De l'utilisation du minoritarisme comme dogme politique

le problèmes c'est dés que tu met en avant une critique sur une race autre la "blanche" où sur une religion c'est direct l'étiquette

, très instructif sur la façon de pensé

Oui c'est ça tu as tout compris au sujet.

Sérieusement, il y en a.

Tu sais, c'est comme tous les trucs dont on ne parlait pas autrefois, qui ont toujours existé et qui émergent comme si c'était un phénomène nouveau : pédophilie, inceste, avortement, etc. On ne peut pas déterminer la proportion de ce qui est nié ou caché et pourtant pourquoi l'infirme proportion en baisserait la gravité ?

C'est cet argument à la noix qui fait que personne ne cherche de traitement pour les maladies rares. Pas rentable.

Politiquement le chômage est plus rentable que le mariage gay : on est tout à fait d'accord ; que ça touche une proportion de gens énorme en fait un problème majeur, on est d'accord. Mais ce n'est pas une raison pour nier l'existence et la gravité d'une agression homophobe,

de là à en faire une affaire d'état

Oui c'est ça tu as tout compris au sujet.

la minorité est beaucoup privilégiè alors que des questions d'ordre prioritaire doit être réglé

on devrait accepter de juger la racisme sauf celui des blancs, justement parce que c'est la couleur blanche ?

Va visiter des bâtiments de l'association Refuge, tu verras bien.

C'est fatiguant. Je vais continuer cette discussion avec celui à qui tu sers de faire-valoir, j'ai l'impression de parler avec une photocopie délavée de casdenor.

Je te fais la traduction anthony

1. Mes chances d'être embauché pour un travail quand je suis en compétition avec une femme sont en ma faveur. Plus le travail est prestigieux, plus les chances sont en ma faveur.

2. Je n'ai pas à avoir peur que mes collègues pensent que j'ai eu mon travail grâce à mon sexe - même si ça peut être le cas

3. Si je suis promu, ce n'est jamais à cause de mon sexe

4. Si je me foire dans ma carrière ou dans mon travail, je peux être certain que ce ne sera pas retenu contre l'entièreté de mon sexe.

5. J'ai beaucoup moins de risques de subir du harcèlement sexuel que mes collèges féminines

6. Si je fais le même travail qu'une femme et que la manière de le juger est subjective, j'ai plus de chances qu'on pense que je fais un meilleur travail

7. Si je suis un adolescent ou un adulte et que je ne me retrouve pas en prison, j'ai beaucoup moins de risques de me faire violer.

8. On m'apprend beaucoup moins à redouter de marcher seul dans la nuit que ce que l'on apprend aux femmes.

9. Si je décide de ne pas avoir d'enfant, ma masculinité ne sera pas remise en question

10. Si j'ai des enfants mais ne m'occupe pas d'eux, ma masculinité ne sera pas remise en question

11. Si j'ai des enfants et m'occupe un minimum d'eux, je serai loué pour mon caractère parental, même si je ne suis pas compétent

12. Si j'ai un enfant et une carrière, personne ne me considèrera comme égoïste de ne pas rester à la maison

13. Si je suis un personnage public, ma relation avec mes enfants ou qui j'engage pour s'occuper d'eux ne sera pas étudié en long et en large par la presse.

14. Mes représentants élus sont majoritairement de mon sexe. Plus l'élection est importante, plus cela est vrai.

15. Quand je demande à voir la personne responsable, j'ai toutes les chances qu'elle soit de mon sexe. Plus je vais haut dans la hiérarchie, plus c'est probable.

16. En tant qu'enfant, j'ai été encouragé à être actif et extraverti bien plus que mes soeurs.

17. En tant qu'enfant, j'avais un panel incroyablement riche et varié de héros de mon sexe. Je n'avais pas besoin de les rechercher, les hommes sont les protagonistes par défaut.

18. En tant qu'enfant, j'avais plus d'attention par les enseignants que les filles lorsque je levais la main.

19. Lorsque j'ai une journée, une semaine ou une année pourrie, je n'ai pas besoin d'expliquer que ce n'est pas dû à mes hormones.

20. Je peux allumer le journal télé ou jeter un coup d'oeil aux journaux et voir les personnes de mon sexe largement représentées.

