Histoire parallèle

En 1934/2014 le dictateur allemand/russe Adolph Hitler/ Vladimir Poutine, ayant son pouvoir bien assuré après avoir jeté ses derniers opposants dans des camps ou les avoir contraint à l’exil, décida de mettre en œuvre la politique expansionniste qu’il méditait.

Profitant de la rancœur née du traité de Versailles/de l’effondrement de l’Union Soviétique et s’appuyant sur les populations germanophones/russophones des Sudètes/de Crimée qu’il prétendait « libérer », il obtint l’entrée de ses forces militaires dans cette région de Tchécoslovaquie/d’Ukraine.

La réponse des démocraties occidentales, engluées dans la crise économique et les affaires de corruption comme l’affaire Stavisky/Tapie fut inefficace et la SDN/l’ONU totalement impuissante.

Il faut dire que certains mouvements d’extrême-droite au sein de ces mêmes démocraties étaient en pleine expansion. Fustigeant le capitalisme apatride/mondialisme néolibéral et fascinée par « l’homme fort » de Berlin/Moscou, ils voyaient surtout en lui un rempart contre le bolchévisme et la finance juive/les USA et l’islamisme.

Le chancelier du Reich/président russe se répandit alors en déclarations sur sa volonté de ne pas rechercher d’autres expansions territoriales puis s’attaqua au dépècement de ce qui restait de la Tchécoslovaquie/l’Ukraine.

Deux ans plus tard, il attaquait la Pologne…

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre. » - Winston Churchill

Discours bien néo-conservateur à fond comme celui de Francis Huster.

l’islamisme.

Combattre l'islamisme est grave selon vous ? Je vais me méfier de votre personne ....

Sauf que ,comparer Hitler à Poutine c'est un peu gonfler ,ce n'est vraiment pas la même chose mais allons plus loin,comparons les faits :

1 / Le traité de Versaille ,ce fameux traité ,imposé au perdant était si contraignant à terme,il n'aurais pas pu etre suivi ,ce traité à profondément divisé la société allemande de l'époque et a appauvri à tel point qu'il y avais des points de famine ici et là .

2/ Les Usa et le crach de 29 ,tu pourrais te dire " qu'est ce qu'il raconte le gadio" ,eh oui ,après le crach de 29 ,les USA sortie de la banque central allemande tout leur fond que ce soit en or ou en dollar ,provoquant sa faillite et faisant monter le taux du deutch à des sommets ( il fallait une bétonnière de deutch mark pour acheté une miche de pain )

3/ La machine de guerre allemande fut financer par des investisseurs étranger dont pour certain ,juif ,Henry Ford par exemple tu sais le fondateur de la marque auto "ford " lol ou encore wall street lire cette vidéo d'Antony Sutton :

4/ Hitler avait pour politique "l'espace vital de l'allemagne "

5/ Hitler à théorisé le racisme comme personne avant lui et à faire tuer des millions de personne de façon industriel que ce soit les Juifs ,les tziganes ,les handicapés ou les homosexuels et j'en oublie encore .

Poutine lui est bien loin de cela et ne recherche pas "d'espace vital " ,il protège les intérêts de la Russie que les américains tente de mettre à mal depuis une bonne vingtaine d'années par des incursions vicieuse comme le financement de révolte des peuples ayant un dirigeant pro russe par exemple ,jamais ceux qui sont pro occidental ..

Les seuls finalement au niveau de l'histoire qui ce rapproche le plus de la politique d'Hitler ,c'est les américains pourquoi :

1 / La création des USA est sous les décombres de l'extermination des populations indiennes.

2/ Ils ont envahis beaucoup de pays ,historiquement bien plus que la Russie

3/ Ils ont tuer durant les dix dernières année 1 millions de personne irak ect..

4/ c'est le premier peuple à avoir balancer deux bombes atomique sur des civiles

Pardonne moi du peu .

"On peut prouver n'importe quoi par analogie."

La ressemblance est frappante, mais le contexte est différent tant sur le plan politique que sur le plan économique. Poutine y perdrait beaucoup si la Russie devait subir un blocus sur les importations de pétrole, et beaucoup de moyens sont bons pour l'handicaper financièrement.

Le problème c'est qu'il a son gros copain chinois et que tout peut mal tourner si on s'en prend de front à ses intérêts.

Et encore, Amissa, je trouve ça osé de comparer l'Allemagne nazie et les USA.

Certes ils ont étendu leur influence en Amérique, mais cela s'est fait sur le dos de populations tribales et dans un contexte de colonisation.

