50 milliards d'économies dont un gel des prestations sociales

En effet, il faut sortir des énergies fossiles en quantité limitée pour préférer des énergies renouvelables. Non seulement cela nous rendra plus indépendant et réduira nos importations, et donnera du travail ici en France. Mais en plus cela assurera la prospérité et la protection de notre écosystème pour les futures générations

Des beaux discours, la réalité est un peu plus complexe que ça

La réalité elle est telle qu'on la fabrique tous les jours par nos choix et nos actes.

Quel serait donc cette complexité qui rendrait faux ce que j'ai expliqué ?

Ce qui est assurément faux, c'est ce que toi tu nous a raconté au départ, essayant de nous faire croire que la problématique était mathématique et donc incontestable, alors que tout ce que tu nous a raconté est clairement un choix idéologique ( le libéralisme / l'austérité ) et que ce choix relève d'une volonté de défendre certains intérêts ( ceux des capitalistes ) au détriment de nos intérêts à nous, vu qu'il s'agit très concrètement de réduire nos salaires, de précariser nos vies, pour assurer leurs profits.

Ce que j'ai démontré c'est bien qu'il y a des alternatives à ton scénario, tu n'as pas su me donner le moindre argument pour prouver que ce que je disais était faux et la différence entre ces alternatives, c'est que ce ne sont pas les mêmes personnes qui paient et pas les mêmes personnes qui gagnent.

Bref, la lutte des classes ...

Ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi tu ne défends pas les intérêts de ta classe sociale, et pourquoi tu fais la propagande des capitalistes.

les gens qui donnes du crédit a leurs tyrans , il me semble que sa s’appelle , des larbins . :D

C'est bien le probleme.. On est tous plus où moins des larbins où des moutons...

Et les médiats contribuent à bien nous faire rentrer dans les cases que l'on nous définit....

L'aile "gauche" du Parti Solférinien n'a rien contre les 50 Milliards, mais protège les petites retraites et bloque le gel du salaire des fonctionnaires.

On reste dans l'idéologie néolibérale, en "protégeant" tant bien que mal son électorat.

Putaing cong.

Un grand classique du théatre politique de Guignol pour amuser les petits nenfants...

C'est bien le probleme.. On est tous plus où moins des larbins où des moutons...

Et les médiats contribuent à bien nous faire rentrer dans les cases que l'on nous définit....

le système lui même te rend coupable contre ton grée , on victimise la population comme sa , ils on sentiment de culpabilité alors qu'ils devraient pas , m'enfin , c'est des fou ces gens la haut , et il y en a encore qui croie qu'on leur veut que du biens , m'enfin , on vas me dire que je suis un psychopathe que je voie le mal partout, qu'ils font ce qu'ils peuvent , que c'est pas de leur faute , alors on continue et sa blablate , oui mais non , a la limite si on vous demande de voter oui , ou , non , et ben voté oui ,comme sa c'est fait :smile2:

le système lui même te rend coupable contre ton grée , on victimise la population comme sa , ils on sentiment de culpabilité alors qu'ils devraient pas , m'enfin , c'est des fou ces gens la haut , et il y en a encore qui croie qu'on leur veut que du biens , m'enfin , on vas me dire que je suis un psychopathe que je voie le mal partout, qu'ils font ce qu'ils peuvent , que c'est pas de leur faute , alors on continue et sa blablate , oui mais non , a la limite si on vous demande de voter oui , ou , non , et ben voté oui ,comme sa c'est fait :smile2:

Voter va vraiment me poser un vrai problème...moi qui l'ai toujours fait avec conviction, aujourd'hui je suis beaucoup plus embarassée ...............!!!!!!!!!!!.................

