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L’existence des dieux


ceasar

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Qui sais si Dubandelaroche Existe Vraiment? pourtant ICI il S’exprime et certain « Crois » en Lui.....................C’est qu’il Existe Obligatoirement

C’est la même Chose pour Dieu.............qui veut Croire en Lui Crois comme qui veut Mécroire en Lui Crois

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

C’est la même Chose pour Dieu.............qui veut Croire en Lui Crois comme qui veut Mécroire en Lui Crois

Qui veut mécroire en lui croit, croit qu'il n'existe pas. Et ne croit pas ceux qui croient, parce que ceux qui croient croient en quelque chose qu'ils croient être réelle mais qu'a force de croitre et décroitre, je ne vois pas ce qu'il va rester. Koa ? :D

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Invité
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Posté(e)

Vous croyez pas en dieu ok il faut bien une minorité c'est normal dans ce monde de 2 milliards de catholiques. tout le monde ne peut pas être parfait et avoir la foi :p

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Membre, Posté(e)
eaglelife Membre 49 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L’existence des dieux

que les dieux ... n’existent pas.

Oui et non....

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Invité
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Posté(e)

Oui et non....

développe ? :hum:

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Vous croyez pas en dieu ok il faut bien une minorité c'est normal dans ce monde de 2 milliards de catholiques. tout le monde ne peut pas être parfait et avoir la foi :p

Tu veux dire 2 milliards de baptisés. Je suis baptisé, confirmé, communié solennellement, mais je ne crois pas en dieu. J'estime donc ne pas faire partie des 2 milliards en question. Et je ne suis surement pas le seul.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Tu veux dire 2 milliards de baptisés. Je suis baptisé, confirmé, communié solennellement, mais je ne crois pas en dieu. J'estime donc ne pas faire partie des 2 milliards en question. Et je ne suis surement pas le seul.

Tes parents ont dû te forcer à adopter leur croyance ils ont échoué car tu n'avais pas la foi! Dommage tu ne connaîtras pas le paradis! :zen:

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Tes parents ont dû te forcer à adopter leur croyance ils ont échoué car tu n'avais pas la foi! Dommage tu ne connaîtras pas le paradis! :zen:

Dans ma famille, mes parents étaient croyants et m'ont envoyé faire ma scolarité chez les curés. Ils sont pour une bonne part dans mon agnosticité (ça se dit ?). Pour ce qui est du paradis, c'est la carotte pour faire avancer la bourrique. je n'y crois pas plus. Et puis, j'ai suivi (pardon, subit) le catéchisme, il m'a appris que dieu était INFINIMENT BON. Ce qui veut dire qu'il pardonne tout. Alors au paradis, on va croiser Hitler, Saddam, Staline... Qu'est ce qu'on va se marrer !

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Membre, Posté(e)
Gorgostern Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Beaucoup pensaient et pensent encore aujourd'hui que Jeanne d'Arc, Jésus, Moïse etc... étaient schizophrènes, qu'ils entendaient des voix qui n'étaient pas. Seulement, voilà, je ne sais pas si vous avez regardé la série La Bible, passée récemment sur W9, et qui retrace la vie de Jésus jusqu'à l'évangélisation par ses douze apôtres, mais je ne pense pas quand même qu'un pauvre fou comme Jésus, né paysan, a pu devenir un homme plus influent que le grand prêtre Juif. Après, on y croit où on y croit pas, mais je ne pense que cela est anodin.

Là où je reste plus septique, c'est sur la mythologie grecque. Peut-être qu'avant les hommes, avant les dinosaures il y avaient des géants, des monstres à trois têtes et des hybrides, mais cela entrerait en contradiction avec le fait que l'homme ne les auraient jamais vus.

Mis à part cette exception, toutes les religions sont à quelques mots près les mêmes, seule l'histoire change. Personnellement, je ne suis pas un pieu croyant, mais ma tante aurait vu la dame blanche, une amie à ma grand-mère aurait discuter avec Jésus comme elle me parlerait à moi. On peut donc se poser quelques questions qui, pour la grande majorité, n'auront pas de réponses scientifiques, mais auront surtout des réponses personnelles.