21. Si je gère imprudemment mon budget, ce ne sera pas attribué à mon sexe.

22. Si je gère imprudemment ma conduite, ce ne sera pas attribué à mon sexe.

23. Je peux parler en public ou à un large groupe sans mettre mon sexe en jeu

24. Si je couche avec beaucoup de femmes, je ne serai pas appelé une salope, de même qu'il n'y a pas d'équivalent au slut-bashing

25. Je n'ai pas besoin de m'inquiéter du message que ma garde-robe envoie sur ma disponibilité sexuelle

26. Mes habits sont moins chers et mieux faits que ceux des femmes de mon statut social. Même si j'ai moins de choix, mes vêtements m'iront en général mieux que ceux d'une femme qui n'a pas recours à un tailleur.

27. La coupe de cheveux que la société attend de moi est moins chère et prend moins de temps

28. Si j'achète une voiture, j'ai plus de chance qu'on m'offre un meilleur prix qu'une femme.

29. Si je ne suis pas conventionnellement attirant, c'est sans grande importance, et facile à ignorer.

30. Je peux parler fort sans craindre d'être taxé de mégère. je peux être agressif sans craindre d'être taxé de chienne.

31. Je peux demander l'aide de la police pour des violences qui touchent majoritairement les hommes sans que ce soit vu comme un intérêt égoïste personnel, puisque ces violences sont appelées crimes, alors que les femmes ont droit aux "violences domestiques"

32. Je sais que le langage de tous les jours inclue majoritairement mon sexe.

33. Ma capacité à prendre des décisions et mes capacités ne seront pas remises en causes selon le jour du mois.

34. On n'attendra jamais de moi que je change de nom lors de mon mariage et l'on ne me questionnera pas si je ne le fais pas.

35. La décision de m'embaucher ne se fera jamais sur la considération que je vais fonder une famille bientôt ou pas.

36. Toutes les religions importantes dans le monde ont pour chef quelqu'un de mon sexe, même Dieu est majoritairement dépeint comme étant de mon sexe.

37. La majorité des religions me disent que je dois être le chef de ma famille tandis que ma femme et mes enfants devront m'obéir.

38. Si j'ai une femme ou une petite-amie vivant avec moi, j'ai des chances que le partage des tâches ménagères soit largement à mon avantage, et qu'elle en fasse les plus dures, répétitives et les moins bien vues.

39. Si j'ai des enfants avec ma femme ou ma petite-amie, je peux m'attendre à ce qu'elle s'occupe des bases les concernant comme les nourrir ou les changer.

40. Si j'ai une famille et qu'il faut que ma conjointe ou moi abandonne sa carrière, j'ai beaucoup plus de chances qu'on considère tous les deux que ce soit à elle de le faire

41. Si je suis hétéro, l'intégralité des médias est rempli d'images de femmes sexuellement attirantes. Des images de ce genre existent pour les hommes mais sont rares.

42. J'ai beaucoup moins de pression subi pour que je garde la ligne. Si je suis gros, j'aurais beaucoup moins d'inconvénients sociaux et économiques qu'une femme.

43. Si je suis hétéro, il est extrêmement peu probable que je me fasse battre par ma conjointe ou un amour.

44. De parfaits étrangers ne viennent pas me voir dans la rue pour m'ordonner de sourire.

45. Le harcèlement sexuel en pleine rue ne m'arrive quasiment jamais. Je n'ai pas besoin de faire attention à mes trajets ou ma démarche de peur d'être harcelé sexuellement.

46. Je suis beaucoup moins interrompu par une femme qu'une femme ne l'est par un homme.

47. J'ai le privilège de ne pas connaître mes privilèges.

Qu'un type se fasse tabasser par un nazi en France ne fait pas de la France un pays nazi, ou homophobe, et l'action isolée d'un connard ne construit pas une généralité.

CE N'EST PAS UN PROBLEME ISOLE;

C'est un système global né de notre civilisation. Arrête de voir ça comme un type qui fait ça. C'est une globalité.

Le plus fort, c'est que dans une société libérale, l'accès à l'emploi est basé sur le mérite !

Ce n'est PAS le CAS.

Nous ne sommes pas dans une société où l'accès à l'emploi est basé sur le mérite, t'as toujours pas compris ?

J'aime bien les animaux, simplement il ne me viendrait pas à l'idée de dire que la lutte animale est un problème majeure à placer devant l'emploi et la santé parce que je bosse à la SPA.

Pourtant, c'est exactement ce que tu fais.

