Maintenant c'est Roumanoff qui est raciste

Mais vous ne semblez pas au courant qu il ne faut plus utiliser le mot race

j'utiliserais plus facilement le mot "famille" on est pas tous de la même famille ...

Le problème principal ici est surtout que selon ton point de vue, rien n'est raciste du moment que la personne ne le considère pas comme raciste. Or, désolé, mais comme on l'explique depuis le début; ce n'est pas le cas. Le racisme n'a pas besoin d'être volontaire pour exister.

C'est faux, je n'ai jamais dit que seule l'intention comptait, puisque j'ai précisé qu'il fallait aussi considérer le contexte : dans le cas Roumanoff, il s'agit d'une brève imitation caricaturale à l'occasion d'un sketch humoristique. Caricature qui n'épargne aucun de ses personnages. Ils sont tous (mal)traités sur le même schéma.

Il est question de mettre en valeur les schémas racistes qui soutiennent son sketch et qu'elle contribue à faire persister.

Je pense qu'on a bien compris ce que tu dénonces. Et je le comprends d'autant plus que je remarque moi aussi tous les jours des "remarques à fond raciste" chez des gens qui ne sont pas mal intentionnés.

Mais je te renvoie à la liste d'exemples que j'ai faite, qu'on emploie tous les jours, et que tu as citée. Elle est aussi construite sur des "schémas racistes".

Alors je te demande où est la limite ? où placer le curseur de la dénonciation raciste si on ne tient pas compte du contexte et de l'intention ?

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C'est faux, je n'ai jamais dit que seule l'intention comptait, puisque j'ai précisé qu'il fallait aussi considérer le contexte : dans le cas Roumanoff, il s'agit d'une brève imitation caricaturale à l'occasion d'un sketch humoristique. Caricature qui n'épargne aucun de ses personnages. Ils sont tous (mal)traités sur le même schéma.

Et en quoi ça fait que ce n'est pas raciste ?

Mais je te renvoie à la liste d'exemples que j'ai faite, qu'on emploie tous les jours, et que tu as citée. Elle est aussi construite sur des "schémas racistes".

Alors je te demande où est la limite ? où placer le curseur de la dénonciation raciste si on ne tient pas compte du contexte et de l'intention ?

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Est-ce que ça vient d'un schéma raciste ? est une question permettant de savoir s'il faut dénoncer ou pas. Pourquoi faudrait-il protéger des schémas racistes ?

@Savonarol: Il n'y a pas de piège, sans aucun doute, mais je ne réponds pas à ce genre de message. Si tu souhaites une réponse, pose une question, et étoffe la. (liens, références etc.)

J'avais bien développé ma question.

La haine n'existe que lorsqu'elle a de quoi vivre et s'alimenter. Les problèmes sociaux génèrent d'abord la haine (du pauvre contre le riche, de l'opprimé contre l'oppresseur).

Il suffit de regarder l'Histoire, qu'est ce qui génère les haines. Est-ce que le nazisme peut exister sans crise mondiale, chômage massif, économie à l'agonie, humiliation d'un peuple vaincu par les nations de vainqueurs ? Non. Le nazisme n'existe qu'à cause de ça.

Le peuple allemand n'est pas habité, à la fin des années 30, par une volonté de supériorité de la race : il est habité par la volonté de subvenir à ses besoins, d'avoir un toit au dessus de sa tête et à manger dans son assiette.

A mesure que le temps passe, la réalité de la question sociale se précise puisque le racialisme n'existe quasiment plus ( contrairement au début du siècle dernier par exemple) . Les racialistes sont minoritaires et décrédibilisés. Leur lubie idéologique de la race (quoiqu'on en pense) les gens n'y prêtent pas attention.

En revanche , les gens (toutes couleurs et tout sexes confondus) veulent manger, travailler, s'habiller, se soigner, économiser, partir en vacances etc.

C'est une constante dans tous les pays du monde, toute culture confondues. On fait tous la même chose; on cherche à gagner les besoins de base.

