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Le chauffeur de bus asperge deux filles qui se bécotent

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Kyoshiro02

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Voici la source originelle de l'article:

http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/faits-divers/item/7020-grand-nancy-le-chauffeur-de-bus-jette-une-bouteille-deau-sur-un-couple-homosexuel

ELLE MENTIONNE le fait qu'il aurait dit être contre l'homosexualité.

Non, je ne sais pas où tu as lu dans cet article qu'elle mentionne le fait qu'il aurait dit être contre l'homosexualité. Cite moi la phrase, va y !

On a une belle interprétation de l'auteur, au discours indirect qui décrit selon son idée et avec un beau conditionnel ce qu'il s'est passé.

Mais qui ne dis certainement pas que la fille a dit ça.

Je ne sais pas si c'est la source "originelle", je ne pense pas.

Je pense que la première journaliste est la seule à avoir parlé à cette jeune fille, (et qu'on ne lui a parlé qu'une seule fois) car c'est la seule qui la cite expressément. Tous les autres ne font que rapporter indirectement le discours.

Est-ce que maintenant on peut signaler que certains n'ont même pas pris la peine de vérifier que la source pour venir défendre quelqu'un ?

J'ai vérifié les sources. Toi tu ne les as même pas lu visiblement.

Cite moi un seul passage où on dit clairement que la fille témoigne qu'il a eu des propos homophobe.

Cite moi un seul passage qui dit clairement qu'il en a eu.

Non.

Donc jusqu'à preuve du contraire, je vais croire ce qu'a raconté la victime. Et tu devrais en faire autant.

Elle dit qu'il n'a pas eu de propos homophobe.

Qu'il lui a demandé de sortir, et qu'il n'aimait pas ça.

Évidement, on ne dit pas ce qu'il n'aime pas... c'était peut être la tournure que cette histoire prenait qu'il n'aimait pas. Ou le fait que la jeune fille ne voulais pas descendre du bus alors que c'était le terminus.

ET SURTOUT on n'a toujours pas le point de vu du conducteur !!!

Ni le point de vu d'aucun témoin !

On a juste le point de vu d'une gamine en rogne (à juste titre, je le reconnais).

Mais on ne sait absolument rien de ce qu'il s'est passé, encore moins les journalistes visiblement, et encore moins les raisons qui ont poussé cet homme à balancer sa flotte.

Parce que les journalistes ne font pas leur travail, et n'informent pas. Ne donne aucune information sur ce qu'il s'est passé. Et tournent en boucle en répétant des informations de plus en plus interprété et déformée.

Et comme par hasard dans une affaire d'homophobie.

Et comme par hasard en étant condescendant envers ceux qui s'appuyaient sur les articles.

et là, on va avoir, je parie, une nouvelle flopée d'interventions pour discréditer les victimes, mettre en lumière l'abus pour le pauvre petit chauffeur et tout le tintouin.

comme par hasard.

Non, c'est pas un hasard. C'est souvent dès qu'il y a une histoire d'homophobie, ou une accusation du même genre, qu'un paquets d'imbéciles enlèvent leur cerveau pout taper sur le grand méchant comme on leur dit de faire. Sans même se soucier de réfléchir à la simple question : et si jamais ça s'était pas passé comme je l'imagine ?

Modifié par Titsta
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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 37ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
37ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)
Le bus arrivé à Nancy au centre des Congrés, l'adolescente renouvelle sa demande d'explications au chauffeur du bus qui aurait alors déclaré qu'il était contre l'homosexualité, une réponse donnée sans un regard avant d'inviter la jeune femme à quitter le bus.

Apprendre à lire, c'est utile.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est sûr, c’est qu’un verre, ce n’est pas non plus grand chose, c’aurait été une personne non homo, certains n’auraient pas dramatiser alors que l’agression aurait été exactement la même. Si cette personne n’aime pas les homosexuels, c’est son droit, ce qu’il n’a pas le droit, c’est d’agresser, d’autant plus dans le lieu de son travail, il s’en prend sur une cliente et qu’il risque d'ailleurs le licenciement.

Après savoir si c’est un acte commis à cause de son rejet de l’homosexualité, fort possible mais l’acte en lui-même ne le démontre pas, enfin il me semble qu’une agression homophobe, c’est quand il y a des insultes ou une démarche qui démontrerait sans équivoque que son agression est homophobe et que même si on peut le suspecter rien ne peut le confirmer dans les faits, il peut très bien ne pas supporter que deux personnes s’embrassent à l’arrêt si par exemple, il est en retard ou pour toute autre raison dont on n’a pas les éléments car l’enquête est en cours.