Personnellement, je ne sais pas comment des petites pulsions électriques arrivent à animer un corps, je pense que ça relève du point de vue scientifique, vraiment.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Il y a beaucoup de choses que la science ne peut encore expliquer, ça viendra, faut attendre. par exemple, comment expliquer que des personnes ont des apparitions de jésus, de la vierge ? Comment expliquer que des gens portent les stigmates du christ ? comment expliquer que des gens en bonne santé développent les symptômes du cancer ou d'autres maladies ? Les connaissances du cerveau n'en sont qu'à leurs balbutiements et on ne connait pas encore ses limites qui sont, apparemment phénoménales. Les cas cités plus haut peuvent s'expliquer par : Psychosomatie. Les personnes sont tellement convaincues que jésus est là, qu'ils sont atteint d'une maladie grave, qu'ils finissent par le voir ou développer des symptômes.

Le cerveau a des possibilités phénoménales : dans un autre genre, comment expliquer que des gens peuvent effectuer une opération arithmétique jusqu'à la 30ème décimale mentalement ? Comment expliquer le cas de cet personne ayant reçu une balle de base ball sur la tête et qui , depuis, se rappelle tout ce qui s'est passé,. On lui donne une date, il va dire quel temps il faisait, qui a gagné le match du jour, tout ce qui s'est passé ce jour précis. Impressionnant, non ? Les spécialistes en viennent à penser que le cerveau enregistre tout ce qu'on voit ou entend, puis il fait une sélection pour ne garder qu'une toute petite partie, celle qui nous intéresse.

Alors, de là à voir et parler avec Jésus ou la vierge, il n'y a qu'un pas que certains peuvent franchir. Mais, est ce la réalité ou leur imagination ? Chacun y trouvera ce qu'il voudra.

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Membre, Posté(e)
Fistone Membre 539 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La raison admet trois possibilités, et pas une de plus :

1 – Toutes ces créatures se sont créées d’elles-mêmes, par hasard, sans Initiateur ou Créateur. Cela est impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse. Et on sait avec certitude que celui qui pense cela est plus proche de la folie que de la raison, car toute personne douée de raison sait que rien ne peut exister sans initiateur ou créateur. Toute conséquence a une cause, et on ne peut nier cela. Qu’une chose existe d’elle-même sans créateur est impossible et faux, comme en témoignent l’expérience, les sens et la saine nature.

2 – Toutes ces merveilleuses créatures se sont créées d’elles-mêmes et sont l’œuvre de la Nature. Cela est également impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse, car toute personne douée de raison sait pertinemment qu’une chose ne peut se créer elle-même, car avant d’exister elle était néant, alors comment pourrait-elle créer ? Si ces deux possibilités s’avèrent fausses par des arguments logiques et intellectuels, cela montre leur impossibilité et indique la troisième possibilité :

3 – L’ensemble de ces créatures, qu’elles vivent dans les hauteurs ou les profondeurs, ont nécessairement un Créateur auquel revient la création, la royauté et la gestion [de l’univers], et il est Allah, l’Immense, le Créateur de toute chose, l’Omnipotent, Celui qui gère toute chose. C’est pour cela qu’Allah a rappelé cette preuve intellectuelle irréfutable : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? » [At-Tûr, v.35]

C’est pourquoi Jâbir Ibn Mut’im a été énormément touché en entendant ce verset du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam). Il dit : « J’ai entendu le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) réciter la sourate At-Tûr dans la prière du Maghrib, et lorsqu’il est arrivé à ce verset : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n’ont aucune certitude. Possèdent-ils les trésors de ton Seigneur ? Ou sont-ils eux les maîtres souverains ? » Mon cœur a failli s’envoler. Et ce fut la première fois que la foi toucha mon cœur. » [Al-Bukhârî (4854, 4023]