As-tu un exemple de civilisation raciste, existant à notre époque ? Un exemple de modèle de société basée sur la hiérarchisation des individus selon leur couleur de peau, au niveau des droits et des devoirs ?

Le racisme est le résultat de l'exaltation d'une crise existante. C'est un outil politique qu'on peut tenter d'utiliser pour fédérer des gens contre d'autres en temps de guerre / de crise.

Et les questions sociales sont à l'origines des bouleversements politiques (on a pas coupé la tête du roi pour libérer les noirs ou les homosexuels, mais pour mettre un terme à une confiscation du pouvoir et des privilèges par une élite sur le peuple)

Toute politique sérieuse passe par la question sociale. Se manger/ se loger / se protéger / s'épanouir.

J'aimerais bien qu'on me prouve le contraire.

J'ai en effet un exemple de société raciste: toutes les sociétés occidentales par exemple.

Je n'ai pas d'exemple de société où les droits et les devoirs diffèrent en fonction de la couleur de peau, celles-ci ont, fort heureusement, disparu (en théorie), mais j'ai des exemples de société racistes, ça c'est certain. Quand, au sein d'un état, une personne noire gagnera moins qu'une blanche à travail égal, il y a racisme. Et c'est une globalité dans de très nombreux pays.

Le problème de ton image de la politique est que tu ne te focalises, encore une fois, que sur la seule et unique oppression que tu vis: l'oppression des classes. Or, d'autres personnes vivent des oppressions différentes, et de ce fait, on ne peut pas exiger d'eux qu'ils abandonnent l'idée de mieux vivre pour que toi tu puisses. Car en effet, si on combat l'oppression de classe, c'est toi qui en bénéficiera le premier, puisque tu ne vis que celle-là, tandis qu'eux en vivent d'autres.

De ce fait, demander à ne s'occuper que de cette oppression revient à dire littéralement aux autres individus: "aidez moi, et demain je vous aiderai", ce qui n'est, bien entendu, pas possible.

Lorsque j'ai vu cette information sur "le parisien" j'avoue en être tombé sur le cul (enfin façon de dire car j'étais bien assis sur ma chaise).

Les humoristes n'ont donc plus le droit d'imiter, de parodier les personnalités ? Si on la censure, l'attaque en justice ou autre à qui le tour ensuite ? Les guignols et tout ces autres humoristes qui imites ces célébrités ? On marche vraiment sur la tête en ce moment.

Quand je vois la caricature de Valls dans les guignols notamment le sketch où ils tuent des clowns, je me dis qu'on est pas loin de la vérité.

Une dictature socialiste, voilà ce qui nous pend au nez.

J'ai lu dans ce post qu'il n'y avait pas de racisme anti blanc... j'ai failli m'étrangler. Vous vivez dans quel pays ?

Je suis contre le racisme, sous quelque forme quel soit mais sachez qu'il y a aussi bien du racisme anti arabe, noir ou juif qu'anti blanc.

Lorsque j'ai vu cette information sur "le parisien" j'avoue en être tombé sur le cul (enfin façon de dire car j'étais bien assis sur ma chaise).

Les humoristes n'ont donc plus le droit d'imiter, de parodier les personnalités ? Si on la censure, l'attaque en justice ou autre à qui le tour ensuite ? Les guignols et tout ces autres humoristes qui imites ces célébrités ? On marche vraiment sur la tête en ce moment.

Quand je vois la caricature de Valls dans les guignols notamment le sketch où ils tuent des clowns, je me dis qu'on est pas loin de la vérité.

Une dictature socialiste, voilà ce qui nous pend au nez.

Oh arrêtez votre paranoïa. Si une association attaque Roumanoff, ce sera sur base de lois mises en place bien avant le gouvernement de Hollande. Et il n'y a pas censure : que je sache, Roumanoff n'a pas à se taire, elle a d'ailleurs été invitée sur Europe1 après l'affaire.

