Haro sur les machos dans la rue

Aaahh Savonarol! Toi qui disait sur le topic "sexisme à l'envers":

Mon Dieu mais que c'est débile.

En quoi va t-on "sensibiliser" qui que ce soit à quoique ce soit en montrant une femme se comportant comme le plus lourdingue des hommes ?

Sinon à continuer à ancrer dans les esprits un genre de frontière "homme lourd / femme sensible" .

Une idiotie de plus. ( 60 pages de débats )

Par ailleurs la vidéo démontre le contraire de ce qu'elle dénonce. Sinon tous les mecs abordés se seraient pressés pour faire la fête à la demoiselle.

"Le mâle assoiffé de sexe" , hein.

T'as oublié le "mâle dominant assoiffé de sexe" Eh oui, dans la vidéo le mec est pris au dépourvu puisque ce n'est pas lui qui entreprend... C'est juste sa fierté phallique qui en prend un coup, donc même leur air dubitatif a quelque chose en rapport avec le sexe au final...

Et là tu nous fait un topic sur une vidéo qui montre clairement la fréquence et la lourdeur de la drague de rue...

Disons qu'un certain sens des hiérarchies donnerait une crédibilité à votre "lutte" qui en manque cruellement.

Un sens des hiérarchies? Pas de hiérarchie qui tienne, quand ça t'arrive 10 fois par jour à peine tu sors dans la rue, c'est relou, quelle que soit la méthode. Tu as déjà vécu une situation similaire à celle que vit la femme dans la vidéo?

Et ça t'a fait quoi?

Est-ce que si je vais à la rencontre d'un type qui lit un livre qui m'intéresse, je le harcèle ?

Oui s'il te fait comprendre qu'il ne v eut pas te parler mais que tu insistes, ça en est.

Cela dit il n'y a aucune connotation sexuelle dans ton exemple, contrairement au sujet qui nous intéresse ici.

J'ai un problème avec ces mec qui nous rabaissent à la condition de pénis sur pattes.

La dame pourrait être à poil devant nous, on est pas génétiquement programmé pour lui sauté dessus.

ps: je ne me décris pas comme féministe mais j'ai des idée très proches de celle défendus par les féministe.

J'suis désolé mais la lutte féministe est parfaitement crédible. y a toujours eu des extrême les féministe échappe pas à la règle.

Je trouve personnellement rigolo de dire d'un mouvement indispensable qu'il manque de crédibilité.

Et le plus triste, c'est qu'il sont nombreux... Assez nombreux pour qu'une nana en croise plus d'une dizaine en à peine deux heures et dans un périmètre assez réduit.

Ben mon pote, tu la fais comment la différence entre le non sincère et le non de convenance, tu te trimballes avec ta boule de cristal ? Ben non, faut tester. Donc faut insister. Donc parfois prendre le risque d'être lourd mais aussi parfois saisir l'occasion qu'il y avait derrière le refus de convenance.

C'est justement là que commence le harcèlement. Tu te rends compte que c'est usant de se faire aborder 15 fois dans la rue en une journée? Ben non, ça n'a jamais du t'arriver à toi. Ce n'est pas charmant, ce n'est pas gentillet, ce n'est pas maladroit, c'est lourd, usant, pénible.

La meuf si elle te dit non, tu ne devrais pas insister, c'est ce qui s'appelle du respect. Non de convenance ou pas (ça c'est bien un concept à toi hein), dans le doute (ce n'est que mon avis mais tes "nons de convenance", ne sont sûrement pas les plus fréquents, loin de là) dans le doute tu la lâches. Car ton interprétation personnelle du "non" de la nana t'appartient, mais elle n'a pas à pâtir de ton imagination débordante.

Et ça m'est pas arrivé bien souvent non plus, je suis malgré tout assez timide, mais si on fait rien on obtient rien, et si tu as vécu comme moi avant l'arrivée d'internet dans ta vie, tu sais qu'avant le milieu des années 2000, il fallait plus qu'un profil meetic pour rencontrer des femmes, l'alternative c'était la masturbation et playboy.

C'est marrant, parce que tu défends la drague de rue, et donc certains relous comme on en voit dans cette vidéo en disant "qui ne tente rien n'a rien". Mais au sujet du topic de la vidéo sur la drague de rue inversée, tu dis clairement que la nana (qui se comporte exactement comme les mecs dans la rue, quoiqu'elle ne les insulte à aucun moment) passe pour une conne et que sa vidéo ne reflète pas la réalité.

