Ces Français qui doutent de la démocratie

c'est surtout que dans le contexte, Bonaparte, on s'en beurre la raie avec une louche a miel

Complètement, mais c'est pas moi qui fais des crises de nostalgite aigue.

Les Français qui doutent de la démocratie ne sont pas tous Bonapartistes, il n'y en à pas assez, et ça serait trop simple.

D'autant que la, Bonaparte c'était il y a quand même plus d'un siècle, on en a donc une vision un peu déformée

Justement sa serait pas le moment d'avoir un nouveau Napoléon.

On sait au moins que le Bonapartiste n'est pas si mauvais que cela, et étrangement dés qu'il y a du socialisme y a souvent un dénie de démocratie.Enfin s'accrocher à des valeurs bien français c'est toujours mieux que de se soumettre aux américain européen israélite. Le Bonapartiste à toujours une recette qui marchait pourquoi changer.

Après l'impérialisme c'est autre chose

crise peut être pas, mais c'est vrai quand on voit le massacre qu'es l'Europe j'ai tendance à avoir cette nostalgie

tu veux dire un nouveau Waterloo??????

J'aurai tout lu, faire du neuf avec du vieux

où un nouveau Austerlitz :cool:

Austerlitz la gare? Non sérieusement, il n'y a rien de mieux que la démocratie, sauf les citoyens qui la font vivre! Ceux qui l'étouffent sont des anti-démocrates

Et encore qui à prétendu que République = Démocratie ?

Justement sa serait pas le moment d'avoir un nouveau Napoléon.

On sait au moins que le Bonapartiste n'est pas si mauvais que cela, et étrangement dés qu'il y a du socialisme y a souvent un dénie de démocratie.Enfin s'accrocher à des valeurs bien français c'est toujours mieux que de se soumettre aux américain européen israélite. Le Bonapartiste à toujours une recette qui marchait pourquoi changer.

Après l'impérialisme c'est autre chose

crise peut être pas, mais c'est vrai quand on voit le massacre qu'es l'Europe j'ai tendance à avoir cette nostalgie

Parle pour toi, je ne veux pas d'un nouveaux Napoléon. C'est l'un des rares cas, ou j'envisagerai sérieusement des prendre les armes pour défendre la démocratie.

Par contre je te rejoins quand tu dis que la République n'est pas égale à la Démocratie. Si il y a deux mots se n'est pas pour dire la même chose!!

Et encore qui à prétendu que République = Démocratie ?

pas moi et loin de là même puisque l'ex RDA en était un exemple

J'ai grandi dans la violence des foyers de la DDASS. e me suis rendu moi-même coupable, pendant longtemps et à maintes reprises coupable d'actes de violence.

Aujourd'hui, je n'en suis pas fier du tout.

Je pense que la violence n'est jamais une solution, mais toujours un problème.

Pour des raisons autres, j'ai connu aussi une certaine violence dans ma jeunesse, et je me suis alors rendu compte que les grandes leçons de morales sont totalement inopérantes dans ce cas. J'ai fait certaines pour me protéger, je n'en suis ni fier, ni n'en ai honte. C'est comme ça, j'ai fait ce que je pensais devoir faire pour protéger mon intégrité physique et surtout mentale. Il y a longtemps que j'ai dépassé les regrets et les jugements moraux à ce sujet, à situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle. La violence n'est pas toujours une solution, mais elle n'est pas toujours un problème. Il y a parfois des situations ou il n'y a pas d'autres possibilité. La violence peut d'ailleurs être directe ou indirecte, mais, malheureusement, parfois, il n'y a pas d'autres attitudes valables. Il y a des cas ou la "survie" implique de s'imposer, et cela, par la force, et donc par là violence. Certains individus ne comprennent que ça, la discussion et le raisonnement n'étant pas possible.

Il y a 2 types de personnes concernées, celle qui est incapable de comprendre tes arguments, et celle qui se fout de tes arguments. Non, tout le monde n'est pas raisonnable et gentil, tout le monde ne cherche pas le bien de tous, tout le monde ne VEUT pas le bien de tous. Certain ne veulent que leur bien, coûte que coûte, d'autres veulent le malheur de tous, point à la ligne.

Pour moi être humaniste, à tort ou à raison, c'est mettre l'humain au centre de toute politique.

Le problème, c'est que des tas de gens aux idées politiques opposées disent la même chose.

Alors peut-être ai-je tort, mais même si j'ai tort, j'ai, quand même, MES raisons de penser ainsi.

