La méchanceté

Salut à tous, PRECISION: Je n'ai pas posté ce sujet pour me faire psychanalyser. La méchanceté est partagée par nous tous. Si je la met en haut de l'affiche, c'est pour que nous discutions de cette saloperie qui nous mine, toi et moi. Y voir un peu plus clair ensemble, au travers de nos échanges.

Pour être gentils!

Slkpax

Alors petite précision aussi , désolé la méchanceté n'est pas partagé,accepté perpétré par tous , si toi , tu sembles être disons , entre deux feux , ou être porté par des vents violents , grand bien t'en fasse^^ si je puis dire , mais la généralisation d'un seul état n'apporte que confusion et n'est en aucun cas garante d'objectivité .

la méchanceté n'est pas que le fait de penser à (vouloir du mal ou à vouloir le faire) !

C'est l'acte qui , lui seul , inscrit de façon irrémédiable ce forfait malsain , voulu ,consenti par le protagoniste .

C'est marrant comme les gens sont souvent (Pas toujours) pontifiants.

Ce truc qui me ronge et qui nous ronge tous comme un petit rat à l'intérieur de nous, c'est le thème: la Méchanceté.

Slkpax

Là , du lourd. Si personne ne cherche le mal pour le mal, c'est donc que nous voulons tous le Bien. Et contez moi fleurette. Ou Amnésie. Les Camps, 41/ 45 Les Camps, Bordel!

P.S. Sur ce sujet je ne reviendrai pas.

Mais oui bien sur qu'ils existent des gros enculés , des petits frustrés dans leurs petites personnes , qui, pour un peu exister , ont écrasés ,massacrés les autres (un mec qui fait chier l'autre est un mec qui n'est pas bien dans sa peau) .

Oui on peut s'interroger , pourquoi certains font chier , sont blessant et forcément ,selon les situations historiques , mortellement !!!

Car celui qui a un état déviant en lui , l'a démultiplié en temps de guerre , la libido fachisante ça s'appelle le truc , la chemisette brune

Mais faut pas ,croire ,les gonzs sont soient complétement barges ,soient c'est de la haine frustrante qui ressort ;

pour ne prendre que l'exemple des nazis , ils ressemblaient à rien les gonzs ,c'était vraiment des cakes pour la tronche ,petites tailles , des gueules de pécores ,bref des bromskis frustrés de leur état.

Mais la règle est : "la nature ne se donne pas un but pour le manquer." Donc la méchanceté est un manque de clairvoyance accompagnée de l'ignorance.

Je ne connais pas cette règle

Qu'est-ce que "la nature" (c'est l'Univers?)? pourquoi un but serait donné ? Comment pourrait-on être sur que le simple fait qu'il ne soit pas atteint ,ne soit pas le déclic pour atteindre réellement l'objectif ?

La nature est plus complexe ou alors beaucoup ,beaucoup plus simple qu'on ne le croit (existence ,non existence :piste de réflexion ..)

Quand on dit que quelque chose est bien ou mal, tout dépend des circonstances. Pour une personne, la question est infiniment plus complexe. Le bien et le mal sont deux notions que l'on a séparé alors que dans chacun de nos actes, il y a une part d'ombre comme de lumière.

Alors petite précision aussi , désolé la méchanceté n'est pas partagé,accepté perpétré par tous

Je crois qu'il importe de distinguer quelques petites choses, question de faire avancer vos esprits confus:

- Chacun porte en lui une part de la violence universelle, ne serait-ce que parce que vivre nécessite en soi une certaine forme de destruction, et que la vie sociale nécessite une certaine forme de compétition.

- Le concept de violence est usuellement lié à un certain ordre de manifestations spectaculaires des rapports de domination: attaques, luttes, duels, effusions de sang, etc. Mais en fait, la violence peut se décliner sous des formes autrement plus subtiles et autrement plus hypocrite. L'homme est expert à ce jeu.

- La morale d'une société établit quelles sont les limites en-deçà desquelles peut s'exprimer la violence contenue dans les individus.

- On parle de méchanceté quand les limites prescrites par la morale sont outrepassées par un individu. Par exemple, par ma remarque sur "vos esprits confus" en ouverture de cette intervention, j'outrepasse les règles de courtoisie élémentaire sensées favoriser un dialogue constructif.

