« Les historiens de garde : de Lorànt Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national »

Les politiques sont en effet très compétents pour faire passer leurs idées

Moi je me méfie de l honnêteté d un militant comme blanc qui reproche a deutsch ce qu il est lui même : très engagé

Le site antifa c est quand même pas l école des chartes

Non ?

Je ne sais pas, je n'ai jamais lu leur publication, vous comprendrez que je ne me permettrais pas de les juger de cette façon.

Ce que je sais, c'est que l'histoire est une méthode, qui, si elle laissera toujours passer quelques idées personnelles inconscientes, peut être appliqué par n'importe qui d'an peu près rigoureux, même des militants. Des lors qu'ils ne touche pas aux sujets pour lesquels il milite.

Je suppose donc que pour vous, guillemin qui balaye l objectivité des travaux historiques d un revers de main, n est pas un historien.

Max Gallo un historien ahhhhhh je me gosse j'aurais tout lu ici.

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Gallo

Il a obtenu l’agrégation d'histoire puis il fut enseignant tout de même mais bon,ce n'est pas un historien,vous le dite même si ses pairs vous détrompes

Lol, lol et relol

Pourquoi ?

Parce qu'il est de droite, il est donc un mauvais historien ?

T'es sûr que tu as fait des études d'histoire toi ?

Tu vas aussi nous dire que Tulard, Bély, Leroy-Ladurie ou encore Le Goff et Duby sont mauvais parce qu'ils sont (ou n'étaient) pas de gauche ?

Arrête de te ridiculiser toi.

Tiens, j'oubliais Roland Mousnier et Simone Berthière.

Pourquoi ?

Parce qu'il est de droite, il est donc un mauvais historien ?

T'es sûr que tu as fait des études d'histoire toi ?

Tu vas aussi nous dire que Tulard, Bély, Leroy-Ladurie ou encore Le Goff et Duby sont mauvais parce qu'ils sont (ou n'étaient) pas de gauche ?

Arrête de te ridiculiser toi.

Tiens, j'oubliais Roland Mousnier et Simone Berthière.

Bah j’arrête pas de leur dire ,je ne penser pas qu'ils auraient remis en question ça justement ,alors qu'ils estimes que c'est un mauvais historien,ça ce discute mais qu'ils disent qu'il est que romancier ,c'est un peu fort de café ,il a le diplôme et l’expérience,il a écrit bon nombre d'ouvrage ,d'ailleurs,il est spécialistes de la période napoléonienne ..

Mais mon préférer c'est Guillemin qui est rafraîchissant même encore maintenant .. mais les gens ici répondes en fonction de leurs idéologie

http://fr.wikipedia.org/wiki/Max_Gallo

Il a obtenu l’agrégation d'histoire puis il fut enseignant tout de même mais bon,ce n'est pas un historien,vous le dite même si ses pairs vous détrompes

Pourquoi pas Christian Jacq et Irène Frain pendant qu'on y est ?

On n'est pas historien avec une agrégation, ne t'en déplaise.

Tout a fait d accord avec vous

On sent dans ce forum que tout ce qui ne répond pas au programme universalisant de la cnt ou des visions antifa

Est systématiquement soupçonné ou disqualifié

Dommage d accréditer ce que l on dénonce

On n'est pas historien avec une agrégation, ne t'en déplaise.

et avec ça?

"Il poursuit ses études jusqu'au doctorat d'histoire, et devient maître-assistant à l'université de Nice. En 1968, il décline le poste qui lui est proposé à l'université de Vincennes et devient enseignant à l'Institut d'études politiques de Paris6."

Perso, ce n est pas trop ma tasse de thé, mais de là à le disqualifier en tant qu historien (pire, lui denier ce "titre"), il y a un pas...

Le problème n est pas la compétence ici , c est l'orientation idéologique

Et pour la disqualifier ils font jouer l incompétence !

Quant à l auteur de la conférence william blanc ! Il se fait passer pour un historien alors qu il n est qu étudiant ( doctorant il est vrai mais cela fait 7 ans qu il n a toujours pas passé sa thèse ...) mais surtout c est un militant très radicalisé à l extrême gauche !

