Qui a pris le pouvoir en Ukraine ?

Oui j'en suis capable mais n'allons pas jusque là ,tu parles d'armes sophistiquer ,un RPG c'est en gros ,un viseur (pour les derniers modèle ) un tube,un percuteur et une rockette et en face,un Mi-24 !! mise en service en 69 pour les plus vieux modèle,depuis ,ils n'ont pas tellement évoluer ,ils ne sont plus en construction mais sont encore en service,en gros ,c'est le bas de gamme de l'hélicoptère de nos jours ..

Ensuite pour utiliser un RPG c'est une question d'appuie à terre puisqu'il y a un bon gros recule et un placement sur l'épaule adapté ,quant tu sais ça ,tu sais tout .. le RPG-7 à 50 ans et tu le trouve à que dalle ,j'en ai un chez moi démilitariser (qui fonctionner avant ,tester et approuvé ) ..

le meilleurs actuellement en Russe c'est :

Le RPG-30 Kriouk !! double canon ect.. là ,c'est une arme sophistiquer !!

En hélicoptère de combat Russe,voilà du sophistiquer :

Bref,un RPG 7 qui tire sur du MI24 c'est presque de la guerre du moyen age

Je te l'ai déjà dis, ce n'est pas à moi que tu vas apprendre ce que sont ou ne sont pas les armements russes. Dans les différents articles que j'ai pu consulter, on ne parle pas de RPG mais bien de lance-missile antiaérien. Or, je maintiens ce que je dis, que ce soit du SA-7, du SA-14, du SA-18, du RPG-7 ou 29, ça ne fait pas grande différence: il faut un minimum d'entraînement pour les tirer, et un beaucoup plus soutenu pour abattre un hélicoptère en vol de combat tactique !

D'ailleurs, la polémique n'a pas lieu d'être à ce sujet puisque un colonel russe a revendiqué avoir abattu le tout premier Mi-8 ukrainien.

http://www.lefigaro....tement-kiev.php

Ceci étant dit, merci pour la photo du Ka-52 ..... Absolument magnifique ! Dommage qu'ils doivent servir sur les deux BPC commandés par Moscou au profit de la flotte de la mer noire .... :(

http://www.rusnavyin...e-11968087.html

Cet appareil est vraiment superbe, et sa configuration en côte à côte, à la manière du SU-34 est vraiment originale. Reste à valider le concept !

personne n,a pris le pouvoir, il a été donné a un enfoiré, de vendu au capital mondialiste, européen et yanki.

Ce que le parlement européen votait en 2012 au sujet du parti « Svoboda » :

8. s'inquiète de la montée du sentiment nationaliste en Ukraine, qui s'est traduit par le soutien apporté au parti «Svoboda», lequel se trouve ainsi être l'un des deux nouveaux partis à faire son entrée à la Verkhovna Rada;

rappelle que les opinions racistes, antisémites et xénophobes sont contraires aux valeurs et principes fondamentaux de l'Union européenne

et, par conséquent, invite les partis démocratiques siégeant à la Verkhovna Rada à ne pas s'associer avec ce parti, ni à approuver ou former de coalition avec ce dernier

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2012-0507+0+DOC+XML+V0//FR

Bonne question !! Or, c'est précisément ce qu'il se passe actuellement dans l'Est ukrainien. Où de "simples civils" se payent le luxe d'abattre 4 hélicoptères de combat ukrainiens !! Mais après, la propagande absolument fumiste de certains sur ce forum veut nous prendre pour des cons en nous soutenant que "oui, oui, ce sont bien des civils qui s'opposent aux forces ukrainiennes" !

Quand tu porte des accusations il te faut également prouver tes dires. Sans quoi, pour paraphraser dinosaure marin : pas de source = mensonge.

Et mentir ça serait mauvais pour ta réputation de chevalier blanc du Droit et du Bien.

Quand tu porte des accusations il te faut également prouver tes dires. Sans quoi, pour paraphraser dinosaure marin : pas de source = mensonge.

Et mentir ça serait mauvais pour ta réputation de chevalier blanc du Droit et du Bien.

Fais au moins l'effort de lire l'ensemble des liens, documentés, que j'ai posté à ce sujet depuis l'ouverture de ce topic, ça t'évitera au moins de verser dans le plus profond ridicule.

Communiqué de Svoboda suite à la tragédie d'Odessa :

1. La police ukrainienne est en partie vendue à la Russie

2. Il faut épurer la police

3. Il faut armer les « patriotes »

Le grand nombre de victimes [à Odessa] a probablement été causé par le fait que la majorité de nos organes de sécurité restent contrôlés par ceux qui ne servent pas le peuple de l’Ukraine mais la Russie. Par conséquent, sans épuration (“lustration”) immédiate et radicale, il n’y aura plus d’espoir de préserver l’intégrité de l’État ukrainien.

[...]

Svoboda exige du gouvernement qu’il arme immédiatement les patriotes volontaires qui sont prêts à protéger l’intégrité territoriale de l’Ukraine et de contrer les terroristes, les armes à la main.

Où l'on voit que la « révolution » a en effet mis fin aux méthodes dictatoriales et porté les démocrates au pouvoir en Ukraine.

Communiqué de Svoboda suite à la tragédie d'Odessa :

1. La police ukrainienne est en partie vendue à la Russie

2. Il faut épurer la police

3. Il faut armer les « patriotes »

Où l'on voit que la « révolution » a en effet mis fin aux méthodes dictatoriales et porté les démocrates au pouvoir en Ukraine.

Mais, qu'est ce que tu veux qu'ils fassent ? Vous êtes tous en train de dénoncer les "fascistes à l'oeuvre à Kiev", mais qu'est ce qu'il faut qu'ils fassent ??