- On distinguera aussi une méchanceté dite éthique, c'est-à-dire une méchanceté qui fait l'objet d'une réflexion impliquant certes l'adhérence à la société humaine d'une part et d'autre part la liberté individuelle, mais ceci en dehors des codes rigides de la morale. C'est mon cas ici: j'ai volontairement choisit de vous insulter, sachant que cela serait utile pour notre présente discussion. Inversement, on parlera de méchanceté impulsive (faute d'un meilleur terme) lorsque la méchanceté en question s'exerce en dehors d'une réflexion éthique, et de manière réactive, c'est-à-dire passive, par rapport à la morale ambiante. Le plus souvent, l'individu dans cette situation se sent si étouffé par le cadre moral de sa société que son adhérence à celle-ci se déchire et il devient alors un "loose canon".

- Le problème de la violence que nous portons et qui cherche à s'extérioriser versus les contraintes imposées par la société est universel. Il n'y a personne qui ne sente en lui ce déchirement. 3 postures possibles: obéissance, éthique, impulsion.

Je crois qu'il importe de distinguer quelques petites choses, question de faire avancer vos esprits confus:

- Chacun porte en lui une part de la violence universelle, ne serait-ce que parce que vivre nécessite en soi une certaine forme de destruction, et que la vie sociale nécessite une certaine forme de compétition.

- Le concept de violence est usuellement lié à un certain ordre de manifestations spectaculaires des rapports de domination: attaques, luttes, duels, effusions de sang, etc. Mais en fait, la violence peut se décliner sous des formes autrement plus subtiles et autrement plus hypocrite. L'homme est expert à ce jeu.

- La morale d'une société établit quelles sont les limites en-deçà desquelles peut s'exprimer la violence contenue dans les individus.

- On parle de méchanceté quand les limites prescrites par la morale sont outrepassées par un individu. Par exemple, par ma remarque sur "vos esprits confus" en ouverture de cette intervention, j'outrepasse les règles de courtoisie élémentaire sensées favoriser un dialogue constructif.

- On distinguera aussi une méchanceté dite éthique, c'est-à-dire une méchanceté qui fait l'objet d'une réflexion impliquant certes l'adhérence à la société humaine d'une part et d'autre part la liberté individuelle, mais ceci en dehors des codes rigides de la morale. C'est mon cas ici: j'ai volontairement choisit de vous insulter, sachant que cela serait utile pour notre présente discussion. Inversement, on parlera de méchanceté impulsive (faute d'un meilleur terme) lorsque la méchanceté en question s'exerce en dehors d'une réflexion éthique, et de manière réactive, c'est-à-dire passive, par rapport à la morale ambiante. Le plus souvent, l'individu dans cette situation se sent si étouffé par le cadre moral de sa société que son adhérence à celle-ci se déchire et il devient alors un "loose canon".

- Le problème de la violence que nous portons et qui cherche à s'extérioriser versus les contraintes imposées par la société est universel. Il n'y a personne qui ne sente en lui ce déchirement. 3 postures possibles: obéissance, éthique, impulsion.

Je ne partages pas du tout ce point de vue mais je le comprends , ne serait-ce que comme une sorte de dédouanement .

je ne me ferais pas un exemple de non-violence car je réagis parfois violemment mais je côtoie et j'ai rencontré des personnes qui avaient une douceur de vie , une tendresse ,une compassion naturelle , sans artifice , du naturel ;

il est clair que certains ne remarquent pas ces personnes, n 'y sont pas sensible, sont jaloux et parfois malheureusement, cela se traduis ,en réponses (belliqueuses) par des actes dit "méchants" ;

mais en aucun cas , il ne faut confondre le manque de tact ,de bienveillance avec l'acte de méchanceté ,ce n'est pas du même ordre .

Le raisonnement qui consiste à dire , tout le monde est méchant et gentil à la fois est totalement erroné et déconnecté de la réalité des faits les plus barbares et destructeurs qui puissent être commis par pure joie , vice et haine . Bien sur , il ne s'agit pas de faits mineurs comme de dire prout prout ,caca (noms d'oiseaux ) etc ... non là on parle de mecs qui torturent , tuent ,violent ... et ils aiment ça , c'est ça pour moi la méchanceté dans sa forme la plus dure , ce n'est pas du tout la même chose .

Il est même malsain de vouloir dissoudre , dissimuler ,déculpabiliser (un état familier peut-être ?) ce qui dérange , ce qui est confondu .