Modifié par samira123
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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Ce qui est sûr, c’est qu’un verre, ce n’est pas non plus grand chose, c’aurait été une personne non homo, certains n’auraient pas dramatiser alors que l’agression aurait été exactement la même.

Bon, j'y retourne alors.. ?

Non on en aurait pas fait tout un ramdam. Parce que ça n'aurait pas été un acte de haine en raison d'une différence d'orientation sexuelle.

Ce qui est je le rappelle une atrocité sans nom. Alors je vais expliquer pourquoi parce qu'on à des gens qui ne comprenne pas visiblement.

Quand vous lancez de l'eau sur un couple qui s'embrasse, soyons d'accord c'est pour les séparer. Soit, premièrement ça ne se fait pas, c'est humiliant puisque public. Déjà.

De deux quand ce jet d'eau ayant pour but de séparer deux personnes spécialement visées car homosexuelles la violence physique légère gagne la magnifique caractéristique "Homophobe" donc pratiqué à l'égard d'une communauté de différente orientation sexuelle. Ceci est d'autant plus humiliant qu'elle sont chassées pour leurs différences.

C'est l'équivalent de chasser deux noirs qui s'embrasseraient en les aspergeant d'eau parce qu'ils sont noirs. Serais tu aussi dédramatisante si l'acte avait été opéré par racisme ?

Imagine, deux Juifs s'embrassent et quelqu'un les sépare à grand renfort de flotte en leur criant pas d'étreinte ici pour les Juifs en proférant peut être même quelques insultes antisémites. Et bien c'est exactement ce qui viens de se passer à l'égard de la communauté homosexuelle.

Et en France, si l'on effectue des acte de violence légère à l'égard d'une sus dite communauté protégée. Les gens s'indignent, se révulsent, s'énervent et grand dieu merci qu'ils le fassent car ne pas le faire serait accepter la discrimination à l'égard des minorités (sexuelles, raciales etc). Les Français s'indignent car ils aspirent à une société ne jugeant pas les gens pour leurs différences et dans laquelle des actes d'humiliation homophobes ou racistes n'auraient pas lieu, s'indigner d'un acte léger c'est fermer la porte à des actes d'une violence inouïe. Alors désolée mais ils ont raison. Au combien raison, de s'indigner, et de défendre envers et contre tout ces deux filles qui ont été agressées et humiliées alors qu'elles étaient dans leur PLEIN DROIT.

Et seuls les plus intégristes des crétins auraient crié pour l'atteinte à la pudeur dans une gare routière, alors que le spectacle des ados qui s'embrassent est plus que communs puisque beaucoup se quittent pour un petit temps à la gare.

Voilà

Merci d'éviter de banaliser des actes à l'égard de communautés protégées, la France se doit d'être intransigeante pour palier à toute dérive.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bon, j'y retourne alors.. ?

Oui, j'ai lu ton post mais ça ne démontre en rien que c'est un acte homophobe, comme je l'ai dit l'enquête est en cours...

Modifié par samira123
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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Tout ne se base que sur le témoignage complètement biaisé et déformé d'une gamine de 16 ans.

Qui a toutes les chances d'être impressionnée par un journaliste qui cherche un scoop, et de passer dans le journal si elle raconte une histoire assez "intéressante".

Tout gamin de son âge qui a subit une petite altercation, à qui on demande de faire un topo de la situation va forcément te faire toute une montagne d'une taupinière. Et évidement cacher tout ce qu'elles auraient pu faire de mal.

C'est une évidence. (enfin, pas pour tout le monde)

Je ne comprend même pas comment ça ne saute pas aux yeux de tout le monde. Son avis est forcément biaisé.

Et maintenant tu fais tout ton possible pour décrédibiliser la fille. Ca vole haut dis moi.....

Cela sors d'où tes procès d'intentions?

Je ne décrédibilise pas la fille, elle n'est pas très crédible. Puisqu'elle est impliquée dans cette affaire, non ?

Le simple fait qu'elle soit victime est suffisant pour qu'on émette un doute sur son objectivité. C'est pour ça qu'en général, on prend des témoignages des personnes neutres dans l'histoire.

À la limite, si on expose le point de vu d'une des partie tenante, on expose surtout les deux point de vu. Histoire surtout de voir le décalage qu'il peux y avoir entre les deux point de vu les moins crédibles de l'histoire, mais à priori antagonistes. Ce qui permet de se faire une idée en tapant au milieux.

