Rémi Gaillard choque avec son dernier sketch «Free Sex»

Donc tu considères qu'il faut également ne jamais se retrouver avec un ami ou un parent ? Nan parce qu'il faut être cohérent, vu que tu as 3 fois plus de risque avec eux qu'avec un inconnu...

Ce n'est pas parce que les 3/4 des violes sont commis par une personne de l'entourage qu'on a 3 fois plus de chance de ce faire violé par son père en rentrant chez soit qu'en montant dans la première voiture venu au milieu de la nuit.

C'est dangereux de tenter de déresponsabilisé les gens par rapport à leurs sécurités avec ce genre de sophisme.

[Humour on]

Ce qui l'est moins, c'est que je fais mon jogging dans les bois vers 22h00 en short assez régulièrement et qu'à moi, il ne m'arrive jamais rien.

Même pas un ours ni un chien enragé, rien de rien.

[Humour Off]

[Humour on]

C'est parce que vous ne m'avez pas encore croisé [Humour Off]

Ce n'est pas parce que les 3/4 des violes sont commis par une personne de l'entourage qu'on a 3 fois plus de chance de ce faire violé par son père en rentrant chez soit qu'en montant dans la première voiture venu au milieu de la nuit.

C'est dangereux de tenter de déresponsabilisé les gens par rapport à leurs sécurités avec ce genre de sophisme.

Il y a comme qui dirait une légère différence entre monter dans une voiture en pleine nuit avec des inconnus et sortir dans la rue.

Les intégristes savent que ce regard existe mais ils ne l’acceptent pas. Alors ils voilent leurs femmes. Et les femmes qui n’acceptent pas ce regard se voilent aussi, elles disent que c’est "leur choix" (un "choix" culturel).

C'est une lecture super occidentalisée de penser que le voile ne peut être qu'un choix forcé par une certaine culture...

C'est une lecture super occidentalisée de penser que le voile ne peut être qu'un choix forcé par une certaine culture...

J'ai dit ça ? j'ai parlé de "choix forcé" ?

Ca devient pénible toutes ces libertés d'interprétation qui vous font réagir sur des trucs-que-vous-pensez-que-je-pense alors que je ne les ai pas écrits.

Si j'ai mis "choix" entre parenthèses c'est parce que les femmes ont intégré cette idée que les hommes ne doivent pas porter de "regard impur" sur elles ; elles ont intégré le fait qu'elles ne doivent pas faire naitre de pulsion sexuelle chez un homme. C'est donc un choix tout relatif.

Je préférerais que tu m'expliques plutôt en quoi tu n'es pas d'accord avec mon opinion, celle que j'ai développée dans les posts précédents.

Bah oui, relativiser leur choix, c'est dire qu'il a été forcé quand même, dans une certaine mesure.

As-tu déjà parlé à des musulmanes ? T'es-tu posé la question de leurs motivations pour le mettre ? Le voile est un signe de soumission à Dieu (et pas aux hommes) plus qu'une protection contre les regards impurs des hommes. C'est un cadeau de Dieu pour elles et il faut le voir dans ce sens.

Mais même si on reste dans le cadre "c'est un choix culturel", en quoi c'est grave ? La pression culturelle, on y est confrontés nous aussi... Que penserais-tu d'un féminisme qui te dirait de ne plus mettre te maquiller parce que le maquillage est une idée patriarcale ?

Bah oui, relativiser leur choix, c'est dire qu'il a été forcé quand même, dans une certaine mesure.

Non. "forcé" signifie "contrainte". Et de nombreuses musulmanes portent le voile sans qu'on les y contraignent.

As-tu déjà parlé à des musulmanes ?

Oh oui. Beaucoup

T'es-tu posé la question de leurs motivations pour le mettre ? Le voile est un signe de soumission à Dieu (et pas aux hommes) plus qu'une protection contre les regards impurs des hommes. C'est un cadeau de Dieu pour elles et il faut le voir dans ce sens.

Ce n'est pas exactement le discours des femmes auxquelles j'ai parlé.

Mais même si on reste dans le cadre "c'est un choix culturel", en quoi c'est grave ?