Non, pour qu'une lutte soit commune à tous, il faut que tous la subisse. Par exemple : le chômage touche tout le monde, le marché ne se soucis pas de savoir si le producteur ou le consommateur est noir ou blanc ou gay. Ce filtre économique s'en bat les couilles de ces éléments.

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Le marché se soucie complètement de savoir si le producteur ou le consommateur est noir, blanc ou gay.

BORDEL OUVRE LES YEUX !

Et l'homme noir hétéro par rapport à l'homme blanc homo, c'est quoi ton barème pour déterminer qui est le plus "opprimé" des deux ?

Et la femme noire hétéro par rapport à l'homme noir homo ?

J'ai déjà démontré l'absurdité de ta logique et les limites du sérieux de ton engagement. Je le referai tant que cela sera nécessaire

Qu'est-ce qu'on s'en branle ? Encore un moyen d'essayer de détourner l'attention.

Homme blanc hétéro cisgenre = privilégié. Point.

Le but est que blanc ne soit pas privilégié. Que hétéro ne soit pas privilégié, que homme ne soit pas privilégié et que cisgenre ne soit pas privilégié.

Le but n'est pas de jouer à kikaleplusdeprivilège, mais de les supprimer tandis que toi ton but c'est de conserver tes privilèges et de demander aux autres de te pousser vers le haut.

C'est ça ta lutte: dire aux autres: "poussez-moi vers le haut, je vous entraînerai avec moi ensuite"

CE N'EST PAS UNE LUTTE JUSTE.

C'est fatiguant. Je vais continuer cette discussion avec celui à qui tu sers de faire-valoir, j'ai l'impression de parler avec une photocopie délavée de casdenor.

Ah c'est une association qui travaille avec des jeunes homosexuels qui ont été expulsés de chez eux mais je suppose qu'ils n'y connaissent rien.

Je te fais la traduction anthony

1. Mes chances d'être embauché pour un travail quand je suis en compétition avec une femme sont en ma faveur. Plus le travail est prestigieux, plus les chances sont en ma faveur.

2. Je n'ai pas à avoir peur que mes collègues pensent que j'ai eu mon travail grâce à mon sexe - même si ça peut être le cas

3. Si je suis promu, ce n'est jamais à cause de mon sexe

4. Si je me foire dans ma carrière ou dans mon travail, je peux être certain que ce ne sera pas retenu contre l'entièreté de mon sexe.

5. J'ai beaucoup moins de risques de subir du harcèlement sexuel que mes collèges féminines

6. Si je fais le même travail qu'une femme et que la manière de le juger est subjective, j'ai plus de chances qu'on pense que je fais un meilleur travail

7. Si je suis un adolescent ou un adulte et que je ne me retrouve pas en prison, j'ai beaucoup moins de risques de me faire violer.

8. On m'apprend beaucoup moins à redouter de marcher seul dans la nuit que ce que l'on apprend aux femmes.

9. Si je décide de ne pas avoir d'enfant, ma masculinité ne sera pas remise en question

10. Si j'ai des enfants mais ne m'occupe pas d'eux, ma masculinité ne sera pas remise en question

11. Si j'ai des enfants et m'occupe un minimum d'eux, je serai loué pour mon caractère parental, même si je ne suis pas compétent

12. Si j'ai un enfant et une carrière, personne ne me considèrera comme égoïste de ne pas rester à la maison

13. Si je suis un personnage public, ma relation avec mes enfants ou qui j'engage pour s'occuper d'eux ne sera pas étudié en long et en large par la presse.

14. Mes représentants élus sont majoritairement de mon sexe. Plus l'élection est importante, plus cela est vrai.

15. Quand je demande à voir la personne responsable, j'ai toutes les chances qu'elle soit de mon sexe. Plus je vais haut dans la hiérarchie, plus c'est probable.

16. En tant qu'enfant, j'ai été encouragé à être actif et extraverti bien plus que mes soeurs.

17. En tant qu'enfant, j'avais un panel incroyablement riche et varié de héros de mon sexe. Je n'avais pas besoin de les rechercher, les hommes sont les protagonistes par défaut.

18. En tant qu'enfant, j'avais plus d'attention par les enseignants que les filles lorsque je levais la main.

19. Lorsque j'ai une journée, une semaine ou une année pourrie, je n'ai pas besoin d'expliquer que ce n'est pas dû à mes hormones.

