Aller au contenu

Aller plus loin et comptabiliser les votes blancs dans les suffrages exprimés ?

Noter ce sujet


Invité -Lorelei-

Messages recommandés

Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 551 messages
36ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Seuls le PS et le Front de Gauche préparent des alliances, elle est là, l'escroquerie. :mef:

Quelle mauvaise foi, il n'y avait pas d'alliance, il y avait un candidat PS et un candidat Front de Gauche au départ. Ce sont les électeurs qui font le reste.

C'est à vous à droite de vous entendre entre vous. biggrin.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Oser en parler et militer pour la reconnaissance réelle du vote blanc, c'est un acte citoyen,alors que ne pas se déplacer et décider l'abstention est un acte de "j'm'en fous donc je la ferme "

Entre celui qui s'en fout en fermant sa gueule et celui qui s'en fout en le revendiquant, lequel est le plus con des deux ? :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

si plus de 50% des votes sont blancs, l'"éthique démocratique voudrait qu'on recommence l'élection (nouveaux candidats, nouveaux programmes...)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Plutôt que de jouer aux Don Quichotte du vote blanc ses partisans devraient utiliser leur énergie à construire un projet politique et le présenter aux élections.

Ce serait plus utile à la démocratie que de vouloir mettre en place un vote "anti-tout".

C'est toujours facile de critiquer quand on n'a pas de solution alternative.

C'est peut-être "facile", mais c'est surtout et avant tout démocratique, et personnellement cet aspect là est - pour ma part - davantage prioritaire que le "pragmatisme" de devoir choisir le "moins pire", qui donne pour le coup une légitimité tout à fait illusoire, imposée par le système.

Je pense que le comportement des politiques diffèrerait selon qu'ils se retrouvent avec 50% d'abstention et 5% de votes blancs que l'inverse. Tout simplement parce que l'abstentionniste peut etre associé à celui qui s'en fout et ne participe pas : on peut l'ignorer facilement et se croire légitime, même si élu finalement par une minorité.

Ensuite le "ferme ta gueule et prend un bulletin au hasard ou alors presentes toi" atteint des sommets abyssaux en terme d'argumentation : en gros, c'est là encore un déni diplomatique, puisqu'il s'agit d'ignorer l'avis de certains électeurs, sous prétexte ... qu'ils ne sont pas candidats ?

Plus généralement - donc en dehors du contexte des élections - cette démarche de conditionner toute critique à l'obligation d'apporter une proposition alternative m'a toujours paru d'un simplisme crasse, car l'on mélange deux choses : la capacité à juger, analyser - qui ne résume pas à la simple critique gratuite - et celle de proposer une pensée alternative.

Pour revenir aux elections, il s'agit de capacités que l'on est en droit d'attendre de la part des candidats, pas de celle des électeurs ! Et ce n'est pas parce que l'ensemble des candidats est incapable d'avoir été à l'écoute de ces critiques avant les élections - et donc d'être force de proposition - que les électeurs devraient taire leur large mécontetement.

C'est, en fond , de la qualité de l'offre politique dont il est question.

Concernant la prise en compte du vote blanc, c'est déjà une première étape, qui dépendra de ce qu'en feront les commentateurs politiques (mettront ils en avant ou pas cette dimension dans leurs analyses ? ... j'ai en effet quelques doutes)

Mais c'est en effet totalement insuffisant. On pourrait certes imposer un certain quorum (annuler l'election au dessus de 25% de votes blancs, par exemple). Ou diminuer proportionnellement les remboursements de comptes de campagnes par rapport au pourcentage de votes blancs. Etc ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je reste par contre totalement opposé à l'obligation d'aller voter.

D'une part cela me semble tout autant un déni démocratique qu'une autre manière d'imposer de manière illusoire la légitimité du système.

Pour moi abstention et vote blanc mesurent deux aspects bien différents (et c'est en ce sens qu'il est sain démocratiquement de les distinguer), et la première qualifie tout de même l'engouement des citoyens pour les élections ... celui-ci est en effet au raz des paquerettes, mais rendre le vote obligatoire ne ferait que cacher ce phénomène plutôt que de tenter de le comprendre et d'essayer d'y répondre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

le fait est que la prise en compte des votes blancs inciterait beaucoup de citoyens a s'intéresser au vote, moi le premier, pour l'heure, que l'on vote blanc, nul ou qu'on ne vote pas du tout cela ne fait aucune différence dans le résultat.

Ce n'est pas ma perception de la démocratie.