Deutsh n'est pas historien bordel de merde !!!!!!!

Tu comprends ça ??????

J'ai écrit depuis le début que je participe à ce topic qu'il donne SA vision de l'histoire.

je t'ai dit aussi sur ce topic, que yop lolo affirmait plusieurs foias que ""c 'est authentique"", c 'est un fait alors que cela était faux !!

je te demande bien écouté la conférence !!

Bonjour a tous

Je lis un peu tout les messages et je m amuse de voir que personne n a mentionné l essentiel a savoir que grand Fred n est autre que william blanc lui même !

Amusant de voir que la conférence est organisée par le mouvement politique ultra violent antifa

Que william blanc lui même appartient a ce groupuscule ainsi qu a la cnt ( assez radicale aussi non ? )

Ou est l historien ? Je n y vois qu un militant .

J aimerais un peu avoir votre opinion sur ce point essentiel .

Merci , François athanase de la Catheliniere .

ciel je suis fait !!! !!! il m'a reconnu !!!

:smile2:

tu n'as pas écouté en entier cette conférence ! dommage ! tu aurais pu entendre ce que pense de son métier cet historien !

tu viens juste me faire une attaque perso, gratuite et diffamante !!

j'ai pas eu la chance d'avoir les moyens de faire de longue études, j'ai commencé à travailler en usine dès 16 ans !!

notre violence n'est qu'une réponse à la violence d'extreme droite !! il doit avoir plusieurs topics où je rappelle que les antifas se sont organisés suite aux violences des fachos = que ce soit les bouchers de la Villette, les Camelots, la milice, le gud, l'Oeuvre française, les bones heads, la Ldj ou le béthar, nos anciens puis nous, nous nous sommes organisé pour ne plus subir !!

cela te défrise !!

ton attaque perso me fait sourire, habitué par les méthodes de trollage de tes semblables !

donnes des arguments par rapport à ce qu'exprime cet historien !!

Je comprend ta haine mais cela ne doit pas faire de toi un justicier william

L histoire doit être fédératrice et non discordante , finis ta thèse et deviens professeur si tu le désires mais attention :

L histoire doit s enseigner avec passion mais dans haine

( deutsch le fait avec éthousiasme et sans combat , toi tu te laisses un peu gouverner par tes ressentiments ! )

Je ne t es pas diffamé ?

Il n est pas diffamant d être engagé politiquement !

Mais reconnais que tu es en lutte ( tu viens de l écrire. )

L histoire ( et ta violence hélas ) ne sont que les instruments de cette lutte qui t anime ....

Lorant deutsch fait de l histoire

Toi tu fais la guerre

Pardon pour les fautes ... J écris dans le métro

( mois aussi william j ai commencé a travaillé à 15 ans pour payer mes études , et j étais à la fac a tolbiac avec toi ! ( mais moi au 8 eme étage .... Sciences humaines )

hou le vilain troll !!

je ne suis pas cet historien que je connaissais pas avant d'écouter cette conférence ! en affirmant que je suis willam blanc c 'est lui que tu diffames !!

je fais la guerre ??? en publiant des infos dont les grands médias ne parlent pas ? en voulant faire écouter cette conférence ??? en mettant sur ce forum des articles sur la violence des extres droites ou sur les mensonges de l'extrême droite ???

si tu es ce que tu prétends, tu dois savoir pourquoi les antifs se sont réunis , pourquoi nous sommes obligé de mettre notre combat principale ( la lutte pour un monde d'égalité, de fraternité, de partage, etc..) de côté car des nervis du patronat ratonnent, tapent sur les immigrés ( utilises la fonction recherche sur ce forum = tu trouveras un tas de topic sur ces faits !) ou les homos !!

et je travaille !! je ne suis pas en train de faire une thése ( tiens un sujet me viens = l'usage du trollage comme arme politique ! ou un autre = comment pourrir un topic !) !!

je n'ai rien à te prouver !

je te demande d'écouter cette conférence et de réfuter, par des source, ce que cet historien propose !!!

et cesses de faire croire que je suis un historien !!:gurp:

Je ne comprend pas ton agressiviité william

Pourquoi celui qui n est pas d accord est un vilain troll ?