Et là l'inverse est démontrée vidéo à l'appui, et en plus tu défends le morceau...

Siffler une fille qu'on ne connait pas, je trouve ça irrespectueux. Si je sifflais ta femme dans la rue, je suis sûr que tu ne le prendrais pas très bien. Surtout si je suis avec un groupe de potes et qu'on mate son cul. Pourtant, ça fait partie des classiques du panel du gros lourd.

Il ne faut pas confondre son intention de flatter et comment le message va être reçu. Pour que siffler une inconnue soit valorisant, il faut être assez ingénieux parce que ça sera généralement mal pris. Parce ceux qui font ça sont généralement relou, envoient un message rabaissant et qu'en sifflant, on va être assimilé à ça. En fait, c'est à cause des mecs relou qu'on ne peut pas siffler.

Le plus gros problème est qu'une accumulation de comportements irrespectueux, ça pèse. C'est pour ça que les femmes sont parfois sensibles à des petits trucs - parce que c'est le 10 000ème "petit truc" de la semaine.

C'est bien le soucis, on a pas donné la parole à celles que ça n'emmerde pas.

Trouve des nanas qui ne seraient pas emmerdées en ayant été confrontées à la même chose que la journaliste dans la vidéo, histoire d'étayer ton argumentaire et après on verra...

"Au moins une femme sur cinq aurait été injuriée dans la rue a cours de la même année" TF1-JTde 20h.

Bah putain je trouve ça relativement faible, de plus c'est une étude générale donc si on relève seulement les injures sexistes ou sexuelles on baisse encore le ratio.

A part ça, vous savez combien d'hommes se font injurier dans la rue ?

Non, combien ?

Ce n'est pas rhétorique, je demande réellement combien

"Au moins une femme sur cinq aurait été injuriée dans la rue a cours de la même année" TF1-JTde 20h.

Bah putain je trouve ça relativement faible, de plus c'est une étude générale donc si on relève seulement les injures sexistes ou sexuelles on baisse encore le ratio.

A part ça, vous savez combien d'hommes se font injurier dans la rue ?

Même si on en croit cette information, ça fait tout de même 20% des femmes, et donc un peu plus de 6 millions.

Mais ce genre d'études est comme toutes les autres... Pas vraiment fiable car trop de paramètres à prendre en compte.

Sinon j'ai une question, est-ce que quand tu te promènes dans la rue, en tant qu'homme, tu te fais souvent interpeller sur ton physique, ton allure, draguer ouvertement, ou bien insulter, suivre, matter, tout cela dans un contexte sexualisé???

Une femme t'a déjà suivi sur plusieurs mètres, ou pendant plusieurs minutes, en insistant pour te demander ton numéro de téléphone?

Bien sûr que des hommes se font insulter, mais je doute que la situation des femmes, telle qu'on le voit dans cette vidéo soit transposable à ces messieurs....

Bien sur que non, et comme toujours, certains vont le justifier par le fait qu'il y en a qui aiment etc.

De manière globale, au final, la réelle raison pour laquelle ça pose tant de problèmes, c'est que les mecs qui font ça ne l'ont JAMAIS fait pour complimenter une femme, mais bien pour leur propre plaisir personnel, et du coup, bah... ils ont pas envie de modifier leur comportement. Il n'y a aucune réflexion quant à la personne d'en face, ce qu'ils regardent c'est leur nombril, leur envie, et ils sont choqués qu'on essaie de leur faire comprendre que leur envie n'est pas primordiale en ce bas monde.

Même si on en croit cette information, ça fait tout de même 20% des femmes, et donc un peu plus de 6 millions.

Mais ce genre d'études est comme toutes les autres... Pas vraiment fiable car trop de paramètres à prendre en compte.

Sinon j'ai une question, est-ce que quand tu te promènes dans la rue, en tant qu'homme, tu te fais souvent interpeller sur ton physique, ton allure, draguer ouvertement, ou bien insulter, suivre, matter, tout cela dans un contexte sexualisé???

Une femme t'a déjà suivi sur plusieurs mètres, ou pendant plusieurs minutes, en insistant pour te demander ton numéro de téléphone?

Bien sûr que des hommes se font insulter, mais je doute que la situation des femmes, telle qu'on le voit dans cette vidéo soit transposable à ces messieurs....