20. Je peux allumer le journal télé ou jeter un coup d'oeil aux journaux et voir les personnes de mon sexe largement représentées.

21. Si je gère imprudemment mon budget, ce ne sera pas attribué à mon sexe.

22. Si je gère imprudemment ma conduite, ce ne sera pas attribué à mon sexe.

23. Je peux parler en public ou à un large groupe sans mettre mon sexe en jeu

24. Si je couche avec beaucoup de femmes, je ne serai pas appelé une salope, de même qu'il n'y a pas d'équivalent au slut-bashing

25. Je n'ai pas besoin de m'inquiéter du message que ma garde-robe envoie sur ma disponibilité sexuelle

26. Mes habits sont moins chers et mieux faits que ceux des femmes de mon statut social. Même si j'ai moins de choix, mes vêtements m'iront en général mieux que ceux d'une femme qui n'a pas recours à un tailleur.

27. La coupe de cheveux que la société attend de moi est moins chère et prend moins de temps

28. Si j'achète une voiture, j'ai plus de chance qu'on m'offre un meilleur prix qu'une femme.

29. Si je ne suis pas conventionnellement attirant, c'est sans grande importance, et facile à ignorer.

30. Je peux parler fort sans craindre d'être taxé de mégère. je peux être agressif sans craindre d'être taxé de chienne.

31. Je peux demander l'aide de la police pour des violences qui touchent majoritairement les hommes sans que ce soit vu comme un intérêt égoïste personnel, puisque ces violences sont appelées crimes, alors que les femmes ont droit aux "violences domestiques"

32. Je sais que le langage de tous les jours inclue majoritairement mon sexe.

33. Ma capacité à prendre des décisions et mes capacités ne seront pas remises en causes selon le jour du mois.

34. On n'attendra jamais de moi que je change de nom lors de mon mariage et l'on ne me questionnera pas si je ne le fais pas.

35. La décision de m'embaucher ne se fera jamais sur la considération que je vais fonder une famille bientôt ou pas.

36. Toutes les religions importantes dans le monde ont pour chef quelqu'un de mon sexe, même Dieu est majoritairement dépeint comme étant de mon sexe.

37. La majorité des religions me disent que je dois être le chef de ma famille tandis que ma femme et mes enfants devront m'obéir.

38. Si j'ai une femme ou une petite-amie vivant avec moi, j'ai des chances que le partage des tâches ménagères soit largement à mon avantage, et qu'elle en fasse les plus dures, répétitives et les moins bien vues.

39. Si j'ai des enfants avec ma femme ou ma petite-amie, je peux m'attendre à ce qu'elle s'occupe des bases les concernant comme les nourrir ou les changer.

40. Si j'ai une famille et qu'il faut que ma conjointe ou moi abandonne sa carrière, j'ai beaucoup plus de chances qu'on considère tous les deux que ce soit à elle de le faire

41. Si je suis hétéro, l'intégralité des médias est rempli d'images de femmes sexuellement attirantes. Des images de ce genre existent pour les hommes mais sont rares.

42. J'ai beaucoup moins de pression subi pour que je garde la ligne. Si je suis gros, j'aurais beaucoup moins d'inconvénients sociaux et économiques qu'une femme.

43. Si je suis hétéro, il est extrêmement peu probable que je me fasse battre par ma conjointe ou un amour.

44. De parfaits étrangers ne viennent pas me voir dans la rue pour m'ordonner de sourire.

45. Le harcèlement sexuel en pleine rue ne m'arrive quasiment jamais. Je n'ai pas besoin de faire attention à mes trajets ou ma démarche de peur d'être harcelé sexuellement.

46. Je suis beaucoup moins interrompu par une femme qu'une femme ne l'est par un homme.

47. J'ai le privilège de ne pas connaître mes privilèges.

CE N'EST PAS UN PROBLEME ISOLE;

C'est un système global né de notre civilisation. Arrête de voir ça comme un type qui fait ça. C'est une globalité.

certes ce n'est pas un problème isolé, mais accusé l'ensemble c'est comme accusé tout le monde (comme ce fameux discours des vieux de la LDJ où la France est le seul pays parait t il à voir tué des enfants juifs)

Ce n'est PAS le CAS.

Nous ne sommes pas dans une société où l'accès à l'emploi est basé sur le mérite, t'as toujours pas compris ?