Certes ils ont tué des millions de personnes en Irak et en Afghanistan, mais ils l'ont fait avec le soutien de la plupart des grandes puissances mondiales et cette fois-ci dans un contexte contemporain (ce qui n'enlève en rien la cruauté des faits, mais je constate les différences).

Certes ils ont bombardé. Mais les nazis, en comparaison, n'ont pas lâché de bombes atomiques. ils ont balayé des villes (blitzkrieg en Angleterre, bombardements en Espagne...) avec leurs bombardiers, mais n'ont pas eu le temps d'expérimenter la technologie nucléaire. Je pense quand même qu'ils s'en seraient donné à coeur joie si leurs stocks d'eau lourde n'avaient pas été détruits, retardant l'élaboration de leurs propres bombes.

Un bon résumé de ce que je pense de Poutine et ses nombreux partisans en ce moment. +1 ... malheureusement

Il y a une erreur : ça ne doit pas être posté en "international" mais en "bouffonnerie". Et au fait, les seuls néo nazis dans l'histoire sont en Ukraine.

C'est la seule réaction sensée que toute personne un tant soit peu cultivée puisse avoir en lisant de telles âneries.

En 1934/2014 le dictateur allemand/russe Adolph Hitler/ Vladimir Poutine, ayant son pouvoir bien assuré après avoir jeté ses derniers opposants dans des camps ou les avoir contraint à l’exil, décida de mettre en œuvre la politique expansionniste qu’il méditait.

Profitant de la rancœur née du traité de Versailles/de l’effondrement de l’Union Soviétique et s’appuyant sur les populations germanophones/russophones des Sudètes/de Crimée qu’il prétendait « libérer », il obtint l’entrée de ses forces militaires dans cette région de Tchécoslovaquie/d’Ukraine.

La réponse des démocraties occidentales, engluées dans la crise économique et les affaires de corruption comme l’affaire Stavisky/Tapie fut inefficace et la SDN/l’ONU totalement impuissante.

Il faut dire que certains mouvements d’extrême-droite au sein de ces mêmes démocraties étaient en pleine expansion. Fustigeant le capitalisme apatride/mondialisme néolibéral et fascinée par « l’homme fort » de Berlin/Moscou, ils voyaient surtout en lui un rempart contre le bolchévisme et la finance juive/les USA et l’islamisme.

Le chancelier du Reich/président russe se répandit alors en déclarations sur sa volonté de ne pas rechercher d’autres expansions territoriales puis s’attaqua au dépècement de ce qui restait de la Tchécoslovaquie/l’Ukraine.

Deux ans plus tard, il attaquait la Pologne…

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre. » - Winston Churchill

Trollnosaure marin semble oublier que ni le contexte ni les acteurs ne sont les mêmes. La Russie n'est pas un Etat totalitaire, et n'est en aucun cas dans la situation de l'Allemagne en 1930. Les russes ne sont pas des nazis, et le pays n'est même pas sous une dictature.

Ensuite, rappelons que l'extension en Crimée se fait en opposition à l'extension de l'OTAN. OTAN qui s'avance depuis maintenant 20 ans en Europe de l'Est sans tenir compte des protestations russes. L'Allemagne nazie ne répondait pas à l'extension d'un autre pays, d'une autre organisation. Nouvelle différence, donc.

Ensuite, rappelons que les mouvements les plus empressés à crier pour la paix furent les partis politiques et les mouvements de gauche. La SFIO, le PCF, les anarchistes... Charles Maurras, le grand leader de l'extrême-droite, hurlait au contraire: "Armons, armons!". Et fut condamné après la guerre quand les autres entraient au gouvernement...

Vos comparaisons sont foireuses et ne méritent rien d'autre que d'être regardées comme la marque d'un esprit inculte et insipide.

Je savais que j'allais provoquer des réactions mais ce déferlement de hors sujet, de délire complotiste, de haine et d'insulte montre que certains ont une interprétation très personnelle des CGU et bénéficient d'une grande marge de manœuvre dans ce domaine.

Safa je vais prendre le temps de te répondre.

"On peut prouver n'importe quoi par analogie."

Poussière de lune, Stephen Baxter

La ressemblance est frappante, mais le contexte est différent tant sur le plan politique que sur le plan économique. Poutine y perdrait beaucoup si la Russie devait subir un blocus sur les importations de pétrole, et beaucoup de moyens sont bons pour l'handicaper financièrement.

