Nous sommes tous des imbéciles.

Etre utile aux autres, c'est d'abord ne pas leur nuire. La seule valeur stable, le plus grand bien, le seul bien pour les Stoïciens, c'est l'honnêteté.

"Mais tous ces peuples, qui se conduisent si différemment se réunissent tous en ce point, qu'ils appellent vertueux ce qui est conforme aux lois qu'ils ont établies, et criminel ce qui leur est contraire.

La vertu et le vice, le bien et le mal moral, est donc en tout pays ce qui est utile ou nuisible à la société.

Et dans tous les lieux, et dans tous les temps, celui qui sacrifie le plus au public est celui qu'on appellera le plus vertueux.

Il paraît donc que les bonnes actions ne sont autre chose que les actions dont nous retirons avantage, et les crimes les actions qui nous sont contraires.

La vertu est l'habitude de faire ces choses qui plaisent aux hommes, et le vice l'habitude de faire des choses qui leur déplaisent.

Il est si vrai que le bien de la société est la seule mesure du bien et du mal moral, que nous sommes forcés de changer, selon le besoin, toutes les idées que nous nous sommes formées du juste et de l'injuste."

Voltaire

Vas precher ailleurs veux tu...

En psychologie, l'analyse transactionnelle ouvre un autre regard sur ces comportements.

(L'analyse transactionnelle c'est un mot compliqué pour dire l'études des relations entre les gens)

Grosso-modo, elle rassemble les rapports en trois rôles possible que nous prenons d'un côté, et les mêmes trois rôle que l'autre prend en face.

- Enfant : exprime ses émotions. Qui se subdivise en enfant libre (créativité, joie communicative ...) et enfant adapté (se plaint, boude, obéïe en baissant la tête.)

- Adulte : échange objectif d'information.

- Parent : est soit bienveillant (prend soin de l'autre, prend sous son aille, apprend des choses), soit normatif (donne des ordre, juge, dicte sa morale aux autres).

Tout les rapports peuvent se modéliser comme des échanges d'un rôle à un autre.

On peut se comporter en adulte s'adressant à un adulte. (exemple deux collègues qui se transmettent un dossier)

En parent normatif à quelqu'un qui se comporte comme un "enfant libre" (et qui fait chier son monde en faisant la fête tous les soir...)

etc...

Si je m'adresse à quelqu'un comme un parent bienveillant s'adressant à un enfant libre, si l'autre accepte ce rôle, (ou prend la position d'enfant adapté en me racontant ses malheurs, ça marche aussi), la relation se passe bien.

Si l'autre en face refuse le rôle d'enfant et s'adresse à moi comme un adulte normatif à un enfant qu'il souhaite adapté, il y a apparition d'un conflit. (exemple courant sur les forum : quand deux personnes prennent le rôle de parent normatif et s'adressent à l'autre comme à un enfant qu'il voudrai adapter, chacun selon ses propres règles et sa propre morale.)

ça explique, ou modélise tous les rapports entre les gens de façon simple et très pertinente. Nous ne faisons que nous titiller pour prendre un rôle et pousser l'autre à en prendre un compatible.

Un de ces échanges, non conflictuel, c'est d'enfant adapté à enfant adapté.

C'est à dire, deux personnes qui se plaignent de chose et d'autres.

C'est un échange non conflictuel, qui apporte beaucoup en terme d'échange affectif, aux deux.

C'est pour ça que très souvent, et de tout temps, on trouve des personnes qui se plaignent ensemble, du gouvernement, que les choses vont mal, du temps pourri etc... Ils se complaisent tous les deux dans le rôle d'enfant adapté. ^^

Le gouvernement à le bon dos, parce qu'ils se pose d'emblée très souvent comme un parent normatif à enfant adapté dans son rapport à la population.

C'est ça la plus grande raison de ton observation.

En fait, les gens se plaignent ensemble, parce que ça les rapproches.

C'est une sorte de câlin donné l'un à l'autre.

Dans notre monde remplis de manque affectif, en pleine déconfiture des échanges sociaux, ça comble de gros manques.

Qui plus est, notre culture nous infantilise à fond et en permanence pour nous faire obéïr sans réfléchir, nous faire culpabiliser non pas pour agir, mais pour qu'on accepte des mesures etc...

Ce qui explique pourquoi le rôle d'enfant adapté est très très très favorisé dans nos sociétés. Surtout sur les questions politiques.

Je ne vis pas dans le futur, mais dans le présent. Ce qui ne signifie pas que je suis dans l'excès. En fait, tout commence dans sa capacité à se modérer. Le pouvons-nous, nous, qui vivons dans un luxe pas possible? Je ne sais pas. J'ai juste appris à mes dépends qu'on peut se passer de chauffage, surtout dans une année pareille (par exemple)!