Je dis que tu ne défends pas la matiere Histoire mais que tu infuses une méthode historique " globalisante " ou " universalisante " c est je crois le terme officiel , pour faire passer des idées politiques

C est tout et je ne diffame pas !

je t'ai dit aussi sur ce topic, que yop lolo affirmait plusieurs foias que ""c 'est authentique"", c 'est un fait alors que cela était faux !!

je te demande bien écouté la conférence !!

Et donc ?

La conférence d'un mec, se prétendant historien, qui accuse quelqu'un d'autre de ne pas être historien, alors que lui-même ne l'a jamais été ?

Je vois qu'en réalité ce mec est jaloux de la réussite de Deutsh.

hou le vilain troll !!

je ne suis pas cet historien que je connaissais pas avant d'écouter cette conférence ! en affirmant que je suis willam blanc c 'est lui que tu diffames !!

je fais la guerre ??? en publiant des infos dont les grands médias ne parlent pas ? en voulant faire écouter cette conférence ??? en mettant sur ce forum des articles sur la violence des extres droites ou sur les mensonges de l'extrême droite ???

si tu es ce que tu prétends, tu dois savoir pourquoi les antifs se sont réunis , pourquoi nous sommes obligé de mettre notre combat principale ( la lutte pour un monde d'égalité, de fraternité, de partage, etc..) de côté car des nervis du patronat ratonnent, tapent sur les immigrés ( utilises la fonction recherche sur ce forum = tu trouveras un tas de topic sur ces faits !) ou les homos !!

et je travaille !! je ne suis pas en train de faire une thése ( tiens un sujet me viens = l'usage du trollage comme arme politique ! ou un autre = comment pourrir un topic !) !!

je n'ai rien à te prouver !

je te demande d'écouter cette conférence et de réfuter, par des source, ce que cet historien propose !!!

et cesses de faire croire que je suis un historien !!:gurp:

Quel rapport avec le sujet du topic ?

Pourquoi ?

Parce qu'il est de droite, il est donc un mauvais historien ?

T'es sûr que tu as fait des études d'histoire toi ?

Tu vas aussi nous dire que Tulard, Bély, Leroy-Ladurie ou encore Le Goff et Duby sont mauvais parce qu'ils sont (ou n'étaient) pas de gauche ?

Arrête de te ridiculiser toi.

Tiens, j'oubliais Roland Mousnier et Simone Berthière.

?

Faut arrêter la drogue. D'entre nous deux, tu es le seul à avoir parler de droite ou de gauche !

C'est pas vrai de se retrouver des personnes qui politisent le débat à tout bout de champ et qui font dans l'attaque personnelle. Oui, j'ai fait des études d'histoires, oui j'ai entamé des recherches. Toi même, on pourrait dire que "parce que j'ai un avis différent du tiens, je mentirais sur mon cursus. Bref tu fais exactement ce que tu me reproches. La paille, la poutre...

C'est d'autant plus gonflé que, plus haut, je dis qu'on peut avoir des engagements politiques tout en étant un historien rigoureux, en donnant pour exemple un de mes maîtres de conf. Franchement, tu ne doutes de rien !

Revenons donc au sujet.

Dans les deux facs où je suis passé, Reims (une des meilleures fac d'histoire de France) et Paris VII, je n'ai jamais vu de livre de Max Gallo dans les rayons d'histoire contemporaine ou d'histoire contemporaine italienne (sa spécialité). Par ailleurs, je viens de faire une recherche dans Persée et Jstor : dans Jstor, on ne trouve aucun article de lui, dans Persée, on trouve cet unique article, daté de 1969, soit une année après sa thèse. Après, néant. Si Max Gallo a bien eu une activité d'historien dans sa jeunesse (cet article, qui est bel et bien un article d'histoire, le prouve), il a semble t-il cessé toute parution d'articles universitaire depuis 1969.

