Des imams à l’école pour se former à l’« islam de France »

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/04/23/des-imams-a-l-ecole-pour-se-former-a-l-islam-de-france_4405680_3224.html

Ils le disent eux-mêmes : ils n'auraient jamais dû être imams. Venus du Maghreb et d'Afrique poursuivre leurs études de linguistique ou de management en France, Mohammed, Youssef et Toufik n'envisageaient pas de carrière religieuse. Mais les mosquées de France, en manque de cadres, ont happé ces trentenaires diplômés. Leur connaissance de l'islam et du Coran, appris par coeur dans leur pays d'origine, l'opportunité de s'installer dans la société française les ont amenés à prendre leur place dans la communauté musulmane. A Saint-Etienne pour les uns, dans la banlieue lyonnaise pour d'autres.

Ce lundi matin d'avril, comme toutes les semaines depuis janvier, ils retrouvent une dizaine d'acteurs du monde musulman, hommes et femmes, dans un local sommaire loué par l'institut de formation de la grande mosquée, au coeur d'un quartier populaire de Lyon. Azzedine Gaci, recteur de la mosquée de Villeurbanne, professeur à l'Ecole de chimie et de physique de Lyon et figure incontournable de l'islam rhône-alpin, les met à niveau en droit musulman. L'après-midi, les étudiants rallieront l'Université catholique de Lyon pour un cours sur l'histoire des religions.

Droits des associations et histoire de la laïcité complètent ce programme inédit concocté pour la deuxième année par l'université Lyon-III, l'Université catholique et la grande mosquée de Lyon. Une formation subventionnée par l'Etat dans l'espoir de construire « un islam de France » et de servir « l'intérêt général » ainsi que l'expliquait le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, en octobre 2013, lors de la remise des premiers diplômes.

Pour coller à l'actualité, les formateurs ont prévu fin mai un séminaire consacré aux « dérives sectaires et à la déradicalisation ». Un premier pas pour contrer les difficultés, l'impuissance parfois, à doter les cadres musulmans d'outils capables de juguler l'extrémisme d'une partie de leurs fidèles.

"Il est également de notre devoir de mettre en évidence les diverses politiques qui tentent d'attenter à notre dogme et à notre foi.

Ici, la cible de cette politique sont nos imams, que l'on tente de ''former'' en les amputant de leur dogme afin de parvenir à un islam sécularisé, un islam de France.

''Des imams à l'école pour se former à l' « l'islam de France », voici le titre d'un article de journal. Et ce simple article à l'incroyable capacité de nous ramener des décennies en arrière, en 1830 plus exactement, à l'époque coloniale. En effet, cet article fait état de l'initiative entreprise par l'université Lyon III, l'université catholique et la grande mosquée de Lyon : la création de séminaires de formation en droit musulman dispensés par le recteur de ladite grande mosquée de Lyon, mais également, les apprentis imams auront droit à une instruction sur l'histoire de la laïcité.

Ainsi, nous pouvons voir la résurrection, à une moindre échelle d'importance, des médersas françaises : écoles de droit musulman créées par la France coloniale, initiative coloniale ''souhaitant faire revivre la culture et la science traditionnelle en Algérie'' en réalité instrument souhaitant, d'une part, enlever ce qui rendait hostile à la présence coloniale française en Algérie, puis, d'autre part, franciser de plus en plus les élèves de ces médersas.

C'est exactement le même processus que l'on observe avec cette formation d'imams qui vise à « construire un ''islam de France'' et servir ''l'intérêt général'' ». Et c'est grâce à la généreuse subvention qu'octroie l'Etat dans l'espoir, justement de construire cet islam de France."

Il est même prévu un séminaire consacré « aux ''dérives sectaires et à la déradicalisation'' ».

tu as raison c'est un scandale , on a déjà l'Islam en France pourquoi avoir encore un islam de France ....

Après beaucoup de largesse, je pense que les prochaines écoles coraniques vont voir le jour en France !

Ils y en a deja, là n'est pas le problème. Il existe des écoles coranique en France depuis très longtemps. Là n'est pas le problème, puisqu'elles sont privées et indépendantes.

Mais là, le problème, c'est que l'état français cherche à en créer et organise, dans le but de créer une une nouvelle religion avec un clergé. L'état incite à créer ce genre de chose pour manipuler et contrôler, et faire avancé ses agents.

bin oui ...pour être coiffeur il faut un BEP ...pourquoi un Imam ne devrait pas avoir une formation ...ce n'est pas parce qu’au yemen les imams sont ignares qu'il faut qu'ils le soient en France ...

il ne suffit pas de se laisser pousser la barbe ,et de revêtir des vêtements folkloriques ,pour être plus apte que les autres à prêcher ou à conduire la prière....

n'importe quel bas du front va embrigader n'importe quel autre demeuré ou faible d'esprit ...