J'ai dit que c'était grave ?

La pression culturelle, on y est confrontés nous aussi...

J'ai prétendu le contraire ?

Que penserais-tu d'un féminisme qui te dirait de ne plus mettre te maquiller parce que le maquillage est une idée patriarcale ?

Le maquillage est un "choix culturel" aussi.

--

J'ai répondu en *mode Yardas* =p

Et si tu me disais maintenant où tu veux en venir ? Parce que là, une fois de plus, tu sembles m'attribuer des pensées que je n'ai pas.

Bon, eh bien désolé alors si je t'ai mal comprise Je pensais que tu disais que le voile ne peut pas être un choix réfléchi et est forcément dégradant et forcé.

ah ok alors je suis rassurée qu'on s'entendent un peu =))

Il y a comme qui dirait une légère différence entre monter dans une voiture en pleine nuit avec des inconnus et sortir dans la rue.

Je faisait référence à la situation dont parler sandy

Donc tu considères qu'il faut également ne jamais se retrouver avec un ami ou un parent ? Nan parce qu'il faut être cohérent, vu que tu as 3 fois plus de risque avec eux qu'avec un inconnu...

ça c'est sûr, et ça je connais aussi

mais si déjà dans ta vie extérieure tu es prudente et bien ça diminue d'autant les risques

Mais même dans ce cas là elle aura cherché les problèmes voyons...

euh non

bien qu'on ne se méfie jamais assez de ses proches....

En même temps, il faut moduler l'interprétation que l'on peut faire de statistiques générales sur soi-même.

Il n'y a pas le détail de ce qu'on appelle les statistiques conditionnelles qui consistent à regarder la probabilité qu'on a d'un événement sachant qu'on est dans une situation particulière.

Concernant le viol :

33% des viols sont commis par le mari -> Etes vous en couple ? Y a t'il des antécédents de violence dans son couple ?

25% des viols sont commis dans la famille, c'est vrai

Mais dans le même temps

57% des viols sont commis sur des mineurs -> Etes vous mineur ?

Si on considère qu'on est ni marié ni mineur, dans une famille dont le père, les oncles, les frères se sont comportés sans aucune équivoque jusqu'à sa majorité, les chances d'être violée dans un autre cadre que le cadre de la famille devient plus important même si 74% des viols au total de toutes les situations concerne un viol par des personnes connues (dont le mari pour une femme, le père ou le frère pour des enfants...).

Ceci étant, une femme sur 10 a été ou sera violée.

http://www.planetoscope.com/Criminalite/1497-nombre-de-viols-en-france.html

Merci de revenir au sujet ou d'éclairer les digressions par rapport au sujet initial.

Merci de revenir au sujet ou d'éclairer les digressions par rapport au sujet initial.

En l'occurence, j'ai quand même vu un gars faire une vidéo en mimant une pénétration sans l'accord de la personne lors de l'acte.

En gros il mime un viol qu'il le fasse avec 'humour' ou qu'il le fasse à 5m de la personne ou qu'il ait obtenu un accord de diffusion, la mise en scène diffusée largement reste un mime de viol.

ça vaut la peine de se rendre compte que si la vidéo fait jaser, c'est qu'avec sa notoriété et la légèreté avec laquelle il comprend les réactions, c'est au contraire complètement dans le sujet.

Suffit d'ailleurs de voir la gêne ou l'incompréhension (rayer la mention inutile) que ça occasionne fort visiblement pour comprendre qu'il n'y a pas de hors sujet.

Il y a déni au sens Freudien parce que le viol, faut surtout pas en parler mais on peut en rire....

Moi je pense qu'une femme sur 10 a ou va en pleurer.

Je ne sais pas si ça éclaire les disgressions parce qu'il n'y en a pas de disgression.

Donc tu considères qu'il faut également ne jamais se retrouver avec un ami ou un parent ? Nan parce qu'il faut être cohérent, vu que tu as 3 fois plus de risque avec eux qu'avec un inconnu...