La situation est simple pour le moment, une classe politique "autorisée" présente des candidats a des élections, candidats issus de cercles de connaissances plus restreints au fur et a mesure que le poste concerné est élevé.

Nous, électeurs, nous sommes sommés de choisir un de ces candidats et si l'on ne choisit pas alors c'est l'avis de ceux qui font ce choix qui compte seul, mais n'est ce pas un déni de notre droit a ne pas être d'accord ? Pourquoi devrait on choisir un candidat si on n'est convaincu par aucun ? Choisir le moins pire ?

Quelle solution bizarre puisque la démocratie est censée être la liberté, or la, on nous ôte la liberté de choix

Depuis des mois je lis et j'entends des gens pleurnicher et gueuler contre "Flamby", alors a ces grincheux (qui auraient pinaillé sur n'importe quel autre élu d'ailleurs), je vous pose une question simple, si votre Carmentran présidentiel a été élu, c'est a la majorité des suffrages exprimés, que serait il advenu si les votes blancs et les abstentions avaient été prise en compte ?

environ 25 % de citoyens sont passés a la trappe la

Si les votes blancs étaient pris en compte comme suffrage exprimé, ni lui ni Sarkozy ne seraient passés car a ces 25 % il convient de songer aux votants par dépit ou par barrage et ce des deux cotés, difficile a chiffrer mais je suis convaincu que le total aurait dépassé les 50% des suffrages.

Si la classe politique nous refuse ce droit, c'est parce qu'ils savent pertinemment que nous les foutrions dehors a grand coups de pieds dans les urnes, ce serait remettre la classe politique au service d'un peuple qui aurait le pouvoir de les sanctionner

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est absolument pas représentatif mais voici le résultat de ma table de dépouillement hier soir :

322 enveloppes :

- 263 bulletins "valables"

- 59 blancs et nuls répartis ainsi :

11 enveloppes vides

4 bulletins "vierges"

> soit 15 votes blancs

42 bulletins avec des noms rayés

2 bulletins "non conformes" (tracts électoraux)

> soit 44 votes nuls

Je précise qu'il y avait le choix entre une liste et... c'est tout :D

J'ai du mal à faire comprendre le sens de mon opposition à donner trop d'importance au vote blanc. Je vais essayer d'éclaircir mes propos :

Je ne suis pas favorable au vote obligatoire.

Je ne suis pas un défenseur acharné de la classe politique. J'aurais même tendance à être très critique.

Mais je constate que dans la vie de tous les jours de moins en moins de citoyens s'investissent dans la vie publique ou associative. Pour poursuivre mon exemple cité en préambule nous n'étions hier que trois personnes extérieures aux élus entrants/sortants à participer au déroulement du scrutin. Scrutin où ne se présentait qu'une seule liste ! C'est le même constat dans les associations sportives, de parents d'élèves, les initiatives de quartier, etc...

Paradoxalement ceux qui s'investissent de moins en moins réclament la possibilité de critiquer toujours plus.

J'y vois non seulement une contradiction mais un réel danger : à force de critiquer le "système politique" ne risque-t-on pas de remettre en cause la démocratie ?

Dans le fond, je m'en fous que le vote blanc soit considéré comme un vote exprimé ou pas.

Je rêve juste d'une vie publique plus active, d'un engagement réel des citoyens qui ne passerait pas uniquement par le vote pour des élus dont c'est presque le métier.

Mais ça, c'est beaucoup plus difficile que de voter blanc pour se donner des airs de justicier.

:hu:'tain ! N'aurais-je pas de vieux relents anars ?

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Mais je constate que dans la vie de tous les jours de moins en moins de citoyens s'investissent dans la vie publique ou associative. Pour poursuivre mon exemple cité en préambule nous n'étions hier que trois personnes extérieures aux élus entrants/sortants à participer au déroulement du scrutin. Scrutin où ne se présentait qu'une seule liste ! C'est le même constat dans les associations sportives, de parents d'élèves, les initiatives de quartier, etc...

Je suis d'accord là dessus, mais encore une fois cela ne concerne justement pas le vote blanc, au contraire. Le vote blanc permet selon moi d'apporter davantage de légitimité, et du coup de peut-être agrandir le champ de ceux qui s'expriment, ne serait-ce que pour montrer leurs désaccords.

Le constat que tu dresse relève d'autre phénomène : la dépolitisation massive de nos concitoyens (assez logique selon moi suite à la désertion de la république de ses missions et du liant social, de la professionnalisation carriériste de nos représentants, des affaires, des médias qui transforment la politique en un show et non plus dans l'intérêt commun de décider de la vie de notre société, etc ... ), ainsi que l'individualisation de chacun, là aussi assez symptomatique de la déliquescence de notre société fasse au règne du fric, de la mondialisation, etc ...