Pourtant, c'est exactement ce que tu fais.

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Le marché se soucie complètement de savoir si le producteur ou le consommateur est noir, blanc ou gay.

BORDEL OUVRE LES YEUX !

Qu'est-ce qu'on s'en branle ? Encore un moyen d'essayer de détourner l'attention.

Homme blanc hétéro cisgenre = privilégié. Point.

Le but est que blanc ne soit pas privilégié. Que hétéro ne soit pas privilégié, que homme ne soit pas privilégié et que cisgenre ne soit pas privilégié.

Le but n'est pas de jouer à kikaleplusdeprivilège, mais de les supprimer tandis que toi ton but c'est de conserver tes privilèges et de demander aux autres de te pousser vers le haut.

C'est ça ta lutte: dire aux autres: "poussez-moi vers le haut, je vous entraînerai avec moi ensuite"

CE N'EST PAS UNE LUTTE JUSTE.

Merci pour la traduction mais dans toute les société l'homme à toujours été supérieur à la femme, sa ne concerne pas que les "blancs"

dans certains pays comme le nôtre on essaye de se mettre à égalité

Si on prend individuellement chaque cas, la souffrance dépend de plusieurs critères et de la personne, ce qui fait que l’on ne peut définir si telle situation est plus douloureuse qu’une autre. D’après d’autres commentaires de Savonarol, il me semble qu’il faisait surtout allusion à ce que la société doit le plus tenir compte et je le rejoindrais un peu là-dessus. Régler le problème du chômage pourrait éviter bien des agressions, si les gens sont mal dans leur peau, la cause du chômage en est une conséquence. Il y a par exemple beaucoup plus de violence parce que les gens vivent très mal. L’égalité peut aussi aider les gens à aller mieux et de façon générale aussi, on ne peut par exemple, vouloir une égalité que pour certaines minorités mais bien pour tout le monde.

Ça semble un peu léger d'affirmer que le chômage favorise les agressions homophobes.

Si on te donnes le choix entre être sans emploi et te faire tabasser, tu préfères la seconde option ?

Non, mais j'ai bien compris ce que veut dire Savonarole, c'est juste qu'aller jusqu'à l'homophonie et le racisme, ça va trop loin, quoi. J'ai fait une dépression à une époque déclenchée par le chômage. Le chômage pousse des gens au suicide. Je ne vais pas nier, moi, que le chômage ça n'existe pas et que ça n'est pas grave ! :gurp:

Important et grave n'ont pas exactement la même signification.

certes ce n'est pas un problème isolé, mais accusé l'ensemble c'est comme accusé tout le monde (comme ce fameux discours des vieux de la LDJ où la France est le seul pays parait t il à voir tué des enfants juifs)

Mais c'est le cas en fait. Parce qu'on ne parle pas de culpabilité, on parle de travail pour résoudre. Et ça concerne tout le monde car ce n'est pas isolé, c'est une globalité culturelle. C'est notre culture, notre société toute entière qui s'est construite dessus.

Merci pour la traduction mais dans toute les société l'homme à toujours été supérieur à la femme, sa ne concerne pas que les "blancs"

dans certains pays comme le nôtre on essaye de se mettre à égalité

C'est exact, c'était le male privilège, et non le white privilege. Je peux aussi faire un paquet de white privilege.

Mais justement, essayer de se mettre à l'égalité, c'est une bonne idée. Idée que Savonarol conteste en disant qu'il faut d'abord que les gens s'occupent de le pousser lui vers le haut pour qu'ensuite on s'occupe du reste.

Ça semble un peu léger d'affirmer que le chômage favorise les agressions homophobes.

Si on te donnes le choix entre être sans emploi et te faire tabasser, tu préfères la seconde option ?

Non, mais j'ai bien compris ce que veut dire Savonarole, c'est juste qu'aller jusqu'à l'homophonie et le racisme, ça va trop loin, quoi. J'ai fait une dépression à une époque déclenchée par le chômage. Le chômage pousse des gens au suicide. Je ne vais pas nier, moi, que le chômage ça n'existe pas et que ça n'est pas grave ! :gurp:

Important et grave n'ont pas exactement la même signification.

Le fait peut être de trouver un responsable

je comprends pourquoi on s'en prendrait au homo pour ce coup là mais les étranger..

Ah c'est une association qui travaille avec des jeunes homosexuels qui ont été expulsés de chez eux mais je suppose qu'ils n'y connaissent rien.