1 sur 5 se fait insulter une fois par an. Mais c'est vrai que je me fie peu à ce genre d'enquête...

Je ne peux répondre que non, mais faut-il mieux (en tant que victime) se faire matter et siffler par des gens de la cité (ou autres) que simplement insulter par provocation ?

Reste que dans ces cas de harcèlement il ne fait pas bon être humain, homme ou femme. Réaliser une étude sur les femmes victimes d'injure dans la rue, de ne pas comparer les chiffres obtenus à ceux des hommes et de balancer ça au journal de 20h sur TF1 c'est d'une idiotie totale, attisant encore plus le sentiment d'inégalité homme-femme jusque dans la rue où, malheuresement, la raison ne fait pas foi.

Je te retourne la question: déjà suivie, harcelée, injuriée, matée ?

Cela part complètement en HS, là. Bien entendu que quand il s'agit d'injures, cela concerne autant les hommes que les femmes et que c'est débile de l'occulter.

Le sujet parle de harcèlement machiste. Puisqu'on en vient aux questions très personnelles , t'es-tu déjà fait souvent siffler par une femme dans la rue Homerehr ? :p

Non ce n'est pas du HS, hier au journal il était question d'un court métrage échangeant le rôle des femmes et des hommes face au machisme dans la rue. C'est-à-dire qu'on y voyait un groupe de femme insulter puis peloter un mec dans une ruelle. A mon sens c'est absolument dans le sujet...

Justement il est débile de parler de harcèlement machiste sans parler de harcèlement tout court. Une théorie s'impose: au court de l'Histoire, l'Homme a instauré les lois régissant les rapports de force entre les Hommes (en France-1789) ensuite il s'est appliqué à faire respecter la loi quelque soit la couleur de peaux, le sexe, etc (droit de vote des femmes-1944). Ainsi comment peut-on incriminer une action (machisme dans la rue) qui est elle même emboîtée dans une autre action (injure dans la rue) qui est injuste ? C'est-à-dire relever ce fait particulier comme relevant d'une inégalité morale qui existerait encore dans notre société, vous me suivez ?

Et non, pas à proprement parlé

Non, je ne suis pas.

Pour faire simple, la diffusion du court métrage (traitant du machisme) s'est terminée par ce commentaire

"Au moins une femme sur cinq aurait été injuriée dans la rue a cours de la même année" TF1-JTde 20h.

J'ai tout simplement trouvé de mauvaise foi intellectuelle de conclure sur une étude générale quand le sujet était "femmes victimes de machisme dans la rue". Genre toutes les injures que subissent les femmes dans la rue sont d'origine machiste, pour encore bien appuyer sur l'inégalité homme-femme dans notre société. En gros "les hommes se font injurier mais les femmes c'est pire puisque c'est des remarques machistes !"... Avec tout une ribambelle d'amalgames.

1 sur 5 se fait insulter une fois par an. Mais c'est vrai que je me fie peu à ce genre d'enquête...

Je ne peux répondre que non, mais faut-il mieux (en tant que victime) se faire matter et siffler par des gens de la cité (ou autres) que simplement insulter par provocation ?

Reste que dans ces cas de harcèlement il ne fait pas bon être humain, homme ou femme. Réaliser une étude sur les femmes victimes d'injure dans la rue, de ne pas comparer les chiffres obtenus à ceux des hommes et de balancer ça au journal de 20h sur TF1 c'est d'une idiotie totale, attisant encore plus le sentiment d'inégalité homme-femme jusque dans la rue où, malheuresement, la raison ne fait pas foi.

Je te retourne la question: déjà suivie, harcelée, injuriée, matée ?

Justement, le UNE fois par an est à mon avis légèrement en mode bisounours. C'est bien pour cela que je ne me fie pas à ce genre d'enqpuete, surtout que l'on a aucune source sur la méthodologie, les questions posées et leur formulation, ni sur les paramètres pris en compte. De plus, ce genre d'information bancale, incomplète, et dirigée, ne m'étonne pas de TF1, première chaîne nationale et dont on connaît l'impartialité hein...

Bref je me fous de ce que dis TF1, ce n'est ni une chaîne intéressante à regarder, ni une source d'information fiable et neutre.

La question n'est pas là, tu veux comparer les chiffres sur le harcèlement des femmes dans la rue, et ceux sur le harcèlement de leurs homologues masculins?

Encore faudrait-il que vous soyez confrontés à ce genre de situations de manière récurrente...