ça c'est sûr, et ça je connais aussi

mais si déjà dans ta vie extérieure tu es prudente et bien ça diminue d'autant les risques

Casdenor l'a donc (ré)abordé, Cassandre a commenté, j'éclaire les statistiques officielle françaises sur ce sujet précis, on comprend peut être les réactions choquées.

Ou pas.

Suis pas là pour dramatiser sa vidéo, suis pas là pour enterrer la tête dans le sable non plus et faire comme si on ne comprenait pas la nature de ce qui avait pu choquer les gens : la référence au viol, l'impact de la légéreté de mise en scène de cet acte par l'association à l'humour, l'impact sur les jeunes hommes dans un contexte de harcèlement sexuel présent et dans ce contexte de nombreuses femmes effectivement violées dans leur vie (1 sur 10).

L'humour ça me parle, rire des femmes ça me parle mais banaliser une relation sexuelle non consentie et une femme potiche passive ça me parle aussi mais cette fois pas dans un sens qui me laisse pantois d'admiration.

Si on effaçait cette référence au viol comme si les gens qui avaient été choqué frolaient le hors sujet, je ne sais pas si c'est rassurant non pas sur la capacité à expliquer des personnes choquées car ça a été dit redit et reredit tout le long du fil et depuis longtemps mais sur la capacité à acter ce ressenti.

Non les féministes ne sont pas que des coincées ou des illuminées et non le viol n'est pas hors sujet quant à cette vidéo.

Le viol est le sujet avec la thématique peut on rire de tout.

Quel grand écart...

Et donc ça consiste à assumer en adulte cette vidéo en branchant activement le canal retour et l'écoute active. quand bien même on ne serait pas d'accord avec ce ressenti ou quand bien même on fait valoir le droit à l'humour avant tout.

donc faire du jogging à 8 h du soir dans les bois seule c'est comment dire? chercher un peu beaucoup les ennuis non?

A HUIT HEURES? Faut arrêter la connerie,là. C'est quand le couvre feu pour une femme "prudente"?

Et inutile d'exagérer en parlant de bois isolé, ceci cela...

Mais tu voudrais faire partie des femmes qui ne se voilent pas, tout en refusant que ce regard puisse exister. Il y a incohérence ! Refuser que ce regard existe c’est jouer le jeu des intégristes puisque le seul moyen de faire disparaître ce regard est : soit de lobotomiser les hommes (tous les hommes, y compris ceux qui n’ont pas de pensée sexuelle), soit de cacher l’intégralité de ton corps. En somme vous voulez la liberté de vous habiller comme vous l'entendez mais vous refusez la liberté à des hommes d’avoir un regard sexué sur vous.

Euh nié?... WTF là?

Tout ce que je demande c'est qu'une femme puisse d'habiller comme elle le veut ( dans la limite de l'outrage à la pudeur) sans être considéré comme un bout de viande, qu'on se sente légitimé à lui manquer de respect car " elle l'a bien cherché" etc....

Pour parler des intégristes c'est assez révélateur d'ailleurs, car nous on parle bien des décolletés. Or, ils n'en sont pas là: pour eux montrer des cheveux est un appel à... Cela montre bien que la provocation de la femme n'est le plus souvent pas objective, mais dépend de la mentalité de chacun. Cependant, ce sera toujours sa faute.

D'ailleurs ta dichotomie voile/ regard sexué est fausse car cela n'empêche pas un regard sexué, loin de la. On est habitué a mettre en valeur ceci cela, mais dans les cultures où c'est inconcevable de le montrer, on va se focaliser sur autre chose.

Tout ce que je demande c'est qu'une femme puisse d'habiller comme elle le veut ( dans la limite de l'outrage à la pudeur) sans être considéré comme un bout de viande, qu'on se sente légitimé à lui manquer de respect car " elle l'a bien cherché" etc....

Finalement on dit à peu près la même chose :) Mais - et c'est ce qui explique la digression yop! - on ne peut être tous d'accord sur ce qu'on met derrière ton expression "considérée comme un bout de viande", que je me permettrai de traduire par "considéré comme un objet de désir sexuel", dans un souci de neutralité.