Ce sont ces travaux, publiés depuis, qui ne sont pas le fait d'un historien mais d'un romancier. Il use a profusion d'adjectifs décrivant son opinion personnelle ou ses envolées lyriques (ça n'a rien à faire dans un travail d'historien), il inclut souvent ses propres expériences, il romance a profusion, fait dialoguer des personnages historiques (y'avait des enregistrements à l'époque pour savoir tout ça ?). Bref, ce qu'il écrit ne peut servir de manuel d'histoire ni ne contribue à la connaissance de la réalité historique puisque la part d'imagination est importante dans son oeuvre.

Bref, on retrouve les ingrédients de ce courant historiographique qui a créé le roman national.

Bien sûr, il y a quelques bouquins qui, a priori, relève plus de l'histoire rigoureuse. Mais là encore, c'est de l'hyper factuel, à la fois chronologique et tiroir (il n'y a pas de ligne directrice, c'est fait par fait, donc assez laborieux à lire mine de rien).

Qu'il ait des connaissances sur l'histoire de France et anciennement un cursus d'historien, personne ne remettra cela en cause. Mais c'est devenu un romancier, et ses ouvrages ne sauraient être considéré comme des "livres d'histoire" au sens disciplinaire. C'est de la mise en scène historique, au meilleur des cas.

Au contraire "g pu rien " ce dernier message est très éclairant sur la volonté politique voir combattante d utiliser l histoire a des fins idéologiques !

Tout ce qui ne cadre pas avec l extrême gauche doit être ridiculisé. Et détruit

De vrais historiens auraient débattus , non combattus

Suis encore considéré comme un troll ?

Je donne juste mon point de vue sur ce qui saute aux yeux sur ce forum !!!!

Tout a fait d accord avec vous

On sent dans ce forum que tout ce qui ne répond pas au programme universalisant de la cnt ou des visions antifa

Est systématiquement soupçonné ou disqualifié

Dommage d accréditer ce que l on dénonce

A part pousser (inutilement) de l'air, vous ne dites toujours rien sur le contenu du discours de ce conférencier. Si vous n'êtes pas capable d'étayer correctement vos propos (si vous avez fait sciences humaines, comme plusieurs ici, ça ne devrait pourtant pas être compliqué...), ne vous plaignez pas ensuite de subir la pression de la pensée unique...

Tout ce qui ne cadre pas avec l extrême gauche doit être ridiculisé. Et détruit

De vrais historiens auraient débattus , non combattus

L'extrême gauche n'a pas le monopole de l'histoire, cela ne risque donc pas d'arriver.

Mais je regrette néanmoins de ne pas entendre plus souvent de vrais historiens professionnels quand les guignols des partis extrêmes, qu'ils soient de gauche ou de droite, ou même des hommes politique (Sarkozy s'est bien illustré en matière d'approximation et de manipulation) s'adonnent à l'onanisme intellectuelle sur l'histoire de France...

A part pousser (inutilement) de l'air, vous ne dites toujours rien sur le contenu du discours de ce conférencier. Si vous n'êtes pas capable d'étayer correctement vos propos (si vous avez fait sciences humaines, comme plusieurs ici, ça ne devrait pourtant pas être compliqué...), ne vous plaignez pas ensuite de subir la pression de la pensée unique...

Parce que le discours de ce soit-disant conférencier est politisé.

Je suis allé faire un tour sur le site des Historiens de gardes : celui qui politise le discours c'est ce William Blanc.

En plus, je constate avec plaisirs que tu tempères tes propos sur Max Gallo. Ne pas être exposé dans une FAC ne signifie pas que son travail d'historien soit mauvais.

Les Facs exposent aussi des ouvrages d'auteurs du 19e siècle dont les thèses sont depuis longtemps réfutées.

En plus, je constate avec plaisirs que tu tempères tes propos sur Max Gallo. Ne pas être exposé dans une FAC ne signifie pas que son travail d'historien soit mauvais.

Ça veut surtout dire qu'il ne produit pas de travail type universitaire (article, rapport de recherche, manuel...)

En tout cas, de ce que j'ai lu de lui, rien n'avait les caractéristiques de la recherche historique comme nous la pratiquons aujourd'hui. Il s'inscrit plutôt dans la tradition des Positivistes, donc des historiens de la Troisième République et du roman national. Il ne se cache d'ailleurs pas de faire : 1) dans le factuel ; 2) dans le néo-roman national (cf. ses diverses interview).