Tu peux continuer en mangeant toute ton assiette à la cantine, même quand tu n'aimes pas, histoire de ne pas gâcher ce qui t'es donné (parce que ça passe aussi par là, le respect de l'autre : si déjà tu as, tu balances pas par la fenêtre). Ca, c'est un truc qui me choque vraiment, pour ne faire aucun parallèle avec un autre sujet.

Tu peux poursuivre en limitant tes déplacements (genre, les voyages, c'est chouette, tout ça tout ça, mais ça sert à rien quand tu es heureux là où tu es, et ça pollue, tout ça tout ça).

Tu peux proposer ton aide à d'autres sans réfléchir à "est-ce que je vais me faire avoir?". Y'a aucune honte à avoir d'aider un type dans la rue.

Tu peux encore faire mieux en limitant tes lavages inutiles. Parce que la douche tous les jours, voire deux fois pour certains, c'est chouette, mais c'est loin d'être utile. M'enfin, dans une société où il faut que ça sente bon partout tout le temps, hein. Ca ne nous dérange pourtant pas de respirer de la vraie merde! Voyez le paradoxe.

Bref, la liste est longue. Le monde est vaste, tu as beaucoup à faire. Si tu tiens à ce que les choses bougent, tu peux toujours essayer de te lancer en politique. Paraît que ça pourrit les gens. J'ai la faiblesse de penser que non. Il faut juste y mettre ceux qui sont prêts à faire que. Et là, ce n'est pas simple : comment savoir qui le veut vraiment de celui qui préfère faire semblant?

Mais je comprends ta colère et ton indignation. Reste qu'à défaut de changer le monde, et celui de demain, tu peux déjà changer le tien, et celui vers lequel tu peux tendre la main

Ce discours, c'est le bien.

Quand on pense à la misère du monde, il nous paraît impossible en tant qu'individu de faire changer les choses et c'est normal, à moins d'être multimilliardaire ou la personne la plus populaire du monde, capable de faire bouger les choses d'un seul discours.

Par contre, il y a mille choses à faire au quotidien. Vivre dans le respect, l'honnêteté et la responsabilité de nos actes, ça changera ton monde à toi et le monde direct dans lequel tu vis, ta famille, tes amies etc. Et à force de petit changement, à force d'action respectueuse, responsable, autant civiquement qu'environnementalement, le monde changera, par palier imperceptible, de façon infinitésimale mais il changera.

Il faut prendre conscience que l'on est tous capable de changer le monde à notre échelle.

En fait... Quitter le mode "enfant adapté" pour commencer à se comporter en adulte responsable

^^

Exactement.

De plus, on peut toujours se comporter en adulte responsable et garder son âme d'enfant :)

haha tous les mêmes comme d'hab :smile2:

çà parle sa parle mais au fond tout le monde s'en branle royale :smile2:

:cool:

Ce n'est pas parce qu'avec les nouvelles technologies on nous tient au courant de tout tout le temps qu'il faut se sentir responsable de tout tout le temps.

De plus, on ne fait pas rien....il n'y a voir où sont nos soldats, le taux de bénévolat en France, les impots que l'on paye et qui financent des aides en tout genre...

Merci Titsa tu as grandement éclairé ma lanterne sur ce que j'ai perçu sans pouvoir l'expliquer clairement. Je suis d'accord sur le fait qu'on peut tous améliorer notre environnement direct (ce qui serait deja énorme si tout le monde s'y mettait).

Mais moi je vous parle de voir plus grand, je rêve d'une société qui n'est plus animée par le profit mais par l'échange, l'ouverture aux autres. Je rêve des peuples des pays dits occidentaux qui mettent la pression à leurs états respectifs pour faire cesser les guerre et freiner ce capitalisme qui devient délirant. Des peuples qui comme le dit Titsa ne font pas que se plaindre ensemble, mais qui agissent ensemble. Est ce que je délire? Peut être, en attendant je continue mes études pour un jour je l'espère voir beaucoup plus grand et changer notre bas monde!

haha tous les mêmes comme d'hab :smile2:

çà parle sa parle mais au fond tout le monde s'en branle royale :smile2:

Tu ferais mieux de ne pas te penser comme une généralité, dans ce cas. Même si pour beaucoup un type généreux est inconcevable. Il y a forcément anguille sous roche.

Mais moi je vous parle de voir plus grand, je rêve d'une société qui n'est plus animée par le profit mais par l'échange, l'ouverture aux autres. Je rêve des peuples des pays dits occidentaux qui mettent la pression à leurs états respectifs pour faire cesser les guerre et freiner ce capitalisme qui devient délirant. Des peuples qui comme le dit Titsa ne font pas que se plaindre ensemble, mais qui agissent ensemble. Est ce que je délire? Peut être, en attendant je continue mes études pour un jour je l'espère voir beaucoup plus grand et changer notre bas monde!

Je vois....en fait tu est le fils qu' Olivier Besancenot et Mary Poppins n'ont jamais eu.