Du grand n'importe quoi, bientôt en France on ne pourra plus faire d'humour mis à part sur les auvergnats et les corses.

en fait ça fait déjà très longtemps que c'est comme ça , en partie à cause des ces trucs appelé associations de lutte contre le racisme .

Oui elle a été invité à s'excuser. S'excuser de faire de l'humour ?? mais on va où là ???

On peut reprocher beaucoup de chose au gouvernement Sarkozy et j'ai été de ceux qui n'en voulait plus (ce n'est pas pour ça que j'ai voté Hollande) mais je ne pense pas qu'il y ai eu ce genre d'affaire sous sa gouvernance.

Ce n'est pas parce qu'on est au gouvernement qu'on doit se croire tout permis.

Oui elle a été invité à s'excuser. S'excuser de faire de l'humour ?? mais on va où là ???

Ouaaah, quelle censure.

On peut reprocher beaucoup de chose au gouvernement Sarkozy et j'ai été de ceux qui n'en voulait plus (ce n'est pas pour ça que j'ai voté Hollande) mais je ne pense pas qu'il y ai eu ce genre d'affaire sous sa gouvernance.

Ce n'est pas parce qu'on est au gouvernement qu'on doit se croire tout permis.

C'est Taubira qui a demandé à Roumanoff de s'excuser ? Ah ? preuve ?

Elle s'est excusé pour faire retomber la tension qui montait sur les réseaux sociaux.

Si y a une personne intelligente dans cette affaire c'est bien elle et non pas notre pseudo ministre.

Alors qu'est-ce que le gouvernement a à foutre dans cette affaire ? Taubira a réagi ?

Tu es une pelotte de contradictions...

en fait ça fait déjà très longtemps que c'est comme ça , en partie à cause des ces trucs appelé associations de lutte contre le racisme .

Si y a bien un truc qui me saoûle dans ce pays c'est bien ça.

Voilà l'exemple même des associations (sos racisme, chienne de garde...) qui prennent n'importe quel prétexte pour faire un procès.

Je me demande parfois si on est pas meilleur que les états unis (que l'on critique) dans ce domaine.

Alors qu'est-ce que le gouvernement a à foutre dans cette affaire ? Taubira a réagi ?

Tu es une pelotte de contradictions...

Oui bien sûr et il n'y a pas d'affaire Roumanoff... Elle s'est excusée comme ça pour le fun de s'excuser car elle avait rien à faire.

Oui bien sûr et il n'y a pas d'affaire Roumanoff... Elle s'est excusée comme ça pour le fun de s'excuser car elle avait rien à faire.

Déjà c'était pas des excuses, mais passons.

Elle s'est excusée face au tollé que ça a pu provoquer sur les réseaux sociaux. Pas à cause du gouvernement, pas à cause de Taubira, à cause des réactions.

J'ai en effet un exemple de société raciste: toutes les sociétés occidentales par exemple.

Je n'ai pas d'exemple de société où les droits et les devoirs diffèrent en fonction de la couleur de peau, celles-ci ont, fort heureusement, disparu (en théorie), mais j'ai des exemples de société racistes, ça c'est certain. Quand, au sein d'un état, une personne noire gagnera moins qu'une blanche à travail égal, il y a racisme. Et c'est une globalité dans de très nombreux pays.

C'est balèze d'arriver à dire en 2014 que l'occident est raciste.

Problème secondaire : sans génération d'emploi, pas d'emploi à favoriser pour les uns au dépend des autres; le problème est donc l'emploi avec qui y accède plus facilement qu'un autre, la santé avant qui y accède plus facilement qu'un autre, logement avant qui y accède plus facilement qu'un autre.

L'absence de régulation des questions sociales génère l'absurdité de la politique qui en est dépourvu.

Réfléchir à la raison pour laquelle on a pas été embauché(e) ( parce que femme, gay, noir etc) est une problématique des sociétés qui délaissent la question sociale, à savoir que pour qu'il y ait emploi il faut qu'il y ait création d'emploi, donc politique économique & sociale.

