Maintenant c'est Roumanoff qui est raciste

La lecture raciale et/ou raciste dans cette caricature de Roumanoff n'est-elle pas arbitraire?

C’est en quelque sorte le sujet qui nous oppose ici -->

Comment tu fais la différence entre une caricature raciale et une caricature ??

C'est ma lecture : je constate qu'elle choisit de caricaturer Christiane Taubira avec l'accent "petit nèg' " pour répondre plutôt à une convention qu'à un vrai travail de caricature personnalisé. C'est la représentation canonique de la négresse. En tout cas, vu notre passé culturel, c'est dur de faire comme si ça n'y faisait pas écho. Une caricature qui tombe trop vite dans la généralisation, c'est de la facilité. En jouant sur le cliché "petit nèg' ", je lis ça comme une généralisation raciale facile et surtout un peu inappropriée.

C'est peut-être juste un accent antillais raté qui ressemble beaucoup à un accent africain. Cela dit, c'est également une facilité.

La lecture raciale et/ou raciste dans cette caricature de Roumanoff n'est-elle pas arbitraire ?

Ça c'est évident : tout est arbitraire. Mais par contre, je ne lui fais pas procès d'intention mais procès de résultat : voilà ce qui peut arriver avec l'emploi de clichés. Qu'on ne joue pas les étonnés.

Je dis ça en étant bon public : j'aime bien les blagues racistes (proférées par des non-racistes) et même les imitations accents.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les seigneur des anneaux est un ouvrage raciste car les hommes du sud sont noirs et alliés de Sauron -_-

En revanche, si tu veux qu'on s'amuse à faire une analyse du sexisme dans le seigneur des anneaux, Tolkien prend cher de ce côté-là. ('fin dans l'intégralité de ses textes, le pire étant le Hobbit)

*^°µ£

En revanche, si tu veux qu'on s'amuse à faire une analyse du sexisme dans le seigneur des anneaux, Tolkien prend cher de ce côté-là. ('fin dans l'intégralité de ses textes, le pire étant le Hobbit)

Tout comme je pourrais taper sur Durkheim ou Le Bon pour l'usage du mot race à la place d'ethnie... Ça n'empêche pas que leur boulot reste pertinent. Il ne faut pas oublier le contexte où ce fut écrit.

Tu fais partie de ceux qui pensent que les seigneur des anneaux est un ouvrage raciste car les hommes du sud sont noirs et alliés de Sauron -_-

Sauf que Tolkien lui-même avait affirmé refuser tout rapprochement entre doctrine raciale et son oeuvre... Donc difficile ici d'exploiter cet argument d'un côté comme de l'autre !

Tout comme je pourrais taper sur Durkheim ou Le Bon pour l'usage du mot race à la place d'ethnie... Ça n'empêche pas que leur boulot reste pertinent. Il ne faut pas oublier le contexte où ce fut écrit.

J'ai jamais dit le contraire. J'adore le monde d'Arda, y a aucun soucis. En revanche, faut avouer que niveau traitement de la femme c'est un massacre. C'est pas quelque chose dont on doit avoir honte, mais quelque chose dont on doit avoir conscience.

J'ai jamais dit le contraire. J'adore le monde d'Arda, y a aucun soucis. En revanche, faut avouer que niveau traitement de la femme c'est un massacre. C'est pas quelque chose dont on doit avoir honte, mais quelque chose dont on doit avoir conscience.

Je préfère plus ce discours là.

Sauf que Tolkien lui-même avait affirmé refuser tout rapprochement entre doctrine raciale et son oeuvre... Donc difficile ici d'exploiter cet argument d'un côté comme de l'autre !

Bien sur que c'est facile, il suffit de ne tenir compte que de ce qu'on a décidé à l'unanimité de soi-même. C'est ce que font généralement les gens qui instruisent des procès en sorcellerie tel qu'on voit constamment, comme par exemple ce présent fil de discussion.

L'expression "procès d'intention" ne vous dit rien ? Pourtant nous sommes en plein dedans, et avec le plus grand sérieux du monde.

Bien sur que c'est facile, il suffit de ne tenir compte que de ce qu'on a décidé à l'unanimité de soi-même. C'est ce que font généralement les gens qui instruisent des procès en sorcellerie tel qu'on voit constamment, comme par exemple ce présent fil de discussion.

L'expression "procès d'intention" ne vous dit rien ? Pourtant nous sommes en plein dedans, et avec le plus grand sérieux du monde.

Vous réalisez que vous dénoncez exactement de ce que vous faites en affirmant votre propos vis-à-vis d'un autre forumeur sur Tolkien ? Et vous avez l'audace de vous plaindre ?

Bref, passons...

D'après ce que j'ai lu, ici, il n'est pas dit que Roumanoff EST raciste en tant que telle, mais qu'elle a tenu un propos qui le serait, sans même être volontairement offensant d'une quelconque manière. Bon, personnellement j'trouve ça abusif tout ce foin autour de ça, mais bon, il est vrai que ça peut être blessant. Pourquoi un accent forcément ? Elle va imiter un accent asiatique pour imiter Jean-Vincent Placé ou Fleur Pellerin ? Ou un accent arabe pour Vallaud-Belkacem ?

Donc bon...

