Êtes-vous sûr que Pâques est une fête Chrétienne?

“Pâque”... du latin ecclésiastique Pascha, emprunté au grec πάσχα/páskha, lui-même emprunté à l'hébreu פסח Pessa'h... “passage”, est le nom de la fête juive qui commémore la sortie d'Égypte.

Selon la tradition chrétienne, la Résurrection et la sortie d'Égypte, c'est exactement la même chose:

«Avant la fête de la Pâque (= du passage), Jésus sachant que l'heure était venu de passer de ce monde vers son Père etc.» (Jean 13, 1)

D'autre part, on trouve dans les Écritures un jeu de mot entre pascha, «Pâques», et paschein, «souffrir la passion»:

«J'ai désiré manger cette Pâque avec vous avant de souffrir ma passion» (Luc 22, 15).

Ce que vous venez de dire "Laurayee", moi je vois que Jésus a voulu crée un notre model de savoir sur le plan religieux. Il est rentré à Jérusalem le jour de Pâques, il est ressuscité le jour de pâque, il est rentré dans le temple juif pour chasser les infidèles à Dieu selon les écritures.

Bref Jésus a crée une contestation contre la plus vieille religion du monde (Judaïsme).

Bon je vois pourquoi si je raisonne bien, dans la religion juive il y a que des juives d’origine israélite qui prièrent là bas, pas d’autre peuple… ! Car il nous considère des chrétiens comme des en merdeurs en commencent par Jésus christ lui-même israélite.

« Selon moi »

J’aimerais bien assister à un culte israélite un jour, et je demande à nos frères de la religion judaïque de nous ouvrir la porte de leur temple juif (synagogue) car nous sommes tous des enfants d’Abraham.

Merci

Pâques est une fête religieuse ??? Je pensais que c'était la fête des chocolatiers confiseurs.....

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Chocolat !

Voici une pièce de monnaie à l'effigie du divin Tibère; empereur de Rome de 14 à 37. Cette pièce prouve en partie que Tibère a existé.

Mais rien ne prouve que le dénommé Jésus, qui serait mort sous le règne de Tibère, a existé.

"La Religion; l'opium des peuples".

«Voici une pièce de monnaie à l'effigie du divin Jésus. Cette pièce prouve en partie que Jésus a existé. Mais rien ne prouve que le dénommé Tibère, qui aurait vécu au temps de Jésus, a existé.»

On pourrait peut-être revenir au sujet de la discussion?

donc revenons au sujet.....:smile2:........

Pâques est donc la fête chrétienne qui célèbre un mythe, celui de jésus.......

pourquoi mythe?

Car il n'existe aucun témoignage écrit sur Jésus, hors les évangiles qui sont truffés de contradictions. Il y a du reste, mieux à dire. Non seulement le Christ n'a rien écrit lui-même, mais on n'a rien écrit sur son compte.

La Bible ? Elle ne peut nous fournir la preuve que le Christ ait été un personnage réel et même elle nous fournit force preuves contraires.

En dehors du Nouveau Testament, aucun auteur parmi tous ceux qui auraient été les contemporains de Jésus, ne nous a transmis à son sujet le moindre renseignement.

Ainsi des historiens, avec une précision croissante, constatent d'abord que sur une trentaine d'auteurs connus de l'époque qui auraient pu parler de Jésus, tous sont muets.

Dans l'œuvre de Flavius Josèphe (77 à 95), il y a bien quelques lignes à son sujet, mais elles furent ajoutées, après Origène (185 à 254) qui les ignorait et signalées seulement au IVe siècle par Eusèbe de Césarée (265 à 340), le faussaire. De toute façon, Flavius Josèphe, juif orthodoxe n'aurait jamais pu écrire que Jésus était le messie. Or les juifs orthodoxes attendent encore, la venue de leur messie.

Tacite (55 à 120) vers 116, aurait parlé de chrétiens brûlés à Rome sous Néron vers l'an 64; mais cette mention ne fut ajoutée qu'en 1429 par le secrétaire papal, le Pogge (premier éditeur des "Annales" de Tacite) et ne figure pas dans les traductions et copies antérieures. Cette interpolation (falsification) a été fabriquée disent les érudits, d'après un texte de Sulpice Sévère, un médiocre historien de la fin du quatrième siècle.

Pline le jeune (66 à 144) aurait mentionné dans une lettre à l'empereur Trajan, l'existence des chrétiens et d'un certain Jésus homme. Mais cette lettre a été composée vers 1500 par Girardo di Verona. Au quatrième siècle, un érudit Sidoine Apolinaire déclara que Pline le jeune avait fixé à neuf le nombre de ses livres. Or cette prétendue lettre se trouve au dixième livre attribué à Pline le jeune.