Il est courant que ceux qui sont coupables des pires crimes disent :" non c'est pas moi , je n'est rien fait , ça peut arriver à tout le monde ". Ils s'auto-persuadent que leur agissements de destruction sont bien fondés , par orgueil , peur de l'introspection qui en découle .

Après on peut comprendre que la personne ne veule pas admettre , ne reconnaisse pas et se taire dans un mutisme mais il ne faut pas faire l'autruche et ne pas vouloir voir l'évidence lorsque les faits les plus cruels sont perpétrés .

Je pense que pour voir le vrai visage des gens ,pour ceux qui ont du mal à croire qu'ils existent des personnes foncièrement méchantes ,c'est malheureux mais il faut voir l'histoire en face , une guerre est un bon exemple ou une situation similaire ou les plus bas instincts surgissent et là les masques tombent , les intentions de destructions ou à l'inverse de construction apparaissent . Ils y a ceux qui aident et ils y a ceux qui enfoncent, c'est ça la réalité .

Après , des expériences ont montrées que le fait de faire du mal est déjà mal perçu chez l'enfant en bas âge , d'être confondu ,d'avoir été découvert faisant du mal à un autre, entraine une gêne. Mais il n'en reste pas moins , que des caractères de meutes , dominants/dominés sont déjà présents et certains sont plus extravertis que d'autres .

C'est marrant comme les gens sont souvent (Pas toujours) pontifiants.

Ce truc qui me ronge et qui nous ronge tous comme un petit rat à l'intérieur de nous, c'est le thème: la Méchanceté.

Slkpax

Là , du lourd. Si personne ne cherche le mal pour le mal, c'est donc que nous voulons tous le Bien. Et contez moi fleurette. Ou Amnésie. Les Camps, 41/ 45 Les Camps, Bordel!

P.S. Sur ce sujet je ne reviendrai pas.

Ceux qui sont méchants, qui pratiquent ou ont pratiqué des atrocités, les commettent en croyant faire le bien. Personne ne veut faire la mal. C'est contraire à la nature.

Si l'on souhaitait faire le mal, on n'aurait jamais de remords. C'est quand on nuit à soi ou aux autres ou aux deux à la fois qu'on agit mal. Nuire aux autres peut apporter une satisfaction, donc un bien (à courte vue). Personne ne veut nuire à soi-même, ni l'alcoolique ni le fumeur. On peut voir le mal avec effet de perspective. Très éloigné, il semble petit et insignifiant.

Seriez vous parfois un peu pessimiste, légèrement paradoxal et de temps à autre lunatique ? Et oui, je vous rassure ça peut arriver à pas mal de monde =)

Par contre j'ai du mal à imaginer que quelqu'un qui souffre de sa méchanceté soit cruel, si tu souffres et que tu n'y prend pas plaisir... C'est que tu n'es pas si monstrueux que ça, en plus tu culpabilises .. (pour rien à mon avis; faut faire confiance au reflet du miroir !!)

[...]

Tu t'demandes si tu es une bête féroce ou bien un saint

Mais tu es l'un et l'autre et tellement de choses encore.

Tu es infiniment nombreux

Celui qui méprise, celui qui blesse,

Celui qui aime, celui qui cherche

Et tous les autres ensemble.

Trompe-toi, sois imprudent, tout n'est pas fragile.

N'attends rien que de toi, parce que tu es sacré,

Parce que tu es en vie, parce que le plus important n'est pas ce que tu es

Mais ce que tu as choisi d'être.

[...]

Extrait de

Je te conseille "L'amour et la haine" de Mélanie Klein et Joan Riviere.

Tu constateras que cette ambivalence n'a rien de plus commun avec l'existence humaine... elle est d'une banalité déconcertante, même la souffrance qu'elle occasionne.

A méditer.

Bonjour.

Je pense que tout le monde a cette petite part de "noirceur". Cette part de "méchanceté". Certains plus que d'autres.. Le fait que tu t'en inquiètes est plutôt "bon signe" je trouve^^

Je ressens ça aussi quelques fois, comme si mon côté mesquin prenait le dessus dans certaines situations ou avec certaines personnes.

Je ne pense pas que ce soit vraiment grave, tant que tu agis comme tu devrais le faire, en toute "âme et conscience". Tant que tu fais les choix qui te semblent justes et que tu ne laisses pas cette "méchanceté" prendre le dessus sur la personne que tu es..

Oui. Seuls les cons ne savent pas qu'ils le sont.