C'est pourquoi, je ne peut pas adhérer au discours de nationalisme, qui mets la nation au centre de toute politique.

ça, je ne sais pas, tout ce que je sais, c'est ce que je vois, et la société "ouverte" actuelle, multiculturaliste, pleine de bons sentiments, libérale, universelle, n'est pas franchement fraternelle...

c'est sûr qu'une société fermée sur elle-même et sa culture, emplie de mauvais sentiments, totalitaire et sexiste serait mieux...

Le manque de fraternité n'a rien à voir avec le multiculturalisme et le désamour des partis politiques non plus, c'est beaucoup plus terre à terre et individualiste que cela

Pour des raisons autres, j'ai connu aussi une certaine violence dans ma jeunesse, et je me suis alors rendu compte que les grandes leçons de morales sont totalement inopérantes dans ce cas. J'ai fait certaines pour me protéger, je n'en suis ni fier, ni n'en ai honte. C'est comme ça, j'ai fait ce que je pensais devoir faire pour protéger mon intégrité physique et surtout mentale. Il y a longtemps que j'ai dépassé les regrets et les jugements moraux à ce sujet, à situation exceptionnelle, réponse exceptionnelle. La violence n'est pas toujours une solution, mais elle n'est pas toujours un problème. Il y a parfois des situations ou il n'y a pas d'autres possibilité. La violence peut d'ailleurs être directe ou indirecte, mais, malheureusement, parfois, il n'y a pas d'autres attitudes valables. Il y a des cas ou la "survie" implique de s'imposer, et cela, par la force, et donc par là violence. Certains individus ne comprennent que ça, la discussion et le raisonnement n'étant pas possible.

Il y a 2 types de personnes concernées, celle qui est incapable de comprendre tes arguments, et celle qui se fout de tes arguments. Non, tout le monde n'est pas raisonnable et gentil, tout le monde ne cherche pas le bien de tous, tout le monde ne VEUT pas le bien de tous. Certain ne veulent que leur bien, coûte que coûte, d'autres veulent le malheur de tous, point à la ligne.

Quand je pense violence, je pense agression et non défense. Je tiens à te rassurer. Si demain, je suis victime d'une agression physique, je n'hésiterai pas un instant à me défendre par tous les moyens possible.

Même si je cogne, je considère que, n'étant pas l'agresseur, ce n'est pas moi, le violent.

Le souci est que la bourgeoisie en 1789 fait partie du peuple qui n'a aucun droit sauf à acquérir une noblesse de robe ce qui était peu fréquent.

Là, je crois que tu te trompes. La bourgeoisie n'était pas le peuple, loin s'en faut. Il y avait plein de bourgeois qui avaient de l'argent, même beaucoup d'argent. La bourgeoisie était d'ailleurs beaucoup plus riche que la noblesse.

Que la Révolution ait été faite par une partie du Tiers Etat n'est que partiellement vraie. Tu omets bon nombre de mouvements pendant la révolution. Mais si notre démocratie moderne est en partie issue de la révolution, c'est bien parce qu'elle a permis de mettre en place la volonté du peuple, par le peuple et pour le peuple.

mais ça, c'est une profession de foi, pas une preuve. Les masses laborieuses se sont fait laminer bien après la révolution, et en final, ce n'est pas la démocratie qui leur a apporté des changements, mais la lutte et le sang. L'histoire a été et est toujours manipulée par ceux qui dirigent, et ceux qui dirigent sont issu de la bourgeoisie. L'histoire est donc bourgeoise. Lorsqu'on apprend l'histoire, aujourd'hui, on en voit quasiment que les avancée sociales dues à des gouvernement bourgeois libéraux et éclairés, alors que la réalité est qu'ils ont agit sous la contrainte, de peur que le peuple ne se révolte et les écharpe. Aujourd'hui, ou le peuple est sous contrôle, en grande partie grâce aux média, que le politique bourgeois ne craint plus d'explosion de révolte, comme par hasard, les avancées sociales reculent. Pourtant, ce sont les mêmes bourgeois aux idées larges et éclairées qui sont au pouvoir. Alors, quelle est la conclusion ?

Lorsque le peuple est fort, le bourgeois se fait obéissant, lorsqu'il est faible, il se fait dominateur. Il n'y a pas d'autre politique possible, du moins, tant que c'est l'esprit bourgeois qui domine.