Association oui, vie associative. C'est ce que j'ai surligné en gras et rouge police 24.

Mais c'est le cas en fait. Parce qu'on ne parle pas de culpabilité, on parle de travail pour résoudre. Et ça concerne tout le monde car ce n'est pas isolé, c'est une globalité culturelle. C'est notre culture, notre société toute entière qui s'est construite dessus.

c'est une responsabilité européenne (sauf les anglais), c'est l' Allemagne nazi qui nous à amené ce genre de fléau pas la France nazi, alors de nous accuser de seul responsable

C'est exact, c'était le male privilège, et non le white privilege. Je peux aussi faire un paquet de white privilege.

Mais justement, essayer de se mettre à l'égalité, c'est une bonne idée. Idée que Savonarol conteste en disant qu'il faut d'abord que les gens s'occupent de le pousser lui vers le haut pour qu'ensuite on s'occupe du reste.

La logique me laissera toujours pantois. Tu te demandes où sont les homos opprimés, je te montre une partie de cette oppression, que tu peux aller voir de tes yeux, et tu m'envoies chier parce que c'est une association.

C'est aussi con que de dire que Oxfam n'est pas pertinent pour parler de commerce équitable.

c'est une responsabilité européenne (sauf les anglais), c'est l' Allemagne nazi qui nous à amené ce genre de fléau pas la France nazi, alors de nous accuser de seul responsable

c'est une responsabilité européenne (sauf les anglais), c'est l' Allemagne nazi qui nous à amené ce genre de fléau pas la France nazi, alors de nous accuser de seul responsable

Tu te préoccupes trop des responsabilités. Ce n'est pas important. On s'en branle des responsabilités.

L'important est de résoudre ces merdes qui sont là, maintenant, héritage de notre passé;

Et ça concerne tout le monde parce que c'est notre culture.

Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça. Les héritages de notre société patriarcale sont multiples et présents partout. Trouver les responsables n'a aucun intérêt. S'en débarrasser, déconstruire ces stéréotypes, ça, ça a un intérêt.

Parce qu'une fois que l'égalité sera proche ou atteinte, les autres luttes iront toute seules. Parce qu'elles concerneront véritablement tout le monde.

Bien sur Hitler était premier ministre français, il à écris Mein Kampf en France..., comment j'ai pu pas savoir tout cela

Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça.

Oui. Je dirais même que qualifier une personne de "sexiste" ou "raciste" n'a que très peu d'intérêt. On peut être le gars le plus gentil du monde et sortir une merde sexiste sans s'en rendre compte. Pour moi ce sont plus des réflexes ou des remarques dont on ne se rend même pas compte. C'est une action ou une remarque qui peut être sexiste plus qu'une personne (mais bon c'est un détail hein, on s'en fout un peu).

Tu te préoccupes trop des responsabilités. Ce n'est pas important. On s'en branle des responsabilités.

L'important est de résoudre ces merdes qui sont là, maintenant, héritage de notre passé;

Et ça concerne tout le monde parce que c'est notre culture.

Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça. Les héritages de notre société patriarcale sont multiples et présents partout. Trouver les responsables n'a aucun intérêt. S'en débarrasser, déconstruire ces stéréotypes, ça, ça a un intérêt.

Parce qu'une fois que l'égalité sera proche ou atteinte, les autres luttes iront toute seules. Parce qu'elles concerneront véritablement tout le monde.

La France n'a pas une culture nazi,

sa me concerne pas l’holocauste, les millions de juifs tués j'en ai rien à faire je m'en lave les mains.

seule la mauvais époque de l’Allemagne est responsable .

parce que si je devait suivre votre logique les seuls responsable de notre décadence c'est l’Angleterre et ceci fait parti de l'Histoire de la France

Euh... Anthony, on parle pas du nazisme ici, on parle du sexisme, de l'homophobie et du racisme, bref des composants divers du patriarcats.

Essaie de suivre.

Je répète donc:

Tu te préoccupes trop des responsabilités. Ce n'est pas important. On s'en branle des responsabilités.

L'important est de résoudre ces merdes qui sont là, maintenant, héritage de notre passé;

Et ça concerne tout le monde parce que c'est notre culture.