Merci, Slkpax

Ceux qui sont méchants, qui pratiquent ou ont pratiqué des atrocités, les commettent en croyant faire le bien. Personne ne veut faire la mal. C'est contraire à la nature.

Si l'on souhaitait faire le mal, on n'aurait jamais de remords. C'est quand on nuit à soi ou aux autres ou aux deux à la fois qu'on agit mal. Nuire aux autres peut apporter une satisfaction, donc un bien (à courte vue). Personne ne veut nuire à soi-même, ni l'alcoolique ni le fumeur. On peut voir le mal avec effet de perspective. Très éloigné, il semble petit et insignifiant.

Bien entendu, nuire à soi même est un autre débat. Le bien à courte vue né d'une expression méchante n'est qu'un pauvre artifice qui engendre la culpabilité.

Slkpax

Ah ! mais se commettre en philo, n'est-ce pas s'arracher de la chaleur grégaire des plaines embrumées ? N'est-ce pas prendre le risque, comme dirait Nietzsche, d'exercer sa volonté libre pour "vivre dans la glace et au sommet", ou encore "parce que l'on est plus froid, plus clair, parce que l'on voit plus loin, parce que l'on est plus seul...". Dans cette atmosphère plus limpide et en ce lieu panoramique, peut-être parviendras-tu à jeter un "coup d'oeil solaire" sur ta vie entière ?

Mais combien de vérité es-tu en état de supporter et de risquer, sans te laisser renverser par elle ?

Bonne excursion.

Nietzche est devenu fou.

Nietzche est devenu fou.

Oui, mais il y avait de quoi, il désespérait de finir par partager la folie des autres.

Les fous enferment les fous qui ne leur ressemblent.

Les morts enterrent les morts moins vivant qu'eux.

Il n'y a pas de méchanceté, mais peur et souffrance, ou trop de souvenirs.

Nietzche est devenu fou.

Oui, et les deux hypothèses qui sont généralement privilégiées pour l'expliquer sont 1) les suites d'une syphilis; 2) les suites d'une affection du cerveau génétiquement transmise, dont serait également mort le père de Nietzsche.

Dans un autre ordre d'idées, ma grand-mère est devenue démente à la fin de sa vie, suite à une dégénérescence du cerveau. Mais ça ne signifie pas qu'elle n'ait dit que des conneries dans sa vie.

Morale: il faut reconnaître les limites de son ignorance, éviter de tirer des conclusions hâtives et évaluer les idées pour ce qu'elles sont et non tenter de les réduire à des facteurs extérieurs. Si la psychologie des philosophes est utile pour évaluer leur travail, on ne peut en revanche psychologiser la philosophie, c'est-à-dire la réduire à une manifestation d'états psychologiques. Cela pour la bonne raison que la philosophie renvoie l'individu à sa qualité même d'être pensant, c'est-à-dire qu'elle l'oblige à se considérer au-delà de tout schème de pensée. Or, la psychologie, comme toute science, n'est que ça: des schèmes de pensée.

Le raisonnement qui consiste à dire , tout le monde est méchant et gentil à la fois est totalement erroné et déconnecté de la réalité des faits les plus barbares et destructeurs qui puissent être commis par pure joie , vice et haine . Bien sur , il ne s'agit pas de faits mineurs comme de dire prout prout ,caca (noms d'oiseaux ) etc ... non là on parle de mecs qui torturent , tuent ,violent ... et ils aiment ça , c'est ça pour moi la méchanceté dans sa forme la plus dure , ce n'est pas du tout la même chose .

Non. Le raisonnement ici est semblable à celui que j'ai exposé dans le topic sur les affirmations modérées et radicales: la méchanceté d'un individu est dite relativement à une morale, et ce constat peut fort bien n'émaner que d'un réflexe conditionné. Un acte ne devrait donc être condamné que parce qu'il se révèle inconstructif, et non parce qu'il est "méchant".

Tiens: pour la torture, le cas se complique si on réfléchit à la question suivante: devrait-on torturer un homme si l'information qu'il est susceptible de nous donner sous la torture pouvait sauver 3000 hommes de la mort ? On aurait tendance à affirmer que oui, malgré nos réticences naturelles. Et pourtant, tu étais prêt à condamner unilatéralement la torture dans ton paragraphe plus haut. Cela nous indique que la torture n'est pas intrinsèquement mauvaise, et que les hommes qui l'exercent ne sont pas non plus intrinsèquement méchants.