Pour répondre à ta question, oui, déjà suivie, même si c'était bref, harcelée dans le sens ou j'ai du dire non plusieurs fois à un mec oppressant pour qu'il arrête son cinéma oui, injuriée aussi, matée, comme la plupart des femmes oui, et on m'a même craché dessus un jour parce que j'ai envoyé chier un relou. Je te laisse imaginer l'effet que cela peut faire.

Non ce n'est pas du HS, hier au journal il était question d'un court métrage échangeant le rôle des femmes et des hommes face au machisme dans la rue. C'est-à-dire qu'on y voyait un groupe de femme insulter puis peloter un mec dans une ruelle. A mon sens c'est absolument dans le sujet...

Justement il est débile de parler de harcèlement machiste sans parler de harcèlement tout court. Une théorie s'impose: au court de l'Histoire, l'Homme a instauré les lois régissant les rapports de force entre les Hommes (en France-1789) ensuite il s'est appliqué à faire respecter la loi quelque soit la couleur de peaux, le sexe, etc (droit de vote des femmes-1944). Ainsi comment peut-on incriminer une action (machisme dans la rue) qui est elle même emboîtée dans une autre action (injure dans la rue) qui est injuste ? C'est-à-dire relever ce fait particulier comme relevant d'une inégalité morale qui existerait encore dans notre société, vous me suivez ?

Et non, pas à proprement parlé

Je te suis, mais cette emboîtement comme tu l'appelles est quasiment unilatéral. Il est question ici de connotation sexuelle, et à priori la grande majorité des personnes qui sont touchées par ce phénomènes sont des femmes...

On notera à quelle vitesse Homerehr intervient quand un passage n'est pas parfaitement sourcé et risque d'être au désavantage des hommes. Si seulement il était aussi prompt à le faire dans le cas inverse :)

Pas de problème, je n'en ai pas encore eu l'occasion d'ailleurs je ne remets pas en cause l'existence du machisme, malheureusement bien trop présent, mais bel et bien une connotation quelque peu amalgamée...

"Pas encore eu l'occasion" mouahahahahahahahahahaha.

Citation d'une occasion ?

Ou simple troll-flood ?

C'est bien le soucis, on a pas donné la parole à celles que ça n'emmerde pas.

Si on n'avait affaire qu'à des gentlemen lançant des " Mademoiselle, votre beauté est éblouissante ! ", il n'y aurait pas de problème. Le fait est que ce n'est pas le cas : beaucoup de mecs envoient des messages sciemment sexistes et rabaissants. Ou alors, le compliment est un peu factice peut vite tourner à l'aigre et se transformer en "sale pute".

Même si il n'y a pas sexisme à chaque fois qu'on traite une femme de connasse (il y en a, des connasses), il y a emploi de sexisme dans beaucoup des apostrophes de rue, parfois de pures agressions verbales indiscutables et gratuites. Et encore, les femmes ont développé des défenses (changer de trottoir, sortir en bande, jouer l'indifférence,...).

" Celles que ça n'emmerde pas " doivent peu le vivre. La drague lourde, on la sent souvent porteuse de sexisme parce que la démarche est souvent mauvaise dès le début. Pour cette raison, le simple fait d'être abordé peut déjà être vécu comme une agression. Il y a beaucoup de mecs comme ça, et en général ils ne s'excusent pas mais traitent la fille de "sale pute" si elle refuse. Le pire, c'est quand il y a ses 4 copains à 15m.

Il y a une marge parfois floue entre insistance et agression mais ce n'est pas le problème : n'importe quel individu respectueux saura s'arrêter et réparer le tort causé. Pour un macho, s'excuser est inconcevable. Il y a des gens qui savent jouer avec ce flou pour se dédouaner d'accusation d'agression alors qu'objectivement, c'en est (voir le fait divers de la fille agressé à Lille. Le mec lui pelote les seins et les fesses...). Il peut toujours y avoir une part d'intrusion et de pression dans la drague, mais logiquement, ça fait partie du supportable.

Le problème, d'ailleurs, ce n'est pas que des hommes draguent mais qu'ils le font de façon sexiste quand ils ne sont pas en train d'insulter. Certaines filles aiment surement, parce que dans le lot, il y en a qui aiment cette façon de faire. Le grand dragueur a l'assurance, ça marche parce qu'il se fout un peu de la nana... mais dans une certaine mesure que l'imbécile sexiste de base n'a pas.