Il n'existe personne qui ne soit pas sexiste actuellement. Même l'immense majorité des féministes le sont. Ce n'est pas quelque chose dont on se débarrasse comme ça. Les héritages de notre société patriarcale sont multiples et présents partout. Trouver les responsables n'a aucun intérêt. S'en débarrasser, déconstruire ces stéréotypes, ça, ça a un intérêt.

Parce qu'une fois que l'égalité sera proche ou atteinte, les autres luttes iront toute seules. Parce qu'elles concerneront véritablement tout le monde.

CE N'EST PAS UN PROBLEME ISOLE;

C'est un système global né de notre civilisation. Arrête de voir ça comme un type qui fait ça. C'est une globalité.

Le minoritarisme consiste à faire de non-minorités des personnes qui le seraient ( genre les femmes, la moitié de la population mondiale) et de les accoler avec des personnes dont on est pas censé connaître la vie privée (genre les gays, c'est pas écrit sur leur visage) en accolant tout cela sous un terme générique sans consistance " minorités" afin de justifier de construire une politique autour du communautarisme organisée.

Le racisme est subalterne au problème de l'emploi, mais il est subalterne au problème du sexisme ( en terme de nombre, il y a plus de femmes) , ce qui selon ta logique relègue l'homophobie au dernier rang des problèmes de société du pays.

Simplement , la logique que tu utilises fera de l'homophobie une "lutte sociétale" au même rang que le racisme : c'est la logique communautaire.

L'emploi fédère. C'est comme ça. Nous n'avons pas une nation parfaite et nous ne l'aurons jamais ( et tant mieux), alors nous devons nous forcer à traiter les priorités : donner du travail à tout le monde pour faire vivre la société.

En 2nd position, le vivre ensemble passe par l'enseignement de valeurs, mais le vivre ensemble c'est typiquement le contraire de ce que tu mets en avant. C'est le rôle de la République, donc des citoyens dans la société, dont rien ne serait reconnu en terme de race, de religion, et où seul l'intérêt général serait reconnu. Intérêt général jugé par le biais de l'harmonie collective.

Ce n'est PAS le CAS.

Nous ne sommes pas dans une société où l'accès à l'emploi est basé sur le mérite, t'as toujours pas compris ?

Nous ne sommes pas non plus dans une société où l'on filtre qui travaillera ou non en fonction de qu'il y est gay ou hétéro.

Quant aux problèmes de la discrimination à l'embauche, il existe mais ne justifie pas une politique communautaire. Il justifie en revanche un renforcement de la notion d'intérêt général, un renforcement de l'importance de la nation par delà les clivages ethniques, donc par le haut. Par par plus de communautarisme.

Pourtant, c'est exactement ce que tu fais.

Non, je me base sur un constat mondial qui est que les problèmes qui touchent la majorité sont les problèmes prioritaires. Emploi, logement, santé, sécurité.

Faire passer ta lutte avant la mienne ( et celle de tout le monde en passant) en revient à dire que le racisme passe avant l'emploi, que l'homophobie passe avant la santé, que le sexisme passe avant le logement. Or nous ne vivions pas dans un pays raciste ou homophobe. Sexiste ? Je le crois en partie, mais cela a vocation à disparaître tout naturellement avec le remplacement de la notion de sexe par celle de consommateur/trice. Je ne me fais pas trop de soucis pour ça.

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Le marché se soucie complètement de savoir si le producteur ou le consommateur est noir, blanc ou gay.

BORDEL OUVRE LES YEUX !

Le marché n'appréhende les données raciales ou de sexe que pour l'élaboration de sa politique de vente, il se fiche totalement de ce que ça implique d'un point de vue moral : il répond à une offre. Il y a des musulmans? Viande hallal. Des femmes? Confection féminime. Des gays ? Vente de lubrifiants. ( :D )

La manière dont le marché adapte sa politique de vente ne dépend que des demandes du consommateur, de ce qu'il est.

Qu'est-ce qu'on s'en branle ? Encore un moyen d'essayer de détourner l'attention.

Homme blanc hétéro cisgenre = privilégié. Point.

Le but est que blanc ne soit pas privilégié. Que hétéro ne soit pas privilégié, que homme ne soit pas privilégié et que cisgenre ne soit pas privilégié.

Quoi ? Mais comment tu veux combattre les inégalités si tu es incapable de situer l'ordre de leur importance?

Donc : Et l'homme noir hétéro par rapport à l'homme blanc homo, c'est quoi ton barème pour déterminer qui est le plus "opprimé" des deux ?