Suétone (75 à 160 environ) en 120 parle d'un "chrestos" (le bon, le meilleur), agitateur de Rome en 50; mais il ne peut s'agir du paisible Christ ("christus", christos ou oint) de la mythologie chrétienne mort croit-on, à Jérusalem depuis 20 ans.

Parmi les autres écrivains et historiens, du Ier et IIe siècle de notre ère, qui gardent un silence total sur Jésus, citons : Valerius Maximus (-14 à 37) , Senèque (-2 à 66), Pline l'ancien (23 à 79), Perce (34 à 62), Lucain (39 à 65), Dion Chrysostone (40 à 117), Stace (40 à 96), Plutarque (45 à 125), Silius Italicius (25 à 100), Martial (65 à 95), Flaccus (70 à 100), Pétrone (mort en 65), Quintillien (65 à 97), Juvénal (55 à 140), Apulée (mort vers 170), Don Cassuis, Pausanias, Juste de Tibériade etc.

Mais c'est surtout le silence de Philon d'Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive. Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir, ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ.

C'est un homme docte qui s'occupa spécialement de religion et de philosophie. Il n'aurait assurément pas négligé de citer Jésus, qui était de son pays et de sa "race", si Jésus avait paru sur la terre et s'il avait accompli une si grande "révolution" dans l'histoire de l'esprit humain.

Une circonstance singulière rend encore plus significatif le silence de Philon: C'est que tout l'enseignement de Philon peut se dire chrétien à ce point que certains écrivains ou philosophes n'ont pas hésité à l'appeler un "vrai Père de l'Église" (Dixit Friedrich Engels...)

Philon s'efforça d'unir le judaïsme et l'hellénisme. Ainsi il constitua une doctrine platonicienne du "Verbe" ou "Logos", qui a beaucoup d'affinité avec celle de l'évangile dit de Jean et dans l'évangile le "Logos", c'est précisément le Christ. N'est-ce pas là une circonstance révélatrice ?

Philon vit dans le temps où l'on a placé l'existence du Christ; il est déjà célèbre avant le Christ ; il accomplit à l'égard du judaïsme la même transformation, la même hellénisation, la même platonisation qui fut l'œuvre des Évangiles et spécialement du quatrième (celui de Jean). Il parle du "Logos" ou du "Verbe" exactement comme le quatrième évangile; et pourtant il ne nomme pas une seule fois le Christ ! Jamais dans aucun de ses nombreux ouvrages !

Quand il s'agit d'un tel "personnage" comme Jésus, le silence de l'histoire est absolument inexplicable, invraisemblable, déconcertant. C'est pourquoi on ne peut moins faire que de conclure qu'un tel silence constitue une grave présomption contre l'existence de Jésus-Christ.

D'autres éléments d'ailleurs permettent de dire que si l'inexistence du Christ peut seule expliquer le silence de l'histoire à l'égard de ce personnage, le silence de l'histoire à son tour démontre son inexistence.

Ainsi, le pape Pie XII, prenant la parole à un Congrès International d'historiens qui s'est tenu à Rome en 1955, répéta de nouveau que pour les catholiques, la question de l'existence de Jésus relève de la foi et non de la science !

Pâques est donc la fête chrétienne qui célèbre un mythe.

Vous avez parfaitement raison: Pâques célèbre un mythe, au sens précis du mot, et non un personnage historiquement attesté ou non.

(Au passage, j'admire votre immense érudition et la remarquable accumulation de données et de dates.)

Il n'existe aucun témoignage écrit sur Jésus, hors les évangiles etc.

Il me semble d'ailleurs que les éléments de votre discours datent quelque peu. D'après mes lectures (purement livresques, je vous l'accorde), l'historicité de Jésus n'est plus sérieusement mise en doute.

Et puisque je n'ai pas votre érudition, je citerai à ce sujet la source la plus populaire du présent forum (http://fr.wikipedia....e_de_J.C3.A9sus):

L'existence de Jésus n'est plus guère discutée que par quelques auteurs en dehors du milieu académique spécialiste.

Mais comme je vous l'ai dit plus haut: cette question a peu d'importance ici, car la fête de Pâques ne porte pas sur un personnage historiquement attesté ou non.

Non, c'est important tout de même de savoir si Jésus a existé ou non !

Il y a deux énigmes qui peuvent se résoudre de la même façon :

a) les américains sont-ils allés sur la Lune ?

b) Jésus Christ a-t-il existé ?

Oui pour les deux ! Si les américains n'y étaient pas allés, vous pensez bien que les Russes auraient hurlé : "c'est du bidon !"