Et voilà le résultat lorsqu'on conteste tout, que l'on critique tout que rien n'a de grâce devant nos yeux, il ne reste plus rien devant, c'est la politique de la terre brûlée, tout ce travail tous ces efforts pour construire une Europe forte, enviée, première économie mondiale, mais on en a jamais assez alors que nous n'avons jamais été aussi riches et en sécurité, je ne dis pas que tout est parfait mais l'UE a au moins le mérite d'exister, elle est un exemple inédit dans notre histoire. Moi, je suis à quelques mois de la retraite, j'ai contribué à l'effort national et j'ai pas l'intention de laisser piller un tel patrimoine par des petits cons qui se targuent de comprendre quoique ce soit à la politique alors que la politique c'est nous, avec nos convictions et nos doutes, notre génie et notre stupidité qui la faisons, alors, pour moi, pas d'hésitation, ce sera un grand "oui" à la construction européenne, regardez autour de vous soyez ouverts, il reste les Balkans à pacifier, les pays de l'est de l'Europe qui nous regardent, soyons à la hauteur de notre grandeur et de notre histoire n'écoutons pas les sirènes du repli identitaire et de la haine, construisons notre avenir. C'est tout, je n'ai rien autre à vous dire.

Moi j'ai été très longtemps 100% pro-européen... Maintenant c'est fini, j'y crois plus. Je ne crois pas du tout à ce pseudo plan d'économies. Quand on me dit que ça va faire plaisir à Bruxelles et Berlin, ça ne me rassure absolument pas. Et quand je vois la tête de Hollande (en fait il y a des jours, il a la tête d'un type en grande dépression), je me dis que ce mec-là se trompe, et qu'il le sait. Seulement il n'a pas les couilles de faire autrement...

Ca me rappelle les années 80, quand la gauche au pouvoir a décrété que la priorité était de combattre l'inflation. Effectivement, on a vaincu l'inflation... au prix d'un million de chômeurs de plus.

Je ne suis pas du tout ravi de jouer le rôle de Cassandre, et de dire "on va vers la catastrophe". Mais bon, voir des gens supposés intelligents ne faire que des conneries, c'est pas drôle non plus.

Moi je suis retraité (depuis un an environ). Tout ce que j'espère maintenant, c'est que l'État aura les moyens de payer les pensions retraite (déjà elles ne seront pas réajustées avant 2015...) Mais vraiment, si j'avais 20 ans, je resterais pas dans ce pays.

Le résultat des élections européennes va certainement être très mauvais pour la gauche. On sait très bien que ça ne va rien changer. Ce sera juste une façon de dire : "Vous vous foutez de notre gueule, on le sait et on prend note pour l'avenir."

On fait des économies pas pour plaire à Berlin ou à Bruxelles ( sans la France, il n'y a plus d'Europe ) on fait des économies parce que nous dépensons plus que nous gagnons depuis plus de trente ans, que nous avons des dettes et que ce n'est plus tenable, que ce soit en euro ou dans n'importe quelle monnaie, avec ou sans dévaluation, tous les pays européens ont fait cet effort de rigueur et nous on en est pas capable ?

Et voilà le résultat lorsqu'on conteste tout, que l'on critique tout que rien n'a de grâce devant nos yeux, il ne reste plus rien devant, c'est la politique de la terre brûlée, tout ce travail tous ces efforts pour construire une Europe forte, enviée, première économie mondiale, mais on en a jamais assez alors que nous n'avons jamais été aussi riches et en sécurité, je ne dis pas que tout est parfait mais l'UE a au moins le mérite d'exister, elle est un exemple inédit dans notre histoire. Moi, je suis à quelques mois de la retraite, j'ai contribué à l'effort national et j'ai pas l'intention de laisser piller un tel patrimoine par des petits cons qui se targuent de comprendre quoique ce soit à la politique alors que la politique c'est nous, avec nos convictions et nos doutes, notre génie et notre stupidité qui la faisons, alors, pour moi, pas d'hésitation, ce sera un grand "oui" à la construction européenne, regardez autour de vous soyez ouverts, il reste les Balkans à pacifier, les pays de l'est de l'Europe qui nous regardent, soyons à la hauteur de notre grandeur et de notre histoire n'écoutons pas les sirènes du repli identitaire et de la haine, construisons notre avenir. C'est tout, je n'ai rien autre à vous dire.