Le problème c'est qu'il a son gros copain chinois et que tout peut mal tourner si on s'en prend de front à ses intérêts.

Et encore, Amissa, je trouve ça osé de comparer l'Allemagne nazie et les USA.

Certes ils ont étendu leur influence en Amérique, mais cela s'est fait sur le dos de populations tribales et dans un contexte de colonisation.

Certes ils ont tué des millions de personnes en Irak et en Afghanistan, mais ils l'ont fait avec le soutien de la plupart des grandes puissances mondiales et cette fois-ci dans un contexte contemporain (ce qui n'enlève en rien la cruauté des faits, mais je constate les différences).

Certes ils ont bombardé. Mais les nazis, en comparaison, n'ont pas lâché de bombes atomiques. ils ont balayé des villes (blitzkrieg en Angleterre, bombardements en Espagne...) avec leurs bombardiers, mais n'ont pas eu le temps d'expérimenter la technologie nucléaire. Je pense quand même qu'ils s'en seraient donné à coeur joie si leurs stocks d'eau lourde n'avaient pas été détruits, retardant l'élaboration de leurs propres bombes.

Tout comme il est osé de comparer la Russie avec les nazis ..

Donc,il faut un contexte contemporain et l'aval de la communauté international pour être clean ? si Hitler avais eu l'aval pour la destruction des juifs ,ça aurais enlever le caractère génocidaire et raciste du truc ? allons ,un peu de sérieux ..

Je compare pas je fait un parallèle, sur l’échelle d’Adolphe entre les usa et la Russie ,ceux qui ce rapproche de l’innommable sont les américain pour toutes les raisons que j'ai invoquer et que tu as confirmer

Le futur chef du KGB. Un type comme ça au commande d'une démocratie naissante !

Bush père était directeur de la CIA .. et on sais que la CIA au niveau des saloperies a rien à envier à l'ancien KGB ,l'objectivité rien que l'objectivité .

Svoboda est bien anti-Poutine en tout cas et présent au gouvernement ukrainien.

Ce qui montre que les pro-Maidan ne sont pas tous des militants des Droits de l'Homme épris de démocratie et d'amour de l'autre....

En 1934/2014 le dictateur allemand/russe Adolph Hitler/ Vladimir Poutine, ayant son pouvoir bien assuré après avoir jeté ses derniers opposants dans des camps ou les avoir contraint à l’exil, décida de mettre en œuvre la politique expansionniste qu’il méditait.

La comparaison marche aussi avec Joseph Staline dans ce cas de figure.

Sauf que Staline était une racaille, un voyou.

La comparaison marche aussi avec Joseph Staline dans ce cas de figure.

Sauf que Staline était une racaille, un voyou.

Ou Pol pote ou encore Mao tient au fait,combien d'ancien Maoïste au pouvoir .. ? à coter de ces personnalités ,tonton adolph n'était qu'un étudiant médiocre .

Tandis qu'Hitler et Poutine sont de parfaits gentlemen ?

Eh bien ce fil dépasse tout ce que j'aurais pu imaginer.

Passons sur les bordées d'injures d’Istanbul et les délires de "Sergei" qui se prend pour un agent du FSB et déteste la démocratie.

Passons aussi sur le post de "latin-lover" dont on se demande s'il ne s'est pas trompé de fil.

Ce qui est intéressant c'est de voir nos membres d'extrême-droite confirmer absolument le parallélisme entre leur réaction et celles de leurs ancêtres :

Il faut dire que certains mouvements d’extrême-droite au sein de ces mêmes démocraties étaient en pleine expansion. Fustigeant le capitalisme apatride/mondialisme néolibéral et fascinée par « l’homme fort » de Berlin/Moscou, ils voyaient surtout en lui un rempart contre le bolchévisme et la finance juive/les USA et l’islamisme.

Ainsi certains se sont lâchés sur la responsabilité des juifs pendant la IIème GM comme d'autres ou les mêmes, sur celle des américains dans la crise actuelle.

Bien évidemment les faits ne sont jamais parfaitement identiques et Poutine n'est pas suspect de préparer un nouvel Holocauste.

Pour autant, il est clair que Poutine vient de reprendre à son compte l'expansion qui fut celle de la Russie des tsar puis de l'Union Soviétique.

De plus, en utilisant comme levier l'ultra-nationalisme et la frustration de ses concitoyens, il ouvre la boite de Pandore.

C'est en ce sens, que le paraallèle que je fais me parait pertinent.