Et la femme noire hétéro par rapport à l'homme noir homo ?

Le but n'est pas de jouer à kikaleplusdeprivilège, mais de les supprimer tandis que toi ton but c'est de conserver tes privilèges et de demander aux autres de te pousser vers le haut.

C'est ça ta lutte: dire aux autres: "poussez-moi vers le haut, je vous entraînerai avec moi ensuite"

CE N'EST PAS UNE LUTTE JUSTE.

Mon but c'est qu'un citoyen français ait de quoi manger, se soigner, se loger en son titre de citoyen français. Et pas en tant que "noir , gay, femme " .

Que mon voisin soit gay ne changera pas grand chose au plan social qui va nous licencier tous les deux à cause d'une délocalisation en Chine. Ma femme ne sera pas soignée différemment de son cancer parce qu'elle est une femme, en revanche elle serait mieux soignée si elle était riche parce qu'elle aurait accès à la médecine de pointe. Le type qui me tire mon portefeuille dans la rue s'en contrefout de savoir si il vole un blanc, un noir ou un gay, il vole et il n'aurait pas volé si un flic avait été dans le coin.

En fait, toutes les priorités s'établissent dans le constat de ce qui nous touche et dans la compréhension de ce que cela aurait changé selon qu'on soit riche ou pauvre, puissants ou misérables.

Si ça c'est pas une lutte juste, alors il va falloir penser à mettre à jour "les misérables", avec un titre genre "les gaysérables" ou les "minoritésérables", ça va être dur à faire passer en République française au 2014.

L'emploi fédère. C'est comme ça. Nous n'avons pas une nation parfaite et nous ne l'aurons jamais ( et tant mieux), alors nous devons nous forcer à traiter les priorités : donner du travail à tout le monde pour faire vivre la société.

Justement non, l'important c'est de donner l'égalité à tout le monde de manière à ce que les luttes ne soient pas "pousser les privilégiés vers le haut"

Nous ne sommes pas non plus dans une société où l'on filtre qui travaillera ou non en fonction de qu'il y est gay ou hétéro.

Quant aux problèmes de la discrimination à l'embauche, il existe mais ne justifie pas une politique communautaire. Il justifie en revanche un renforcement de la notion d'intérêt général, un renforcement de l'importance de la nation par delà les clivages ethniques, donc par le haut. Par par plus de communautarisme.

Bah si. Désolé mais là tu te voiles la face.

Or nous ne vivions pas dans un pays raciste ou homophobe. Sexiste ? Je le crois en partie, mais cela a vocation à disparaître tout naturellement avec le remplacement de la notion de sexe par celle de consommateur/trice. Je ne me fais pas trop de soucis pour ça.

Bah si, on vit dans un pays raciste homophobe et sexiste.

Quoi ? Mais comment tu veux combattre les inégalités si tu es incapable de situer l'ordre de leur importance?

Donc : Et l'homme noir hétéro par rapport à l'homme blanc homo, c'est quoi ton barème pour déterminer qui est le plus "opprimé" des deux ?

Et la femme noire hétéro par rapport à l'homme noir homo ?

En arrêtant de considérer les individus comme toi qui sembles incapable de regarder autre chose que ton fucking nombril et en étudiant les privilèges en eux-mêmes.

C'est toi qui cherche à hiérarchiser les individus pour justifier le fait qu'on s'occupe en priorité de toi.

Mon but c'est qu'un citoyen français ait de quoi manger, se soigner, se loger en son titre de citoyen français. Et pas en tant que "noir , gay, femme " .

Donc il faut que tu combattes en premier lieu les discriminations.

Que mon voisin soit gay ne changera pas grand chose au plan social qui va nous licencier tous les deux à cause d'une délocalisation en Chine.

Bah si, s'il y a un seul de vous deux à être licencié, tu es probablement celui qui sera choisi.

Ma femme ne sera pas soignée différemment de son cancer parce qu'elle est une femme, en revanche elle serait mieux soignée si elle était riche parce qu'elle aurait accès à la médecine de pointe.

Je t'explique:

ta lutte c'est "poussez-moi vers le haut je vous emmènerai avec moi plus tard"

Si pour toi, c'est une lutte juste, envoie moi ta thune, je t'en enverrais plus encore plus tard.

Tu saisis le soucis là ?