On a bien vu sur ce topic, que certaines femmes n'acceptent pas qu'un décolleté provoque ce genre de regard (le regard qui "réduit" la femme à un objet de désir sexuel), alors que d'autres y sont indifférentes, et d'autres encore aiment ça (se sentir désirée par des inconnus). Pourtant aucune des trois n'est une salope non ?

Elles ne mettent donc absolument pas la même chose que toi derrière ce que tu appelles aussi "manque de respect". Certaines acceptent des regards, des paroles aussi (*ouh mate une peu la bombe*), que toi tu n'accepterais peut-être pas et que tu qualifierais de : "considérer comme un bout de viande".

Pour autant aucune de ces femmes n'accepterait qu'un inconnu se permette de les toucher. Je crois qu’on est tous d’accord sur le fait que le contact physique est proscrit. Et que c’est de la responsabilité des hommes de contrôler leurs pulsions s’ils en ont. C'est pourquoi j'insistais sur la distinction entre la liberté de "fantasmer" (avec toutes les nuances que le terme implique) et celle "d'agir" comme bon leur semble.

Mais :

- Remarquer tes jolies fesses ou tes seins pulpeux c'est déjà "être considéré comme un objet de désir sexuel". Tu es d'accord ou non Fafaluna ? Et acceptes-tu que des inconnus aient ce regard sur toi dans la rue ?

- Entre le contact physique et le petit regard discret, il y a un éventail énorme d’autres "actions" possibles (des regards différents plus ou moins appuyés, des sourires qui peuvent en dire long, des mots, des approches de séduction, des comportements de blaireaux, etc). Et c’est là où la limite raisonnable que chacune (et chacun) se fixe est totalement subjective.

Le lien avec le sujet du topic est dans la lecture que chacun fait de cette vidéo, et cette lecture est intimement liée à l’appréciation individuelle que chacun met derrière "le manque de respect". Le gag de Rémi Gaillard est clairement construit sur la femme "objet de désir sexuel", la-dessus je pense qu'on est tous d'accord. Mais :

Dans la perception individuelle que chacune a de ce gag :

Il est forcément insupportable pour quiconque n’accepte pas qu’une inconnue puisse être "considérée comme un objet de désir sexuel". Il sera perçu de manière plus objective et distancée pour celle qui accepte qu’une femme/inconnue puisse être considérée comme tel (pas "traitée" hein, "considérée").

Dans l’éventail des comportements "acceptables" :

Chaque femme n’ayant pas les mêmes limites que sa voisine sur ce qu’elle juge acceptable ou irrespectueux à son propre égard, la subjectivité de la lecture de cette vidéo s’en trouve d’autant plus dépendante.

C’est pour ça que ce topic fait plus de 100 pages et qu'on a du mal à en avoir la même lecture...

Euh.. qui a écrit ça ? Qui a même suggéré l'avoir pensé ? (à part Sandy8 si j’ai bien compris)

Non. Tu peux, JE peux m’habiller comme je veux, mais TU n’es, JE ne suis pas en mesure ni en droit de DECIDER ce que DOIT IMPERATIVEMENT porter le regard des autres.

Là tu tombes dans le même abus d’interprétation de Sandy8. Tu m'attribues l'erreur de prêter aux femmes une INTENTION (ou une non-intention), quand personne ne peut l'avoir à leur place.

Personnellement, quand une femme porte un décolleté, je ne me dis pas "c’est pour attirer le regard des hommes qu’elle le fait". Je ne me dis pas non plus "elle ne devrait pas, les hommes risquent de la regarder comme un objet de désir". Quand j'en porte un, les raisons pour lesquelles je le porte ne regardent que moi, et je n'ai pas à imposer aux autres de ne pas fantasmer sur mes seins si bon leur semble. Par contre si c'est leur cas, j'attends deux un a minima qu'ils le fassent discrètement. Quoiqu'il en soit, je sais que ce décolleté attirera le regard. C’est un mal ? Il faudrait nier la réalité ? imposer aux autres qu’ils ne regardent jamais ni n’aie la moindre "idée impure qui pourrait les mener droit en enfer" ?

C’est bien parce qu’il est inacceptable pour certains que les hommes puissent avoir un regard sexué sur les femmes que ces dernières sont obligées de porter le voile !