Après, je suis tout à fait partant sur le fait de la croire à priori. Et elle dit expressément qu'il n'a pas eu de propos homophobes. Donc je la crois. ça fait une histoire moins "belle", mais je préfère croire la victime que des personnes qui n'ont rien à secouer de la vérité, et qui en savent pas plus que moi sur le sujet.

Alors quand tu me sort qu'il ne faudrait ni croire la victime, ni croire les faits, mais seulement la "belle histoire". Tu me fais doucement rigoler quand tu me dis que c'est moi qui suis en plein délire.

Modifié par Titsta
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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Le bus que conduisait ce Monsieur n'est il pas équipé de caméra de surveillance? la plus part des transports en commun des grandes villes le sont maintenant.

Si c'est oui il sera alors facile de savoir qui ment et qui dit la vérité et comment tout cela c'est exactement passé.

Ce car il était vide au moment des faits, il serait intéressant si il y avait des passagers de savoir ce que eux ils ont vu et ou entendu.

Merci.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Si, tu présupposes que la journaliste n'est pas objective, qu'elle a travesti et déformé les propos de la petite nana pour faire un scoop.

C'est juste un fait divers exposé comme un autre !! Je ne comprends pas comment tu peux y lire autre chose...

Non, j'ai la preuve que la journaliste ne recherche pas la vérité, puisqu'elle n'a ni cherché le point de vu du conducteur, ni cherché le point de vu d'un vrai témoin de la scène.

Après, j'ai la preuve que tout le monde peut voir, que les autres articles déforment les propos de la jeune fille.

Il ne s'agit pas d'une supposition. C'est parfaitement visible.

Non, les témoignages ne sont pas toujours biaisés. Ce qu'a éprouvé la jeune fille ne te paraît pas cohérent par rapport à l'acte du chauffeur ?

Je ne renie pas ce qu'elle a éprouvé.

Je dis seulement qu'on ne peut pas se baser sur son interprétation de la situation pour dire que c'était réellement l'intention du chauffeur de bus.

Le chauffeur peut très bien avoir été énervé parce qu'elle mettais trois plombe à monter dans le bus, et elle avoir très sincèrement pris ça pour un acte homophobe.

Sans l'avis du chauffeur, ou même d'un autre témoins, la façon dont elle a pris les choses n'est pas suffisante pour dire que c'est vraiment ça qu'il s'est passé.

Surtout que c'est une gamine de 16 ans.

Mais sur quelles bases, quelles preuves peux-tu affirmer qu'ils déforment la réalité ?

Cet article n'est pas une enquête, ni un dossier thématique. C'est juste un papier sur un fait divers, ce n'est pas la même chose.

ça reste quelque chose d'écrit dans un journal. Et non dans un "essai" ou un roman.

C'est écrit par des gens qui se prétendent journalistes, et qui par là même engage la crédibilité des journalistes.

À la base un journaliste vérifie ses informations, croise les sources, recherche des preuves.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Après, je suis tout à fait partant sur le fait de la croire à priori. Et elle dit expressément qu'il n'a pas eu de propos homophobes. Donc je la crois. ça fait une histoire moins "belle", mais je préfère croire la victime que des personnes qui n'ont rien à secouer de la vérité, et qui en savent pas plus que moi sur le sujet.

Alors quand tu me sort qu'il ne faudrait ni croire la victime, ni croire les faits, mais seulement la "belle histoire". Tu me fais doucement rigoler quand tu me dis que c'est moi qui suis en plein délire.

Euh... non dis moi franchement: tu t'es renseigné sur cette affaire? As tu lu ne serait ce qu'un article?

Où alors tu t'amuses juste à contredire pour le plaisir?

Modifié par Fafaluna
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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)
Le bus arrivé à Nancy au centre des Congrés, l'adolescente renouvelle sa demande d'explications au chauffeur du bus qui aurait alors déclaré qu'il était contre l'homosexualité, une réponse donnée sans un regard avant d'inviter la jeune femme à quitter le bus.

Apprendre à lire, c'est utile.

Apprend à lire, c'est utile :

Manon poursuit son récit : « L’homme âgé de 30-35 ans m’a intimé l’ordre de sortir en me tutoyant, sans vouloir discuter, en répétant juste qu’il n’aimait pas ça… ».

Au passage, tu remarque la nette transformation du propos effectué par le journaliste que tu cites.