Oui nous avons fait l'Europe et nous avons aussi creusé un déficits abissale que nous allons lèguer à nos enfants..Et ça je n'en suis pas fière.... Comme je me méfie de cette Europe qui nous tire inexorablement vers le bas, peut être pas vous qui êtes bien protégés par vos avantages acquis quand en France on ne comptait pas...Moi j'ai 58 ans, cotisée toute ma vie pour une petite retraite que je ne suis pas sûre de toucher.... Et tous ces jeunes sans emploi, à qui l'on dit, pas de problème on va vous faire un SMIC à 600E .....

L'Europe que vous nous ventez, n'existe que pour une certaine catégorie de personne...Mais la base, elle va trinquer, qui va payer les pots cassés, à votre avis??? Je ne suis pas pour un replis sur nous même, mais je doute fortement que dans les années avenir, les conditions de vie ne se détériorent fortement...Dans mon entourage, toute les personnes au SMIC n'arrivent plus à faire face à leurs factures..Ça c'est la réalité de l'Europe....

A Lou.Desplace : oui et cet "effort de rigueur" a ruiné une bonne moitié de l'Europe... Il y avait hier soir sur la 5 un documentaire très éclairant sur le cas de la Grèce. Le malade va bien, il va mourir guéri! Il y a des économistes qui ressemblent aux médecins de Molière (en moins drôles).

Je pense que la France, qui est un grand pays sur bien des plans, ne sait pas faire des économies. Pourquoi je sais pas - peut-être parce qu'il faudrait déjà que l'exemple vienne d'en haut, et ça c'est impensable -, mais c'est comme ça. Donc ce plan est d'avance voué à l'échec, il va juste aggraver les choses.

On fait des économies pas pour plaire à Berlin ou à Bruxelles ( sans la France, il n'y a plus d'Europe ) on fait des économies parce que nous dépensons plus que nous gagnons depuis plus de trente ans, que nous avons des dettes et que ce n'est plus tenable, que ce soit en euro ou dans n'importe quelle monnaie, avec ou sans dévaluation, tous les pays européens ont fait cet effort de rigueur et nous on en est pas capable ?

C'est bien pour cela qu'il faut diviser par deux votre retraite.........

Il y a eut dans toutes les administrations, dans toutes les entreprises de colossales gaspillages....

Et aujourd'hui on nous dit que c'est de notre faute!!!

Zon pas de honte nos Politiques.... Ils en ont bien profités....

Lou manipule les gens en essayant de faire croire que l'état gagne de l'argent comme un particulier ou une entreprise alors qu'en réalité, il ne le gagne pas, il le prend.

Alors quand l'état s'endette, c'est un choix politique, ce n'est pas une fatalité qui tomberait du ciel.

C'est faire le choix d'emprunter plutôt que de le prendre par des impôts.

Et le comble, ce sont les mêmes personnes qui ont créé cette dette qui nous disent aujourd'hui que c'est à nous de nous serrer la ceinture et de la payer.

Il faut se révolter contre cette arnaque. Ce n'est pas à nous de payer.

De l'argent il y en a. Nous en produisons l'équivalent de 2000 milliards d'euros chaque année.

C'est faux de dire que nous n'avons pas d'autre choix que de réduire les dépenses de l'état. Bien sûr qu'on a toujours d'autres choix. Seulement chaque choix ne sert pas les intérêts des mêmes personnes !

Le problème c'est qu'au bout du bout c'est de la faute du salarié ou du mec qui n'a rien demandé...

De toute façon, en l'état, l'Europe va disparaitre, il n'y a que le laps de temps qui peut faire débat mais croire que ce plan de 50 milliards d'"économie" va faire la différence est une vaste blague. Je ne sais pas ou ils trouvent les signes de reprise qu'ils invoquent depuis des mois.

La seule chose que nous faisons c'est donner raison aux allemands et de verrouiller la politique de modération salariale qui court depuis un petit moment.