La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

L'athée manque de raison! il ne comprend pas ! il a des oeillères il n'a pas d'ouverture d'esprit il est matérialiste cupide et individualiste forcené.Le Créateur n'existe pas pour lui, il ignore la spiritualité, la métaphysique. L'Enfer il le connaît car c'est lui qui la crée avec sa mentalité d’Infidèle. Il a la foi uniquement dans l'argent et la luxure :dev:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

L'athée manque de raison! il ne comprend pas ! il a des oeillères il n'a pas d'ouverture d'esprit il est matérialiste cupide et individualiste forcené.Le Créateur n'existe pas pour lui, il ignore la spiritualité, la métaphysique. L'Enfer il le connaît car c'est lui qui la crée avec sa mentalité d’Infidèle. Il a la foi uniquement dans l'argent et la luxure :dev:

Mon Dieu ! On m'a percé à jour !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Fistone dit :

"La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison."

J'adore ce genre de certitude. On doit être bien dans la tête de Fistone.

Non je blague.

ça doit être une vraie brouillade...

Non ! je suis pas gentil, là. Tout doit être lisse dans son esprit. Tout simple.

Le principe de l'erreur c'est qu'elle s'ignore elle-même.

Ses raisonnements ne sortent pas de la tautologie.

(Le mot tautologie pourrait se traduire par "la science de "ça" c'est "ça"")

Il ne faut pas lui jeter la pierre : le grand Descartes a commis ce même genre d'erreur.

C'était l'argument ontologique .

Un raisonnement tautologique revient à dire :

"Puisque Dieu existe, je peux en déduire que Dieu existe."

"ça", c'est "ça" !

C'est beau, c'est rond et ça ne dit strictement rien !

Exemple :

"La créature a nécessairement un créateur."

Analyse :

Qu'est-ce qu'une "créature" ?

Réponse : "une créature c'est une entité, c'est une chose (restons vagues et généraux) qui a été créée"

Qu'est-ce qu'être créé ? C'est être d'une certaine façon, "fabriqué".

Or être fabriqué, renvoie nécessairement à une cause à quelque chose ou quelqu'un qui fabrique.

Au "faber". Celui qui fabrique.

Autrement dit à un créateur.

"La créature a nécessairement un créateur"

revient donc à dire :

"De ce qu'une créature a été créée par un créateur, j'en déduis qu'un créateur a créé une créature".

Autrement dit cela revient à ne rien dire.

Sinon que "Dieu existe parce que j'y crois."

"L'oeuvre a nécessairement un artisan "

Est un jugement du même tonneau !

Le concept d'oeuvre comprend en lui même le principe de "l'ouvreur" ! De celui qui fait l'ouvrage.

Ce raisonnement n'a donc pas plus de sens et signifie :

"De ce qu'une chose est fabriquée par quelqu'un, j'en déduis que quelqu'un a fabriqué une chose."

"la conséquence a nécessairement une cause".

Le raisonnement est encore le même :

La conséquence a nécessairement une cause ? Bien sûr, c'est même ça la définition d'une conséquence !

Qu'est-ce qu'une conséquence si ce n'est ce qui a une cause ?

Au total, je vois donc trois portes ouvertes qui on été enfoncées.

Trois évidences qui ne disent rien que la définition populaire des mots employés.

Bien sûr que de dire qu'une créature est une créature, qu'une oeuvre est une oeuvre et une conséquence est une conséquence est le minimum que l'on puisse exiger d'un être doué de raison,

La question posée est :

"l'homme peut-il ou non être considéré comme une créature, comme une oeuvre".

Autrement dit :

"L'homme a-t-il été créé par Dieu ou non?"

On n'avait même pas franchi la ligne de départ !!!

Farceur, va !

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Bon, pour faire plaisir à Fistone, je dis , oui il y a eu un créateur et c'est un dieu. O.K, mais pourquoi ce serait forcément Allah ? Pourquoi ce ne serait pas un dieu inconnu, petit farceur, qui vous laissent croire en autre chose que lui, le vrai créateur ?