Qui se protège quand même avec un beau conditionnel.

Au passage, la jeune fille déclare aussi qu'il lui a intimé l'ordre de sortir avant. (mais l'inversion fait plus théatral... et homophobe haineux)

Si tu sais lire, tu remarquera aussi qu'il ne dit nul part que c'est la jeune fille qui lui a raconté la déclaration du chauffeur.

Il n'a aucune source, et sinon, pourquoi la cacher ?

Il ne dit pas "d'après la jeune fille le chauffeur aurait déclaré qu'il était contre l'homosexualité".

Ni "d'après des témoins le chauffeur aurait déclaré qu'il était contre l'homosexualité".

Non, il affirme un truc en contradiction complète avec le discours de la jeune fille, mais personne ne sait d'où ça tombe (et d'ailleurs ceux qui le lisent n'ont pas lu le premier article ;) )

Dans ce cas, je préfère croire le témoin au journaliste, qui n'était même pas sur les lieux, n'a pas interrogé le témoin, et ne cite même pas ses sources. (mais ça veux se faire passer pour un journaliste >_<)

Modifié par Titsta
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Membre, "Emmerdeuse immigrée" , 34ans Posté(e)
Surimuchan Membre 3 824 messages
34ans‚ "Emmerdeuse immigrée" ,
Posté(e)

Oui, j'ai lu ton post mais ça ne démontre en rien que c'est un acte homophobe, comme je l'ai dit l'enquête est en cours...

Regarde à quoi je réponds. Je l'ai cité.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Apprend à lire, c'est utile :

Au passage, tu remarque la nette transformation du propos effectué par le journaliste que tu cites.

Qui se protège quand même avec un beau conditionnel.

Au passage, la jeune fille déclare aussi qu'il lui a intimé l'ordre de sortir avant. (mais l'inversion fait plus théatral... et homophobe haineux)

Si tu sais lire, tu remarquera aussi qu'il ne dit nul part que c'est la jeune fille qui lui a raconté la déclaration du chauffeur.

Il n'a aucune source, et sinon, pourquoi la cacher ?

Il ne dit pas "d'après la jeune fille le chauffeur aurait déclaré qu'il était contre l'homosexualité".

Ni "d'après des témoins le chauffeur aurait déclaré qu'il était contre l'homosexualité".

Non, il affirme un truc en contradiction complète avec le discours de la jeune fille, mais personne ne sait d'où ça tombe (et d'ailleurs ceux qui le lisent n'ont pas lu le premier article ;) )

Dans ce cas, je préfère croire le témoin au journaliste, qui n'était même pas sur les lieux, n'a pas interrogé le témoin, et ne cite même pas ses sources. (mais ça veux se faire passer pour un journaliste >_<)

Oùla je sens venir le festival de mauvaise foi:

Dans "Je n'aime pas " que désigne dans cette situation le "ça"?

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Euh... non dis moi franchement: tu t'es renseigné sur cette affaire? As tu lu ne serait ce qu'un article?

Où alors tu t'amuses juste à contredire pour le plaisir?

T'es sacrément gonflé.

Je les ai lu, je te les cites (plusieurs fois) je te décris même dans le détail les phrases, leur expression, les guillemets employés. Je te les fais comparer.

Je te montre la différence entre une citation directe des propos de la jeune fille et un discourt indirect qui permet à l'auteur de glisser ses interprétations et ses déformations...

Je ne sais pas ce qu'il te faut !

Toi par contre, j'attend toujours que tu me donne la moindre citation qui montre le point de vu du chauffeur, ou même qu'il aurait reconnu les propos homophobes.

Parce que tu n'a pas arrêté de dire qu'il l'avait fait.

Dont acte : montre moi tes citations !

Oùla je sens venir le festival de mauvaise foi:

Dans "Je n'aime pas " que désigne dans cette situation le "ça"?

Je n'en sais rien.

Là aussi plusieurs possibles :

- Le fait que la jeune fille lui demande des explications.

- Le fait que la jeune fille ne veuille pas sortir du bus, alors que c'est le terminus.

- L'homophobie

- La tournure que prenne les événements.

- Son pétage de plomb de tout à l'heure.

- Son comportement présent.

Je ne suis pas dans la tête du type. Il ne s'est pas prononcé sur ces propos.

Donc ni toi, ni moi ne savons de quoi il parle.

Mais je pense chacune de ces hypothèses aussi probable les unes que les autres. Et elles collent toutes avec la situation décrite.

Donc je ne tranche pas.

