers et il ne parle pas de cela.

Vous mélangez intentionnellement ses estimations avec celles de la traite transsaharienne, mais qui concerne des populations NOIRES effectivement vendues au Maghreb sur près d'un millénaire (entre 6 et 7 millions si on inclut également les marchés égyptiens).

Démultipliée? Je ne fais que reprendre les estimations de Jacques Heers, spécialiste reconnu.

C'est FAUX!!!!

Jacques Heers n'a JAMAIS écrit ce que vous lui faite dire.

Là, tu viens encore une fois de te faire prendre la main dans le sac, avec un gros, un gros bobard. Vous êtes un menteur pathologique, cher "Serguei", car ce n'est toutefois pas la première fois que vous faites de fausses citations, en attribuant des propos opposés à ce que de disent certains experts que vous vous gargarisez d'avoir lu.

Sur la Russie par exemple.

Manifestement, vous avez un problème grave de déontologie concernant le sourçage. Prions pour que vous ne mettiez jamais les pieds dans un labo du CNRS.

Négationnisme. Plusieurs tribus amérindiennes ont été délibérément et intentionnellement décimées, et pas que par la maladie.

Je te conseille d'aller voir du côté des Cherokees, des amérindiens de Californie (qui furent exterminés à 90% en trente ans), des guerres Araucanes au Chili et en Argentine, l'extermination systématique des Selknams (avec une récompense d'une livre sterling pour chaque tête), les massacres des missions Guarani, ou ce qui arrive encore de façon contemporaine aux populations amazoniennes...

Rappelez-nous par qui?

Par les colons américains, et non par les européens.

Non vous mentez, de façon répétée qui plus est. Ça n'est pas parce que vous y mettez plus d'aplomb que cela vos mensonges plus crédibles.

Il faudra que je songe à vous ressortir cela, tiens.

Vous mélangez intentionnellement ses estimations avec celles de la traite transsaharienne, mais qui concerne des populations NOIRES effectivement vendues au Maghreb sur près d'un millénaire (entre 6 et 7 millions si on inclut également les marchés égyptiens).

La totalité de la traite des noirs par les arabo-musulmans ne s'élève pas à 6-7 millions de personnes. Mais à plus de 18 millions. Et pas vendues seulement au Maghreb ou en Egypte, mais aussi en Arabie et jusqu'à Bagdad. L'île de Zanzibar fut longtemps au centre d'un très gros commerce d'esclave pour tout ce qui concernait la région des Grands Lacs Africains.

Prions pour que vous ne mettiez jamais les pieds dans un labo du CNRS.

Pourquoi? Auriez-vous peur que les gens se rendent comptent que vous leur racontez des bobards?