Ah, oui, c'est vrai, j'ai oublié Mahomet qui a entendu des voix. Comme jeanne D'arc. Je crois que ce genre de chose, je l'ai suffisamment expliqué un peu plus haut. Psychosomatique Mahomet.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ah! j'oubliais l'athée est trop philosophe encore une déviance ! :dev: Il est si simple de complexifier l'évidence oui le créateur nous a créé.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Alors, Messieurs les croyants, j'aurais besoin de votre réponse sur un petit détail concernant la Création, selon vous.

Juste un petit rappel des textes sacrés que je pense, vous n'ignorez pas :

La vie végétale est crée le troisième jour, herbes et arbres…..

La vie animale apparaît le cinquième jour, avec la création des oiseaux et des poissons.

Le sixième jour, Dieu continue son oeuvre avec les espèces animales supérieures et la termine avec la création de l'Homme qu'il fit à son image.

Je pense que vous êtes tous d'accord la dessus : Juifs, Chrétiens et Musulmans. (Je cite par ordre d'apparition en scène)

Le petit détail qui me chiffonne et que votre savoir et votre sagesse vont sans doute m'expliquer est celui-ci.

Un squelette de poisson, avec sa colonne vertébrale, ses arêtes en forme de cotes, et même ses os au niveau des nageoires pectorales et caudales, présente pas mal d'analogies avec celui d'un mammifère commun.

Plus haut dans la hiérarchie, prenons un cochon, ou une chèvre, qu'importe. Etudions son squelette : alors là, c'est très clair : une crâne avec des trous pour les narines et les yeux. Des mâchoires (deux) avec des dents. Un espace vide pour loger le cerveau. Un cou, avec une colonne faites de vertèbres, des omoplates, des cotes, un bassin des fémurs et péronés et tout en bas des métatarses. J'oubliais, attachés aux omoplates, un humérus et plus bas un radius et un cubitus.

Mettez ce squelette de cochon (l'idée, me plaît décidément) debout et à coté placez-y celui d'un homme .

Ma question est toute bête, mais vous allez y répondre si vous êtes honnêtes.

Trouvez-vous qu'il y a ressemblance ?

Nulle part, les livres sacrés disent que Dieu à fait les animaux à son image. Alors pourquoi l' Homme, image de Dieu, ressemble t-il tellement à un animal.

Si vous doutez , rajoutez à ma liste des ressemblances, l'existence d'un coeur, de reins, d'un foie et d'estomac et de viscères tant chez l'homme que chez la bête. Et j'en passe et des meilleures.

Pour vous aider dans votre réponse de

1- Dieu manquait d'imagination. Il commençait à être fatigué.

2- Dieu était "obligé" de construire les vivants selon un modèle imposé.

Le cas 1 nous permet de douter de sa puissance.

Le cas 2 laisse entendre que quelqu'un d'autre avait avant Dieu, déjà créé des Lois et des Règles à suivre.

En cas de non réponse à cette question je crois que les athées et les mécréants de mon espèce seront en droit de continuer à croire aux théories de Darwin et aux Lois de l'évolution.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

Ah! j'oubliais l'athée est trop philosophe encore une déviance ! :dev: Il est si simple de complexifier l'évidence oui le créateur nous a créé.

J'ai fait un effort, j'ai admis la possibilité d'un dieu. A ton tour d'en faire un en répondant à ma question : Qu'est ce qui te prouve que ce dieu est celui auquel tu crois ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Azad2b : remarquable argumentation !

.....

MAIS : Est-ce que la cochonne (Truie) a des lunettes dans ses cheveux, elle ?

Est-ce que le Cochon mâle (Verrat) met une Rolex à son poignet, lui ?

Ah ! Ah ! Tu vois bien qu'il y a une différence entre l'homme et le cochon !

Entre l'homme et le poisson !...

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Blaquière : Le jour où les cochons deviendront à la fois, chefs d'état, et bling-bling, ils porteront aussi des Rolex. Ce jour là, enfin, on pourra dire que la Justice et l' Equité, règnent enfin sur Terre.

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