La solution passe par des offres politiques renouvelées, mais également par tout ce qui pourrait remettre l'esprit de participation au sein de la société. Ca passe par l'éducation, une véritable politique d'intégration sociale, etc ...

Sans doute, plus globalement, par une refonte de nos institutions ou systèmes électoraux : favoriser davantage la proportionnelle au niveau national, prendre davantage en compte les initiatives locales, etc ...

Concernant les élections, je ne suis pas pour le vote obligatoire, mais le dépouillement, pourquoi pas : on pourrait, comme c'est le cas lorsque l'on est juré, être appelé à dépouiller, chaque citoyen aléatoirement (avec une dispense adressée à notre employeur pour la journée du lendemain, par exemple).

Paradoxalement ceux qui s'investissent de moins en moins réclament la possibilité de critiquer toujours plus.

Justement non, ce ne sont pas les mêmes : ceux qui s'investissent de moins en moins s'abstiennent. Ils s'en foutent de voir comptabiliser le vote blanc.

C'est ceux qui s'investissent dans la vie politique, mais qui sont dégoûté par le peu d'ouverture idéologique, de la pauvreté des choix que l'on leur propose, qui, ramenés à "voter contre" ou à s'abstenir, sont frustrés de ne pas voir l'expression de leur choix être reconnue.

J'y vois non seulement une contradiction mais un réel danger : à force de critiquer le "système politique" ne risque-t-on pas de remettre en cause la démocratie ?

Mais les critiques de ce système politique concernent surtout son manque de démocratie, son incommensurable perfectibilité sur le sujet.

Reconnaître le vote blanc, ajouter de la proportionnelle et même, finalement, remettre en cause le régime présidentiel de la Vième république ou le système majoritaire de nos scrutins, ... ce serait là des actes salvateurs pour la démocratie. De mon point de vue, en tout cas.

Je rêve juste d'une vie publique plus active, d'un engagement réel des citoyens qui ne passerait pas uniquement par le vote pour des élus dont c'est presque le métier.

Pour conclure, c'est justement le système actuel qui est arrivé au bout de sa logique et qui entraîne ces phénomènes (bon, pas uniquement, il est vrai que la "pensée unique" économique, le fatalisme politique selon lequel on ne pourrait agir qu'à la marge, ... tout cela y concourt).

Modifié par Pheldwyn
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Nouveau, Posté(e)
rg5110 Nouveau 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

La loi va prendre en compte les bulletins blancs mais pas les comptabiliser, c'est une avancée, tout ça pour que nos "politiciens" s'aperçoivent que les gens en on marre ! Avec les nouvelles dispositions aux élections municipales, on est sur qu'il y aura un taux d' abstension record car une liste passe au 1er tour avec une voix dans la mesure où il n'y a qu'une liste, et il y a de plus en plus de communes dans ce cas. Pourquoi se déplacer? C'est ça la démocratie? Maintenant je n'ai plus de choix. Pourquoi se déplacer? Ce n'est pas la reconnaissance d'un vote blanc non comptabilisé qui fera voter les indécis.

Cordialement.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

........Le « Vote Blanc » n’Exprime rien d’autre que RIEN, et RIEN ne signifie aucune Expression

Et donc ne peuvent s’Additionner a aucune des Autres Expressions qui son le OUI ou le NON a un Candidat ou a un Autre Candidat, a une Liste ou une autre Liste..........

Sinon Autant donner des Bulletins Blancs pour élire Personne

Bien sur que si ,le vote blanc dit " je ne vote pour personne,ils ne me représente pas " et si il y a parmis les votants 40 % de vote blanc par exemple et que le président de la république est élu à 31 % et que le ps n'est pas élu avec 29 % c'est que 69 % en tout n'ont pas voté pour le président ,il est donc illégitime et de loin .. et je ne rajoute pas l’abstention

L’élection à la proportionnel est aussi à voir ,si il y avais ça ,rassure toi,il n'y aurais sans doute pas beaucoup de vote blanc ,pourquoi il n' y a pas de proportionelle ? c'est le top de la démocratie ça non? chaque sensibilité représenté ,le top des tops ! seulement ce n'est pas ça ,le ps et UMP se partage le gâteaux..

La vérité est qu'ils ne représente au bas mot 30 ou 40 % des français et encore !!