Ne pas accepter ce regard et l'idée qu'il existe, c'est se condamner à porter des joggings (ou le voile) toute l'année.

Ou alors... elles font ce qu’elles veulent, dans les intentions ou non-intentions qui leur chante ; les hommes admirent ou pas, reluquent discrètement ou pas, fantasment ou pas, c’est LEUR petite tête et ils en font ce qu’ils veulent aussi, mais ce qui se passe dans leur tête ne leur octroie pas le droit d’agir comme des malpropres ou de traiter les femmes comme des objets sexuels.

C'est pas mieux ?

J’espère que tu ne suggères pas que j’aie pu prétendre le contraire. Et comme tu me cites, j’ai un doute =)

En fait, je ne "suggère" rien, je pensais tout haut. J'ai été étonnée de certaines réactions d'abord suite à la vidéo de la fille qui porte un décolleté, et du vidéo même. C'Est probablement culturel car je peux vous assurer que si vous vous promenez (les filles) à Montréal avec un tel décolleté, même accompagnée d'une minijupe, ou de ce que vous voulez, vous n'aurez pas droit à autant de regards insistant, sérieusement, Certains-es le déploreront peut-être (haha) mais c'est ainsi, les filles s'habillent sexys ou très sexys si elles veulent mais sans se faire scruter comme un morceau de viande :blush: D'ailleurs , c'est pas moi qui le dit mais une Parisenne installée à Montréal et qui tiens un blog et qui explique donc cette différence de perception;

En quoi la Montréalaise est-elle différente de la Parisienne?

La Montréalaise est beaucoup plus décomplexée. En comparaison à la Parisienne, elle est beaucoup plus détachée du regard des autres. Ça a déteint sur moi : à Paris, je n’oserais jamais porter des minijupes ou des shorts. Ici, c’est correct.

Ah oui, comment ça?

Me parle pas de malheurs! À Paris, si tu sors en minijupe, tu vas te faire embêter. La culture macho est très forte en France.

http://urbania.ca/canaux/conversations/4318/laure-juilliard-blogueuse-parisienne-presque-montrealaise

:D

Bon o.k, je sooooooooors (de ce topic avant de me faire lancer des tomates)

En fait, je ne "suggère" rien, je pensais tout haut. J'ai été étonnée de certaines réactions d'abord suite à la vidéo de la fille qui porte un décolleté, et du vidéo même. C'Est probablement culturel car je peux vous assurer que si vous vous promenez (les filles) à Montréal avec un tel décolleté, même accompagnée d'une minijupe, ou de ce que vous voulez, vous n'aurez pas droit à autant de regards insistant, sérieusement, Certains-es le déploreront peut-être (haha) mais c'est ainsi, les filles s'habillent sexys ou très sexys si elles veulent mais sans se faire scruter comme un morceau de viande :blush: D'ailleurs , c'est pas moi qui le dit mais une Parisenne installée à Montréal et qui tiens un blog et qui explique donc cette différence de perception;

Je crois pas que les hommes soient excités par un steak ou une bavette de boeuf.

Mais c'est culturel oui, en Italie ou en Espagne, les hommes osent encore aborder les filles, dans la rue, sur la plage, parce que c'est très sain d'aller à la rencontre de l'autre parce que l'autre nous plait. Y a pas de démarche de viol ou d'irrespect ou de culture de mes fesses ou je ne sais quoi, simplement c'est plus humain, plus vivant qu'un site de rencontre ou que deux écrans interposés.

Il y a encore des femmes à qui l'audace plait, et pour qui un homme n'est pas un type mort de peur derrière sa tablette.

Après, j'ai du mal à croire qu'une femme ne s'apprête et ne se fasse belle que pour elle, on s'habille toujours pour le regard des autres, pour être admiré, c'est le propre du vêtement, sinon on serait tous les jours en jean-t shirt ou survet à ne pas se poser de questions d'attirance ou non.

- Remarquer tes jolies fesses ou tes seins pulpeux c'est déjà "être considéré comme un objet de désir sexuel". Tu es d'accord ou non Fafaluna ? Et acceptes-tu que des inconnus aient ce regard sur toi dans la rue ?