Pour etre imam, deux condition : être musulmans et doué de raison.

Ce n'est pas l'état français qui va nous dire qui doivent faire l'imam. La formation n'a strictement rien à voir avec le fait d'être imam, ce n'est pas un prêtre. C'est une ingérence, c'est une tentative par l'état français d'imposer des dogmes anti musulman (le clergé), ainsi qu'une déformation de la religion. C'est interdit par la loi et une atteinte à la libre conscience.

Et de toute manière beaucoup de gens n'acceptent pas de prier derrière une personne qu'elles n'aiment pas.

Le clergé est quelque chose d'interdit en islam.

Oui tout le monde peut prêcher ce qu'il veut, si c'est des propos qui tombent sous le coup de la loi, bah ^poursuite judiciaire c'est tout.

L'état n'a aucun moyen, ni aucun droit d'empêcher quelqu'un de faire l'imam ou de prêcher.

bin oui ...pour être coiffeur il faut un BEP ...pourquoi un Imam ne devrait pas avoir une formation ...ce n'est pas parce qu’au yemen les imams sont ignares qu'il faut qu'ils le soient en France ...

il ne suffit pas de se laisser pousser la barbe ,et de revêtir des vêtements folkloriques ,pour être plus apte que les autres à prêcher ou à conduire la prière....

n'importe quel bas du front va embrigader n'importe quel autre demeuré ou faible d'esprit ...

Etre coiffeur est un métier, être imam, c'est une position pendant une prière collective.

Une personne à la formation qu'elle veut, là n'est pas la question. Le problème est que l'état tente de créer un clergé, une organisation religieuse.

Et c'est en contradiction avec le droit français (laicité, ingérence, et contraire liberté de culte) et une attaque contre l'islam (imposition d'un dogme contraire)

Bonjour, en fait si je comprends bien, ils veulent mettent un clergé pour avoir prise sur cette religion et je ne suis pas non plus d'accord là-dessus mais comment réagissent les musulmans ?

Une partie s'en fiche royalement, ils prient sans histoires, puis rentre chez eux c'est tout.

En Fait, c'est dans des mosquées ou l'ambiance n'est pas très bien, les grande mosquées en général.

La plupart des mosquées sont des petites mosquées de quartier donc elles n'ont aucun rapports avec ça.

C'est une formation pour une certaine élite, et pour gérer les grandes mosquées.

La plupart des musulmans suivent je dirais leur tradition familiale et n'ont en rien à faire de qui fait l'imam et ce qu'il peut dire. D'autre s'en fiche de qui est l'imam, et ils suivent exclusivement leurs groupes (salafis, tabligh, tel shaiykh, tel tariqa, tel livre, tel site internet etc.).

De manière générale, bah un imam pro dans une mosquée, il n'a que très peu d'influence, et aucun pouvoir particulier. Donc voilà, ça ne change rien. Et la plupart des gens s'en foute un peu de ce qui est dit.

Dans certaines mosquées, il y a des bagarres etc. En France, ile de france du moins, c'est violent si celui qui fait un prêche dit quelque chose de mal, bah d'autre peuvent l'attaquer.

Puis il y a des mosquées connues pour être de tel tendance, donc les gens vont dans la mosquée de leur tendance, d'autre mosquées sont basé sur la langue, les turcs vont aux mosquées turcs, les indiens là ou ça parle ourdou etc. Ou en fonction du pays. Sinon des mosquées de quartier gérées par les gens.

Il y a des tas de cas différents, chaque cas est quasi unique.

Ces formations ne concernent pas grand monde, quelques dizaines de personnes, recrutée à l'étranger par ans.

Sinon, le clergé, bah c'est un échec, l'état en à créer un en 2002 je crois, le CFCM, tout le monde s'en fiche , et personne ne sait ce qu'il fait, et le CFCM de toute manière ne fait absolument rien.

Mais de façon général, c'est les musulmans qui s'organisent par quartier, et librement sans ingérence de l'état. Par exemple dans une mosquée de quartier, ils mettent comme imam pour les prières à voix haute, celui qui a la plus belle voix, et pour les autres un vieux, un ancien. D'autre on un imam salarié, d'autre , c'est les gens avent de prier qui prennent un imam parmis eux en fonction des gens présent, dans d'autre c'est un bénévole qui fait l'imam, car il est retraité et a le temps d'être toujours à la mosquée etc.

Il y a des problèmes aussi entre les jeunes et les vieux, et entre les français et les bledards ...

Donc en fait comme je l'ai lu dans un article, c'est un peu du bruit pour rien.

Donc en fait comme je l'ai lu dans un article, c'est un peu du bruit pour rien.