Notre système est mis en place par des pourritures pour leurs garantir leurs fauteuil tout en ce targuant d’être démocrate et républicain mais ça a ces limites bien sur ,combien de gauchiste aux responsabilité j'ai entendu dire que si un jour le FN était élu démocratiquement ,ils entreraient en guerre ,certain politique d'autre par les armes !! mais le FN à le droit de ce présenté .. mascarade ,je souhaite de tout mes voeux ,que ce pays se révolte et que ces gens là soit dans leur majorité poursuivi pour escroquerie ,abus de confiance ect.. je souhaite qu'un président puisse se représenté que si il a respecté au moins 90% de ses promesses de campagne et que pour les 10% restant,il ai une raison en béton ,si ce n'est pas le cas,il doit être inéligible à vie et remboursé les salaires indûment

perçu

ça,ce serais un message fort pour notre pays et là ,je ne m'abstiendrais plus ou ne voterais blanc .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité lobotomie_
Invités, Posté(e)
Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)

(...)

Notre système est mis en place par des pourritures pour leurs garantir leurs fauteuil tout en ce targuant d’être démocrate et républicain mais ça a ces limites bien sur ,combien de gauchiste aux responsabilité j'ai entendu dire que si un jour le FN était élu démocratiquement ,ils entreraient en guerre ,certain politique d'autre par les armes !! mais le FN à le droit de ce présenté .. mascarade ,je souhaite de tout mes voeux ,que ce pays se révolte et que ces gens là soit dans leur majorité poursuivi pour escroquerie ,abus de confiance ect.. je souhaite qu'un président puisse se représenté que si il a respecté au moins 90% de ses promesses de campagne et que pour les 10% restant,il ai une raison en béton ,si ce n'est pas le cas,il doit être inéligible à vie et remboursé les salaires indûment perçu (...)

Grand moment de démocratie.

Souhaiter la guerre civile, la justice politique...

Ah bon ? Ce n'est pas le sujet sur l'ironie ici ?

Quoi qu'il en soit, merci. J'avais oublié de préciser que le vote contestataire servait aussi les intérêts de certaines formations politiques.

Votez FN une bonne fois :bo:

Ensuite on supprime les élections :hehe:

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

et encore, Amissa fait bien plus dans le modéré que moi, si ça ne tenait qu'a moi les lois seraient bien plus dures

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lou.Desplace Membre 1 331 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais bien sûr, dur avec les plus faibles, lorsque Dassault et Bakany seront condamné, ce sera la loi, pas besoins de nouvelles lois socialistes, la dictature de la gauche, ça suffit !

Modifié par Lou.Desplace
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Pour revenir au sujet, le vote blanc est comptabilisé dans les élections professionnelles.

Et c'est une excellente chose.

La seule raison pour laquelle ce n'est pas adopté pour les élections municipales, législatives ou autres, c'est que les politicards ont trop peur de se faire dégager en bloc.

Augmentation des votes blancs comptés en exprimés = moins de voix pour chaque candidat = remboursement bien plus aléatoire des frais de campagne.

Ah ben ce serait ballot ça !!!

C'est tellement plus simple de vivre grassement aux frais du contribuable en lui faisant croire qu'il a le choix de ses représentants (choix entre la peste, le typhus, le choléra, la grippe, etc etc...)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Lou.Desplace Membre 1 331 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que la loi est faite par ceux a qui elle profite

La loi est bien faite, ce sont les juges qui décident surtout en faveur de la gauche et certains à droite, ce qu'on leur demande, c'est d'exécuter la loi, ni plus, ni moins.

Modifié par Lou.Desplace
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

J'avais oublié de préciser que le vote contestataire servait aussi les intérêts de certaines formations politiques.

Jusqu'alors, le vote contestataire a globalement servi les intérets des macros partis: PS et UMP/RPR, surtout entre 1981 et 2002 par le biais des législatives qui étaient un véritable rendez vous de mi-septennat favorable à l'alternance et autre cohabitation.

Ce n'est qu'à partir de 2001 avec l'arrivée du quinquennat où l’inversion du calendrier électoral permit de synchroniser présidentielles et législatives que ça a tout chamboulé.

Mais il suffit de regarder le quinquennat de Sarko: toutes les échéances électorales intermédiaires ont été perdues au profit de la gauche pour arriver au résultat de la présidentielle de 2012 où le vote était d'avantage anti-Sarko que pro-hollande, même si c’est ce dernier qui en récolta les fruits.

La France est un pays qui adore changer de gouvernement à condition que ce soit toujours le même, disait Balzac.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×