1789 n'a rien fait pour le peuple, au lendemain de la révolution, les asservis sont restés asservis, même pire. Seule la bourgeoisie à trouver la liberté. Et c'est uniquement sous la pression du peuple que la bourgeoisie à concéder des bribes de pouvoir qu'elle n'a eu de cesse de reprendre. C'est tellement évident dans notre société actuelle que je pense que les choses vont forcément changer, le peuple est "con", mais il y a des limites...

C'est la seule chose que la bourgeoisie a de la peine à gérer, les limites

Quant à la société de castrée, elle renvoie au bon vieux mythe phallocratique qui révèle souvent plus une volonté de montrer des muscles que l'on ne possède pas...penser qu'il faille une société de couillus est assez réducteur de la diversité du monde aujourd'hui.

Réponse typique d'un humaniste bon teint, essayer de dévaloriser l'autre, mettre le débat sur le terrain de l'émotionnel, essayer de faire perdre contenance à l'autre, de l'énerver. Enfin, pas bien grave, rien que du courant

La diversité du monde a toujours existé, ce n'est pas aujourd'hui qu'elle est apparu et cela ne change rien au fait que nous sommes dans une société du consensus mou, ou les piques verbales tiennent lieu d'argument, les convictions de preuves, la gaudriole de culture, l'énervement de fermeté, l’anecdotique d'information.

Quant à l'humanisme, il s'agit de la notion ontologique de la pensée : il y a des valeurs et des principes communs aux Hommes...le droit à la vie, au bonheur et à la liberté...

Le droit à la vie, jusqu’où ? Le droit au bonheur ? Pour qui ? le droit au bonheur pour tous ? à chacun son bonheur ? ou alors doit on déterminer ce qu'est le bonheur ? Et la liberté, c'est quoi la liberté ? La liberté jusqu’où ? jusqu’à quel point ? Qui détermine ces valeurs ? Qui les arbitre, notamment lorsqu'elles entre en conflit ? Au nom de qui ou de quoi impose t'on certaines décisions ?

Je ne cherche pas à te convaincre mais à défendre un autre point de vue. Ton interprétation de la révolution relève de certaines théories marxistes d'historiens qui ont aujourd'hui en face d'eux d'autres analyses par d'autres historiens moins marqués.

Le droit à la vie, cela signifie que l'on peut décider d'où l'on veut vivre et de quelle manière, cela signifie aussi que le bonheur est un but individuel dans l'intérêt collectif et la liberté ne peut être totale et tu sais que cela n'a rien à avoir avec la bourgeoisie.

Enfin je ne dévalorise personne, je dis juste que dire d'une société qu'elle est castrée est psychanalytiquement analysable comme une volonté de justifier ses faiblesses par l'idée que rien ne serait assez masculin.

Quant aux piques verbales, il me semble à te lire que tu en es un pourvoyeur non dénué de quantité.

Permet moi, cher zoupette de te dire mon soutien et mon respect, face au discours qui est le tien.

Respect.

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

Parle pour toi, je ne veux pas d'un nouveaux Napoléon. C'est l'un des rares cas, ou j'envisagerai sérieusement des prendre les armes pour défendre la démocratie.

Par contre je te rejoins quand tu dis que la République n'est pas égale à la Démocratie. Si il y a deux mots se n'est pas pour dire la même chose!!

quel arme ? Je te signale qu'on es désarmé et c'est pas avec un cure dent que tu vas faire grand chose.

Qui dit souveraineté national dis armée correcte. il y aurait 5500 généraux en France et bien sur c'est pas eux qui vont aller se battre mais si on en croit les chiffres sa ferait de la France la plus nombreuse au monde alors que c'est pas le cas.

Permet moi, cher zoupette de te dire mon soutien et mon respect, face au discours qui est le tien.

Respect.

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

de rien et bon courage à toi !

quel arme ? Je te signale qu'on es désarmé et c'est pas avec un cure dent que tu vas faire grand chose.

Enfant de la DDASS, j'ai passé une partie de mon enfance à la campagne dans une famille d'anciens résistants et membres des FFI!

Si j'ai besoin d'une arme, je sais où chercher. Nous nous sommes débarrasser des Nazis, nous saurons nous occuper des bonapartiste, en cas de besoin.

Enfant de la DDASS, j'ai passé une partie de mon enfance à la campagne dans une famille d'anciens résistants et membres des FFI!

Si j'ai besoin d'une arme, je sais où chercher. Nous nous sommes débarrasser des Nazis, nous saurons nous occuper des bonapartiste, en cas de besoin.

étant donné que tout les politique de droite sont bonapartiste, tu vas faire quoi? . Tu va vite te retrouvé enfermé :D