Le problème de ton image de la politique est que tu ne te focalises, encore une fois, que sur la seule et unique oppression que tu vis: l'oppression des classes. Or, d'autres personnes vivent des oppressions différentes, et de ce fait, on ne peut pas exiger d'eux qu'ils abandonnent l'idée de mieux vivre pour que toi tu puisses. Car en effet, si on combat l'oppression de classe, c'est toi qui en bénéficiera le premier, puisque tu ne vis que celle-là, tandis qu'eux en vivent d'autres.

De ce fait, demander à ne s'occuper que de cette oppression revient à dire littéralement aux autres individus: "aidez moi, et demain je vous aiderai", ce qui n'est, bien entendu, pas possible.

Pour donner du boulot à tout le monde, faut déjà qu'il y en est : question sociale. Pour soigner tout le monde, il faut des moyens : question sociale.

Pour nourrir tout le monde, il faut une production : question sociale. Pour loger tout le monde, il faut des logements : question sociale.

Je fais comme tous les êtres humains de la planète entière depuis l'existence de l'Humanité jusqu'à toi : j'organise la politique autour des questions sociales.

"Mon" image de la politique ? C'est la politique. Depuis l'existence de la politique.

Déjà c'était pas des excuses, mais passons.

Elle s'est excusée face au tollé que ça a pu provoquer sur les réseaux sociaux. Pas à cause du gouvernement, pas à cause de Taubira, à cause des réactions.

oui , a cause de gens comme toi , qui voie du racisme partout , pauvre petite victime , je te plein .

mais t'est pas moins raciste que les autres , tu attise la haine .

Problème secondaire : sans génération d'emploi, pas d'emploi à favoriser pour les uns au dépend des autres; le problème est donc l'emploi avec qui y accède plus facilement qu'un autre, la santé avant qui y accède plus facilement qu'un autre, logement avant qui y accède plus facilement qu'un autre.

C'est en effet comme ça qu'on peut le voir.... uniquement dans le cas où on y accède dans les premiers. Quand on sait qu'on va se battre pour que les autres y accèdent, et peut-être, un jour, éventuellement, que soi aussi, c'est pas la même chose.

Pour donner du boulot à tout le monde, faut déjà qu'il y en est : question sociale. Pour soigner tout le monde, il faut des moyens : question sociale.

Pour nourrir tout le monde, il faut une production : question sociale. Pour loger tout le monde, il faut des logements : question sociale.

En effet, mais le problème reste toujours le même: lorsqu'on s'avance vers l'un ou l'autre, certains l'ont avant les autres, et ce sont toujours les mêmes qui sont derrières. Tu ne peux pas demander à des individus de se battre pour que toi tu ais accès à la nourriture, au logement, au soin ou au taff, en disant que "eux ça viendra après"

Je mets bien en avant que c'est ton image de la politique et non la politique, car c'est bien celle centrée sur tes propres besoins, et non sur ceux des autres. Les autres voudraient avoir accès au soin. Ils aimeraient bien qu'ils n'aient pas d'abord à se battre pour que toi tu y ais accès avant d'avoir la chance de se battre pour qu'ils l'aient également.

oui , a cause de gens comme toi , qui voie du racisme partout , pauvre petite victime , je te plein .

mais t'est pas moins raciste que les autres , tu attise la haine .

Déjà c'était pas des excuses, mais passons.

Elle s'est excusée face au tollé que ça a pu provoquer sur les réseaux sociaux. Pas à cause du gouvernement, pas à cause de Taubira, à cause des réactions.

Est ce qu'elle a fait quelque chose pour apaiser les tensions ??? Non !!! Alors oui madame Taubira a une responsabilité dans cette affaire.

J'aimerais bien lire ou entendre sa réaction sur cette affaire.

madame Taubira a une responsabilité dans cette affaire.

elle défend que les gens de sa race , je genre de conflit qui vaut rien , elle aime biens , sa lui donne du crédit , mais si on crache sur un blanc , t’inquiète personne viendra parler de racisme .