J'aimerai savoir sur quoi tu te base pour dire que le "ça" signifie plus "l'homophobie" que "la tournure des événements" ?

Est-ce que par hasard tu te prétendrai être télépathe et être entré dans la tête du type ?

Modifié par Titsta
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

T'es sacrément gonflé.

Je les ai lu, je te les cites (plusieurs fois) je te décris même dans le détail les phrases, leur expression, les guillemets employés. Je te les fais comparer.

Je te montre la différence entre une citation directe des propos de la jeune fille et la différence entre un discourt indirect qui permet à l'auteur de glisser ses interprétation et ses déformations...

Je ne sais pas ce qu'il te faut !

Toi par contre, j'attend toujours que tu me donne la moindre citation qui montre le point de vu du chauffeur, ou même qu'il aurait reconnu les propos homophobes.

Parce que tu n'a pas arrêté de dire qu'il l'avait fait.

Dont acte : montre moi tes citations !

Tu n'as rien fait comparer du tout, tu es partie dans tes délires.

Dans 'je n'aime pas ça" tu vas me sortir que ce n'est pas l'homosexualité qui est visé? Et c'est moi qui suis gonflé?

Non sérieusement tu le fais exprès là?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ce qu'il faudrait faire, c'est prendre ses informations à la source au lieu d'attendre d'avoir la version qui infirmera l'autre.

Je téléphonerai demain, au titre de citoyen français ( je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit) à la compagnie Transdev et je demanderai des précisions sur l'affaire, étant donné que TOUT ce qui est écrit l'est du point de vue de la "victime", et qu'aucun témoin ne confirme sa version dans les articles de presse qu'on trouve ça et là sur internet.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

On s'en fiche un peu qu'elles soient lesbiennes et qu'il soit potentiellement homophobe, en fait. Un chauffeur de bus n'a pas à agresser comme ça les jeunes qu'il conduit. C'est un adulte. D'ailleurs, je n'ai pas lu quelque part qu'il niait les faits.

Légalement, il ne risque pas grand chose mais c'est au niveau de l'image de la compagnie de bus que ça fait mal. Il peut perdre son poste. Si j'étais parent d'une des jeunes filles, je ne serais pas vraiment content de cette attitude, a fortiori si c'est guidé par l'homophobie - mais même pour d'autres raisons. Ça la fout mal pour un transport scolaire...

Et bon, c'est marrant ces débats. Dès qu'il y a un peu d'indignation, il y a toujours les cyniques qui arrivent pour infliger leur dédain et leurs caricatures sur les pauvres homophiles atterrés par la terrible agression.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Justement, on ne sait pas grand chose, du coup on fantasme pas mal. L'air de rien, sans la composante "homophobie" supposée, personne n'en aurait rien eu à foutre de cette histoire.

Si un chauffeur de bus avait aspergé d'eau deux amoureux lambda dans son bus, il serait passé pour un gros bourrin et ça aurait fait marrer tout le monde, que là ça devient la nouvel arrivée d'Hitler à la tête du Reich.

Faut aussi relativiser, de la flotte c'est pas un passage à tabac, quelque soit la motivation de ce geste, il est dérisoire par rapport à la manière dont on le traite ici, avec toute la solennité d'une déclaration de guerre mondiale.

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Membre, Posté(e)
Pandaboy Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faut aussi relativiser, de la flotte c'est pas un passage à tabac, quelque soit la motivation de ce geste, il est dérisoire par rapport à la manière dont on le traite ici, avec toute la solennité d'une déclaration de guerre mondiale.

Oui mais tu te rends pas compte de "l'humiliation qu'elle a subie" :lol:

Depuis le début on a droit à des réaction de "vierges effarouchées"... Un peu d'homophobie, de racisme ou des quenelles et directement ça s'indigne comme jamais dans des grands discours moralisateurs.

Comme dit plus haut, personne n'en aurait rien eu à foutre si c'était une ado lambda. Ce fait divers sert juste de prétexte pour s'attaquer à l'homophobie.

Puis la mauvaise foi sur ce sujet [...]

Modifié par Pandaboy
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Il est toujours de bon ton de se mettre dans la peau de Rosa Parks en 2014, de s'outrer sur la base des mêmes principes complétement lavés de toute substance, de faire de l'indignation professionnelle sur absolument tout ce qui a lieu " d'intolérant"; ben oui scoop : les gens sont cons, et à l'époque d'internet, la micro-actu remplace les thèmes de société qui fédèrent.

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