Pareil pour J.C. ! Aucun des détracteurs du christianisme naissant n'a remis en doute son existence.

Personnellement, ce qui me passionne depuis toujours, ce serait de pouvoir faire le tri entre ce qui est vraiment arrivé,

ce que Jésus a vraiment dit, vraiment fait, et de ce qui a été rajouté par la suite, lors de l'écriture des Evangiles.

Les miracles par exemple comment ont-ils été inventés ? Qui ment ? Qui croit dire la vérité tout en se trompant ?

La comparaison des seuls évangiles permet à mon avis de décrypter bien des choses.

Puisque les sources non religieuses sont infimes.

Mais la vérité étant hypothétiquement établie, sur cette période, resterait à comprendre le succès incroyable de cette religion chrétienne.

Qui marque une régression des penseurs antiques.

La disparition de l'esprit critique,

Malice de ses prêtres ?

Appui recherché et trouvé des pouvoirs en place ?

C'est important tout de même de savoir si Jésus a existé ou non!

Je ne le nie pas. Cela dépend pour qui et dans quel contexte.

La question de la réalité historique du personnage est passionnante et a soulevé bien des débats.

Mais pour répondre à la question: «Êtes-vous sûr que Pâques est une fête chrétienne?», elle n'a aucune importance.

J'essayais juste d'accorder un peu d'intérêt et d'importance à cette question qui n'en a pas.

J'essayais juste d'accorder un peu d'intérêt et d'importance à cette question qui n'en a pas.

À laquelle? à celle de la fête de Pâques ou à celle de l'historicité de Jésus?

Pâques !

C'était une fête juive empruntée par les premiers chrétiens qui étaient aussi juifs.

Et qui correspond de plus aux fêtes païennes du printemps.

Tout est dit.

Circulez, y'a rien à voir !

C'était une fête juive empruntée par les premiers chrétiens qui étaient aussi juifs. Et qui correspond de plus aux fêtes païennes du printemps. Tout est dit.

Je ne crois pas que tout ait été dit. Je ne suis pas sûr que, plus haut, quiconque ait réellement expliqué la relation profonde entre la fête juive et la fête chrétienne, apparemment si différentes.

Il est vrai qu'on pourrait rétorquer que là non plus n'est pas la question?...

Absolument !

Il faut donc sortir de la question posée pour avoir quelque chose à dire !

Chacun sort par la porte qu'il a choisie ?...

ça n'est plus gérable !

Il faut donc sortir de la question posée pour avoir quelque chose à dire!

... ou ouvrir un autre fil, par exemple: «Jésus a-t-il existé ou non?»

Cela dit (mais je ne vous vise pas, juré!), même quand il existe mille possibilités de rester dans le sujet, et cela pour très longtemps, la plupart des internautes trouvent très vite moyen de le quitter pour parler, très longtemps aussi, de tout autre chose.

(Ceux que cette remarque - hors sujet - intéresse, je les invite à lire le fil intitulé: «Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu», ou quasi tout autre sujet ouvert dans la section «Religion et culte»...)

Non, c'est important tout de même de savoir si Jésus a existé ou non !

.../.....

Personnellement, ce qui me passionne depuis toujours, ce serait de pouvoir faire le tri entre ce qui est vraiment arrivé,

ce que Jésus a vraiment dit, vraiment fait, et de ce qui a été rajouté par la suite, lors de l'écriture des Evangiles.

Les miracles par exemple comment ont-ils été inventés ? Qui ment ? Qui croit dire la vérité tout en se trompant ?

La comparaison des seuls évangiles permet à mon avis de décrypter bien des choses.

..../....

Appui recherché et trouvé des pouvoirs en place ?

il y a une méthode un peu baroque que j'ai utilisée, sur le conseil d'une mystique française très connue.

Etudier les évangiles comparativement avec les apocryphes dont certains ne furent découverts il n'y a qu'une cinquantaine d'années (par exemple l'évangile de Thomas ou celles de judas - hé oui il existe bel et bien-)

le résultat de ce "comparatif " ou de cette mise en parallèle et en même temps une mise en exergue, c'en est assez époustouflant, et permets de faire le tri entre ce qui est témoignage vécu ou rapporté - et ajout ultérieur pour des raisons simples à comprendre dans le contexte des premiers siècles et des premiers conciles.

Quand on sait que toutes des dattes sont fausses, comment aurions-nous la concentration de faire une prière ? Et en plus quand on sait que ces sont de dattes conventionnelles aussi que les administrateurs de Vatican nous oblige de célèbre alors à qui croire maintenant ?

Je espère que Dieu nous révélerons la vraie date exacte un jour… !

Merci