Tous le monde est raciale contre quelqu'un quelque chose.

Bonjour.

Pourquoi un accent forcément ? Elle va imiter un accent asiatique pour imiter Jean-Vincent Placé ou Fleur Pellerin ? Ou un accent arabe pour Vallaud-Belkacem ?

Donc bon...

Ben voilà, c'est TOUT ce que je dis depuis le début.

C'est ma lecture : je constate qu'elle choisit de caricaturer Christiane Taubira avec l'accent "petit nèg' " pour répondre plutôt à une convention qu'à un vrai travail de caricature personnalisé. C'est la représentation canonique de la négresse. En tout cas, vu notre passé culturel, c'est dur de faire comme si ça n'y faisait pas écho. Une caricature qui tombe trop vite dans la généralisation, c'est de la facilité. En jouant sur le cliché "petit nèg' ", je lis ça comme une généralisation raciale facile et surtout un peu inappropriée.

C'est peut-être juste un accent antillais raté qui ressemble beaucoup à un accent africain. Cela dit, c'est également une facilité.

Faut vraiment arrêter de déconner : tout le monde sait bien, qu'il l'avoue ou non, que si Roumanoff avait été africaine ou antillaise personne ne l'aurait inquiété.

Quand je pense que tout cela part de quelques internautes qui se seraient offusqués, et que ça a été relayé par certains médias par la suite, alors qu'on aurait aussi bien pu décider que c'était des commentaires qui ne méritaient pas l'attention qu'on leur a portés.

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde, alors si on doit plaire à tout le monde, du coup on ne rit de plus rien. Il suffit d'un abruti ou deux parfaitement anonymes pour lancer le débat par le biais d'internet, et c'est tout bonnement déplorable.

Ça c'est évident : tout est arbitraire. Mais par contre, je ne lui fais pas procès d'intention mais procès de résultat : voilà ce qui peut arriver avec l'emploi de clichés. Qu'on ne joue pas les étonnés.

Je dis ça en étant bon public : j'aime bien les blagues racistes (proférées par des non-racistes) et même les imitations accents.

Il est impossible d'avoir la liberté d'expression comme valeur si on raisonne comme tu viens de le faire, notamment en affirmant le passage que j'ai mis en gras dans ton message.

C'est une base de l'éducation civique : chaque droit a pour pendant un devoir.

La liberté d'expression a pour pendant le respect de celui qui s'exprime (c'est à dire le respect de celui qui cherche à jouir de son droit).

Comme je le dis souvent, la liberté de circulation ne sert à rien si vous avez des milices à chaque coin de rue qui vous menacent d'un gourdin en affirmant que vous avez bien le droit d'aller où vous voulez, mais (à tout hasard) qu'il ne faudrait pas jouer les étonnés selon le chemin que vous prendriez.

Rappelons sinon simplement que dans le doute il faut s'abstenir de juger : la présomption d'innocence.

Vous réalisez que vous dénoncez exactement de ce que vous faites en affirmant votre propos vis-à-vis d'un autre forumeur sur Tolkien ? Et vous avez l'audace de vous plaindre ?

Bien sur que je le réalise, lors du premier post aussi, vous ne saisissez juste pas l'ironie ni le grotesque.

D'après ce que j'ai lu, ici, il n'est pas dit que Roumanoff EST raciste en tant que telle, mais qu'elle a tenu un propos qui le serait, sans même être volontairement offensant d'une quelconque manière. Bon, personnellement j'trouve ça abusif tout ce foin autour de ça, mais bon, il est vrai que ça peut être blessant. Pourquoi un accent forcément ? Elle va imiter un accent asiatique pour imiter Jean-Vincent Placé ou Fleur Pellerin ? Ou un accent arabe pour Vallaud-Belkacem ?

Si vous sortiez de votre cave et que vous alliez dehors un jour vous constateriez ce fait universel et incontestable : les accents existent.

D'après vos critères d'appréciation, penser que le Toulousain aurait un accent différent du Lillois, du Strasbourgeois, du Marseillais, du Suisse ou du Québecois reviendrait a en faire un sous-homme. Il n'y a pas de sous-hommes, il y a des hommes avec des différences. Et c'est ça que vous ne tolérez pas.

Vous maniez des concepts qui n'ont aucun sens mélangeant race et accent. Depuis quand une race est-elle un accent ? Depuis quand Moscato est-il un sous-homme ? Depuis que vous luttez par tous les moyens au nom du Bien contre le réel.

Et on en a tous vraiment plein le dos de vos luttes de merde. Une mauvaise caricature peut faire un mauvais sketch, ça ne peut pas faire une idéologie qui considère que le nègre est un être inférieur.

Vous confondez un symptome possible avec un diagnostic certain comme s'il y avait qu'une seule raison d'éternuer.

"Laissez-nous être racistes en paix, enfin !"

Seems legit.

"Laissez-nous être racistes en paix, enfin !"

Seems legit.

"tu es la haine et tu dois disparaitre" .

Seems legit.

Si seulement le racisme était de la haine... Si seulement...

"Laissez-nous être racistes en paix, enfin !"

Seems legit.

La déduction de l'extrême. ^^

"Laissez-nous être racistes en paix, enfin !"

Seems legit.

Mon dieu ce que tu peux être binaire...