Tandis qu'Hitler et Poutine sont de parfaits gentlemen ?

Personne ne dit cela. Je dis juste, que ta comparaison marche aussi avec Staline.

Premier parallelle non pertinent : le membres de l’extrême droite neo nazie ne sont pas en Russie, mais en Ukraine, notamment dans le GVT Ukrainien et qui ont participé au coup d'état.

Deuxième parallèle non pertinent : Poutine a réagi à la suite d'une changement de régime en dehors des règles démocratiques manifestement hostiles aux minorités russes.

Troisième parallèle non pertinent le territoire à choisi lui même de se rattacher à la russie par referendum, ce rattachement est donc bien plus démocratique que le coup d’état soutenu par l'UE.

Quatrième parallèle non pertinent : Le nouveau GVT Ukrainien manifestant le désir de s'allier avec l'OTAN dont la fâcheuse habitude est de placer des bases militaires dans quasiment tous les pays membres, Poutine, l'idiot, a trouvé l'idée d'avoir une base américaine juste à coté de chez lui pas trés agréable. Il a prévenu en amont que c’était inacceptable. Stratégiquement, ce n'est pas un rattachement "offensif" qui vise l'expansion, mais défensif pour revenir à l'écart de son pays des bases militaires d'un pays dont on ne peut pas dire qu'il soit son allié.

Cinquième parallèle non pertinent Poutine n'est pas Adolphe Hitler, n'a ni les moyens, ni les envies, de conquérir des territoires de l’Europe de l'est, n'a pas de plan d'extermination raciale en tête.

On va arrêter là on pourrait écrire des pages sur la non pertinence de ce parallèle. C’est le signe de dégénérescence intellectuelle de notre époque que de fustiger tout ce qui ne plait pas de nazis, d’extrémistes, de fascistes, et etc, etc ,etc. Poutine protège les siens et il a bien raison.

Je ne répondrais à aucun élément de ce post faisant référence aux "nazis" puisque vous êtes le seul à utiliser ce terme depuis le début du fil.

Fascination malsaine ?

Mon parallèle ne porte pas sur le détail de chaque situation mais sur le fait que les mêmes outils intellectuels (ultra-nationalisme et nostalgie d'une grandeur passée) sont utilisés dans les deux cas par un dictateur pour obtenir le soutien de son peuple et justifier des opérations d'annexion de portions de pays étrangers.

De même je constate que ce sont les membre d'extrême-droite du forum qui se solidarise avec un dictateur alors même que celui-ci a érigé la xénophobie en doctrine.

Allez donc lire ceci et vous aurez une assez bonne idée du fonctionnement intellectuel de V. Poutine, pas si éloigné de celui de son illustre prédécesseur allemand :

http://www.lemonde.f...85221_3214.html

Rappel :

Pour V. Poutine, l'effondrement de l'URSS a été "la catastrophe du siècle" (avril 2005)

http://www.colisee.o...id_article=1807

Pas plus que Hitler n'avait jamais dissimulé son rêve de "Grande Allemagne", Poutine ne dissimule son rêve de "Grande Russie"

Mon parallèle ne porte pas sur le détail de chaque situation mais sur le fait que les mêmes outils intellectuels (ultra-nationalisme et nostalgie d'une grandeur passée) sont utilisés dans les deux cas par un dictateur pour obtenir le soutien de son peuple et justifier des opérations d'annexion de portions de pays étrangers.

De même je constate que ce sont les membre d'extrême-droite du forum qui se solidarise avec un dictateur alors même que celui-ci a érigé la xénophobie en doctrine.

L'ultra-nationalisme caractérise précisément le gouvernement ukrainien (le PM fait le salut nazi, pas comme dieudonné) qui a pris le pouvoir par un putsch (comme en 33) et maintient l'ordre dans la rue par des milices (comme les SA). Leurs revendications se fondent sur la haine de l'autre (le russe, le juif et le nègre) et la revanche (par l'OTAN donc la force armée).

Allez donc lire ceci et vous aurez une assez bonne idée du fonctionnement intellectuel de V. Poutine, pas si éloigné de celui de son illustre prédécesseur allemand :

La Russie "Un rébus enveloppé de mystère au sein d'une énigme". Mais Dinosaure Marin l'a percé : Poutine est "le méchant".

Pas plus que Hitler n'avait jamais dissimulé son rêve de "Grande Allemagne", Poutine ne dissimule son rêve de "Grande Russie"

Un procès en ambition nationale ?