Cela me fait penser au dilemme final auquel le héros du film Full Metal Jacket de Stanley Kubrick est confronté. Ses collègues soldats ont grièvement blessé une sniper viet-namienne. La femme agonise dans la souffrance. Private Joker, le héros, statue qu'ils ne devraient pas la laisser souffrir de la sorte. Il pointe son révolver sur la femme et après moult hésitations qui lui déforment le faciès, il lui fait exploser le crâne. La caméra reste fixée un moment sur la figure de Private Joker, moitié plongée dans l'obscurité, moitié éclairée par une lueur quelconque. La résolution morale de l'acte reste énigmatique: le héros a-t-il été aspiré par l'esprit meurtrier de la guerre, ou vient-il au contraire de triompher définitivement de cet esprit en assumant jusqu'au bout son esprit de compassion ? (parce que tout le film est au fond basé sur cette lutte intérieure). Kubrick laisse au spectateur le soin de répondre à la question.

Cet exemple nous montre que la teneur morale d'un acte et que la nature morale d'un individu sont difficiles à analyser. Que, encore une fois, les actes ne sont pas intrinsèquement mauvais et que les hommes qui les commettent ne sont pas intrinsèquement méchants, mais que ces qualités se définissent au travers d'intrications complexes d'appréciations morales.

Lorsque George W. Bush a déclaré en marge de la guerre en Afghanistan que ce pays, avec la Corée du Nord et l'Iran constituaient un "Axe du mal", il s'est de la sorte dégagé du dilemme moral et de la complexité morale que je viens d'évoquer. Cela lui a permis de lancer une guerre sans avoir à en justifier réellement la nécessité.

Pour moi, c'est l'Allemagne qui devrait se remettre en question. Peut être le dernier pays ou j'irai de ma vie.

Je crois qu'il y a pas plus rigide comme pays.

Vous imaginez, ils ont inventé le nazisme et la psychiatrie.

Pour moi, c'est l'Allemagne qui devrait se remettre en question. Peut être le dernier pays ou j'irai de ma vie.

Je crois qu'il y a pas plus rigide comme pays.

Vous imaginez, ils ont inventé le nazisme et la psychiatrie.

C'est vrai qu'on s'ennuie du bon vieux temps où on pouvait mettre les fous au bûcher.

Est-ce que je suis un extraterrestre ?

Je crois pas.

Tous le monde sa part d'ombre et de lumière ?

C'est quoi ces salades ? Vous voyez trop de films américains ou quoi ?

Vous vous la jouez à la Cahuzac ?!

Je vois plutôt comme Pascalin.

Je ne me suis jamais senti méchant... Ni particulièrement bon.

C'est un problème que je me pose pas.

Une araignée ? Un scorpion ? Autant que possible je les mets dehors sans les tuer.

Souvent ON se fout de moi.

Mais J'essaie de croire que ceux qui écrasent facilement c'est pour se guérir de la peur momentanée que ces bestioles leur ont occasionnée.

Moi, ça m'amuserait pas de les écraser, c'est tout.

Les guêpes, pareil.

Le moustiques, non ! j'écrase !

Même les frelons, si je peu, j"évite. L'autre jour j'en ai écrasé un. Parce qu'il revenait sans arrêt sur le raisin, et que je voulais pas me faire piquer.

J'ai trouvé ça dommage, mais je me suis pas senti méchant.

Et j'ai veillé à l'écraser d'un coup, qu'il "soufre" pas.

A la limite, j'aurais pu me sentir un peu fier d'avoir osé...

Des fois on est énervé, et pour se venger, pour se soulager (inconsciemment ou consciemment ?) on va être injustement rude avec quelqu'un. Ou trop violent.

C'est de l'ordre du réflexe, du sursaut psychophysiologique. C'est pas de la méchanceté. Au pire de la connerie.

Pour tout dire, vous m'inquiétez un peu, à trouver la méchanceté normale, ordinaire et fréquente.

J'aurais plutôt tendance à la classer côté maladie (névrose grave).

Dentelle !!! Lol !!!

Tous le monde sa part d'ombre et de lumière ?

C'est quoi ces salades ? Vous voyez trop de films américains ou quoi ?

Moi je trouve qu'il émane de toi une certaine part d'ombre. Il suffit de gratter un peu derrière le vernis du soixante-huitard hédoniste qui se la joue cool...