C'est le symbole qui est gênant, ainsi que l'atteinte au droit français et à la laïcité. Oui en sois ce n'est rien, et ça ne change strictement rien, mais l'état continue d'agir avec les musulmans comme à l'époque de l'Algérie Française, c'est ça qui est gênant. Lis ceci http://orientxxi.info/lu-vu-entendu/algerie-l-islam-sous,0432

L'état se comporte encore comme en 1830 ... avec ses musulmans.

De façon général, et à l'échelle locale, il y a beaucoup de chantage (par exemple des mosquées ont appelé a voter pour des candidats aux dernières election). Des mairies s'ingèrent, alors qu'ils ne font pas ça avec les autres communautés.

En France, le patron de la mosquée, c'est le président de l'association qui gère la mosquée, et le trésorier, le secrétaire général etc. C'est eux qui ont le pouvoir et les clé de la mosquée.

Oui c'est ça oui. D'une part je ne vis pas en France, et j'ai jamais rien prêcher contre les français.

Je dénonce juste les ingérences de l'état, dont des individus, à l'intérieur, n'ont pas encore retirer leur vision coloniale, ni changer de vision du monde.

Ah bon ? donc d'après vous on ne peux plus precher en france ? c'est quoi cette blague.

Tout le monde connait le principe de laïcité et la convention européenne des droits de l'homme qui assure la liberté religieuse.

Si j'ai bien compris l'article,on offre un visa à tous les maghrébins sur-diplômés si ils s'improvisent imams... Cool, j'en parlerai à mon copain tunisien, ce serait trop bête qu'il perde son temps à continuer ses études...^^

Voilà vous avez compris. Enfin aussi responsable administratif , c'est surtout ça même.

Mais alors, ça laisse la porte ouverte à toutes les dérives à mon sens...N'importe qui peut s'improviser comme étant un "bon musulman" tout ça parce qu'il connait le Coran par coeur...Il faut je pense une formation solide, des examens, comme dans n'importe quelle discipline...Et un minimum de jugeote aussi pour rester modéré dans le discours...

On choisi celui qui fait l'imam en fonction de la beauté de sa voix et récitation surtout, la formation n'a rien à voir, tant qu'il récite correctement, sans fautes. Peu de personne écrivent des discours, suffit d'en prendre un dans un livre (il y a des livres plein de compilation de prêche fait pour ça).

Ceux qui font imam n'ont aucune formation particulière, ça dépend des endroits, et ça n'a pas d'importance.

Si quelqu'un veut faire un discours, bah ils organisent une conférence ou un cours tout simplement.

Bah tout le monde est imam , il n'y a aucun clergé en islam, c'est une religion naturel, et monothéiste , donc sans clergé.

Tout le monde est imam, la n'est pas la question, le problème est que l'état français cherche, a mépris du principe de non ingérence, à manipuler les musulmans, à créer un clergé , et qu'il utilise de l'argent public.

Il faut comprendre tout simplement qu'un imam n'est pas un prêtre, et que ça n'a rien à voir. L'imam n'est pas l'équivalent du prêtre.

Ok, ben pas étonnant que la population musulmane soit autant divisée... A force de sortir des savants, des imams avec des interprétations aussi diverses du Coran ou des hadiths, chacun a le droit d'avoir sa propre interprétation de la religion et ça donne lieu aux ingérences que l'on connait déjà en France... C'est mon avis en tout cas...

Voilà, les musulmans sont divers, et variés. Dieu s'adresse à tout le monde, il n'y a pas une caste qui peut prétendre détenir seule la vérité.

Pour être savant, par contre c'est autre chose. Il faut étudier auprès des savants, et obtenir des ijaz (en arabe, droit, soufisme, coran, histoire etc.) a, c'est des diplômes, mais on devient savant après 20ans, 30 ou 40 ans d'étude. Bref, les savants, c'est une autre planète, un autre monde. On ne deviens pas savant (alim) comme ça par contre.

Oui mais j'ai lu qu'ils allaient faire une formation.

En fait, c'est tout simple, une école catholique à fait un accord avec l'état. La formation est organisée par une école catholique, privé, et l'état propose de faire suivre certains cours à l'université. Et la formation de l'école catholique s'adresse principalement aux responsables associatifs. C'est des responsables associatifs qui s'inscrivent à ces cours. Il n'y en a pas beaucoup, je sais pas 10, 15 , ou 20 par ans.

Et l'état donne des cours de droit, de sociologie, de trucs comme ça.

Ca ne s'adresse qu'au une dizaine de personnes, des étrangers en général (il n'y a quasiment que des étrangers) Un français n'a rien à faire de cette formation. C'est un montage en fait, et ceux qui suivent la formation ont un diplome de type DU, ou master ça dépend.

Ils apprennent le droit associatif surtout (les différentes associations et statuts, genre qu'est ce qu'une association loi 1901, ou 1905 etc.).

Merci de cesser les attaques personnelles et les invectives à tout-va