C'est pas trop la question. Déjà on ne peut pas contrôler le regard des autres, à moins de vouloir faire dans le lavage de cerveau De plus il n'y a aucune raison à ne pas supporter l'idée qu'on puisse nous trouver beau/belle.

Cependant ce n'est pas parce qu'on trouve beau/belle une personne qu'on doit la traiter comme un objet sexuel et lui manquer de respect, estimer qu'elle doit être réceptive à nous et nos méthodes de drague et prétendre que si elle nous trouve lourd, elle l'a bien cherché parce que avec sa tenue elle va pas faire la mijaurée non?

Mais c'est culturel oui, en Italie ou en Espagne, les hommes osent encore aborder les filles,

Bien sûr que c'est culturel, l'Espagne et l'Italie sont des pays beaucoup plus machos que la France qui l'est beaucoup plus que le Québec.:D

Quand je dis macho, je parle de cette manière d'aborder les filles dans la rue en estimant qu'elle doit être à disposition, se faire reluquer... car elle est habillée de telle manière.

Je ne parle pas de la drague entre deux personnes plus respectueuse car moins objectivante, et fatalement plus efficace. :D

Après ce sont bien sûr des généralités, tu peux trouver des québecois plus machos que des italiens...

En fait, je ne "suggère" rien, je pensais tout haut. J'ai été étonnée de certaines réactions d'abord suite à la vidéo de la fille qui porte un décolleté, et du vidéo même. C'Est probablement culturel car je peux vous assurer que si vous vous promenez (les filles) à Montréal avec un tel décolleté, même accompagnée d'une minijupe, ou de ce que vous voulez, vous n'aurez pas droit à autant de regards insistant, sérieusement, Certains-es le déploreront peut-être (haha) mais c'est ainsi, les filles s'habillent sexys ou très sexys si elles veulent mais sans se faire scruter comme un morceau de viande :blush:

J'ai pas regardé cette vidéo Ca rame tellement chez moi que les vidéos je les regarde peu. Elle en vaut le coup ?

Sinon j'irais bien vivre à Montréal s'il faisait pas si froid en hiver :D

Après, j'ai du mal à croire qu'une femme ne s'apprête et ne se fasse belle que pour elle, on s'habille toujours pour le regard des autres, pour être admiré, c'est le propre du vêtement, sinon on serait tous les jours en jean-t shirt ou survet à ne pas se poser de questions d'attirance ou non.

oui, moi je suis d'accord là-dessus. En dehors des obligations (liées à une activité professionnelle par exemple), choisir de sortir maquillée et en jupe au lieu d'un jogging relève d'un désir de plaire. Se plaire, c'est aussi penser plaire aux autres.

C'est pas trop la question. Déjà on ne peut pas contrôler le regard des autres, à moins de vouloir faire dans le lavage de cerveau De plus il n'y a aucune raison à ne pas supporter l'idée qu'on puisse nous trouver beau/belle.

Si c'est, entre autre, la question. Puisque là encore tu occultes la possibilité d'être vue comme "objet de désir sexuel" et tu le remplaces par "trouver belle".

Cependant ce n'est pas parce qu'on trouve beau/belle une personne qu'on doit la traiter comme un objet sexuel et lui manquer de respect, estimer qu'elle doit être réceptive à nous et nos méthodes de drague et prétendre que si elle nous trouve lourd, elle l'a bien cherché parce que avec sa tenue elle va pas faire la mijaurée non?

C'est tellement évident qu'on est d'accord là-dessus que je ne comprends même pas pourquoi tu me poses encore la question. J'ai développé +++++ pour que tu te rendes compte (et que tu accèptes ?) que derrière le mot "traiter" et le "manque de respect" il y a mille et une lectures et tolérances possibles. Que la question est éducationnelle et culturelle.

Si c'est, entre autre, la question. Puisque là encore tu occultes la possibilité d'être vue comme "objet de désir sexuel" et tu le remplaces par "trouver belle".

J'occulte rien du tout, il y a une grande différence entre plaire physiquement à quelqu'un et se faire considérer comme un objet sexuel.