La seule alternative que l'on nous donne c’est de financiariser encore plus notre économie a défaut de pouvoir remettre en route la machine industrielle, je crois que de plus en plus que les allemands ne bougeront pas pour créer de la concurrence en Europe. Il n'y qu'a voir ce qu'est devenu le RU (même s'ils font mieux que nous en même temps ce n'est pas dur).

A la rigueur si on parlait de périmètre de l'état et pas de coup de rabot fait à l'aveugle a la rigueur on pourrait discuter ... a part précariser sans que cela change quelque chose pour un intérêt supérieur mais non il n'y a que les voies d'eau habituelles. Dans 1 an on aura le même discours a ce rythme là ...

La réalité c'est que notre système s'est créé des besoins toujours plus grandissants et que les ressources de la planète n'y suffiront plus pour tout le monde, dans les années 50 nous étions beaucoup plus pauvres qu'aujourd'hui, ceux qui avaient une voiture étaient l'exception, la télé n'en parlons pas, le téléphone, il fallait quinze ans pour l'avoir, l'alimentation était majoritairement du pain, la soupe tous les soirs,la viande, une fois par semaine, les vêtements, on les faisait durer, les mamans cousaient, si on avait de la famille à la campagne on pouvait partir pour les vacances, mon père allait à l'usine à vélo, pas de machine à laver, pas de lave-vaisselle, le chauffage c'était un poêle à charbon etc ... etc ... et l'on était pas plus malheureux que maintenant. Je ne dis pas qu'il faut revenir en arrière mais c'est clair que la consommation à outrance c'est terminé et c'est tant mieux, les alternatives sont à notre portée, il faut faire notre mue et vite sinon ce sera la guerre et plus vite que vous ne le croyez..

Avec ce plan d'économies, Valls va dans le bon sens, mais si aucune réforme structurelle n'est réalisée, cet effort ne servira pas à grand chose car d'ici peu nous retomberons dans les mêmes travers. La suppression des départements et autres strates inutiles devrait intervenir plus rapidement afin de consolider ce plan.

ces 50 milliard , "d’économie" sont juste la pour entretenir le payement des interet de la dette .

a aucun moment , il est question de rembourser la dette , mais juste de payer les interet et rendre la dette perpétuel .

si tout le monde rembourse la dette , il y a plus d'argent , l'argent est crée par la dette , c'est comme ceci que fonctionne la FED , si vous rembourser la dette , l'argent disparais , pas de dette pas d'argent , c'est comme sa que fonctionne la FED , désolé , l'excuse pour trouver milliard d'économie pour (rembourser) la dette > non pas rembourser payer les interet , maintenir la dette et demain on vous proposera autre chose pour faire des économie sou l'excuse de rembourser la dette > non , pas rembourser , juste avoir asse pour Honoré le payement des interet .

carte de 1992 de Freddy Heineken Eurotopia , sa ressemble a mis m'éprendre a votre carte électorale , celle qui supprime les départements :smile2:

prochaine économie

peu être avez vous pas vraiment encore compris , ou allons nous :smile2:

La suppression des départements, j'y crois pas du tout. c'est un vieux serpent de mer qui court depuis des décennies. D'ailleurs Valls prévoit ça... pour une époque où la gauche ne sera certainement plus au pouvoir, ce qui limite les risques!

Même la diminution du nombre des régions, j'ai du mal à y croire. Il faut bien voir qu'à partir du moment où on supprime des strates au niveau du découpage administratif, ça fait autant de fromages en moins pour les élus, fonctionnaires et autres notables. Donc tout ces gens-là sont déjà vent debout contre ces projets de réformes, et il y a de fortes probabilités pour qu'ils aient leur peau. Si ces beaux projets ne se traduisent pas au finish par une augmentation du nombre des échelons administratifs, on aura déjà de la chance! On a des gens très doués pour ce genre de choses. Par exemple, on pourrait créer des "super-régions"... tout en conservant les régions actuelles!

Ne croyez pas que j'exagère. Il n'y a des réformes sérieuses en France que pendant les périodes de crise : guerres, révolutions etc. (Là je parle de vraies réformes, et pas des "réformes" à la mode libérale actuelle, qui ne sont que des régressions.)