Moi, ce qui m'interpelle dans les critiques que j'entends depuis le début de cette crise, c'est l'absence totale d'alternatives aux initiatives du gouvernement provisoire: et pendant ce temps, des sécessionnistes armés jusqu'aux dents prétendent "organiser la même farce tragi-comique qu'en Crimée", et qui n'a de "démocratique" que le nom, et une manipulation infâme, la définition exacte, ces mêmes sécessionnistes empêchent les partisans de l'Ukraine unie de s'exprimer, les tabassent, les assassinent, et encore une fois, on ne regarde pas cela, on ne voit que "les agissements criminels des fascistes de Kiev"

Cela s'appelle de la mauvaise foi caractérisée: on fait semblant d'ignorer que ces "troubles ethniques" sont directement manipulés par une puissance hostile, la Russie.

On fait encore semblant d'ignorer que cette même Russie est garante par des traités internationaux de l'indépendance de l'Ukraine ainsi que de son intégrité territoriale en échange de son abandon de l'arme nucléaire.

On fait enfin semblant d'ignorer la nature purement militaire de "l'opération russe en Crimée" qui s'est traduit par une invasion armée, des menaces directes d'invasion proférées par les eunuques du "Parlement Russe" à l'encontre de l'Ukraine.

A partir de ce moment là, des mesures urgentes sont prises, ce que tout pays qui se respecte est en droit de faire, aux vues des circonstances gravissimes d'atteintes à son intégrité territoriale, et ce que tout pays qui se respecte peut comprendre. Pas besoin d'agiter l'épouvantail du parti Svoboda pour tenter de noyer le poisson sur la réalité des atteintes ultra-grâves à la souveraineté ukrainienne que la Russie de Poutine et des ultra-nationalistes de "Russie Unie" sont en train de réaliser à l'encontre d'un pays aussi grand que l'Ukraine, en Europe.

On ne peut décemment pas reprocher à un gouvernement de tout faire pour préserver l'intégrité territoriale de son pays, menacée de façon aussi flagrante par la politique néo-hitlérienne menée par Poutine et Russie Unie.

L'honnêteté, car c'est bien de cela dont il s'agit, serait de le reconnaître.

Ce que le parlement européen votait en 2012 au sujet du parti « Svoboda » :

parlement européen qui, si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, peut donc déjà être qualifié de "fasciste", puisqu'y siègent divers groupes d'extrême droite...

et comme à mon avis ils vont prendre du poil de la bête aux prochaines élections, c'est toute l'Europe qui va devenir "fasciste"... mais en attendant, c'est Poutine qu'ils soutiennent, pas le gvt provisoire de Kiev... étonnant, non?

Communiqué de Svoboda suite à la tragédie d'Odessa :

1. La police ukrainienne est en partie vendue à la Russie

2. Il faut épurer la police

3. Il faut armer les « patriotes »

ah c'est sûr qu'ils ne font pas dans la dentelle !

en mm tps, pour le 1), ils n'ont pas complètement tort, qd on voit la facilité déconcertante avec laquelle les bâtiments publics - dont les commissariats - ont été pris d'assaut par des séparatistes pro-russes (dont on voit tout de suite que ce sont des civils inoffensifs et désarmés )...

... et comment l'armée ukrainienne s'est laissée convaincre, à certains endroits, de rendre les armes...

(ceux-là ont mm carrément rejoint le camp pro-russe, d'après le commentaire de l'AFP)

il y a qd mm lieu de se dire qu'il serait temps de faire un peu de ménage dans les rangs, et de songer à riposter en conséquence...

Où l'on voit que la « révolution » a en effet mis fin aux méthodes dictatoriales et porté les démocrates au pouvoir en Ukraine.

effectivement, les démocrates veulent des élections le 25 mai qu'un dictateur russe a décidé d'empêcher coûte que coûte.... ça répond parfaitement à la question posée par le titre de ce topic.

D'un coté on a Vlad l'empaleur, d'un autre coté on a les multinationales occidentales qui préconisent la suppression de leur Etat protecteur.

Qui va gagner? Le Dictateur ou les Oligarques?

Je pense qu'il faudrait que la Révolution ukrainienne continue et que le Peuple ukrainien rejette ces deux systèmes en créant un troisième : la Démocratie...

Le gouverneur de Kherson, lors des célébrations du 9 mai [célébrations de la capitulation de l'Allemagne nazie], fait un discours et présenté alors, à la stupéfaction générale du public, une nouvelle vision de l’invasion allemande :

Si vous lisez les livres d’histoires, nous avons de nombreux documents sur cela, vous verrez alors qu’Hitler a été le premier à vouloir libérer notre peuple du joug communisme, et libérer notre peuple du tyran Staline.

Une femme dans le public, tellement outrée, est venue arracher le micro au gouverneur.

Ce gouverneur, Odarchenko, est un député pour le parti “Patrie“, le parti de Timochenko, et aussi le parti du président et du premier ministre actuels de l’Ukraine.

http://www.les-crise...ine-17-05-2014/

Sur les intentions et les réalisations des nazis en Europe de l'Est en général et en Ukraine en particulier :

http://fr.wikipedia....Generalplan_Ost

parlement européen qui, si on suit ton raisonnement jusqu'au bout, peut donc déjà être qualifié de "fasciste", puisqu'y siègent divers groupes d'extrême droite...

et comme à mon avis ils vont prendre du poil de la bête aux prochaines élections, c'est toute l'Europe qui va devenir "fasciste"... mais en attendant, c'est Poutine qu'ils soutiennent, pas le gvt provisoire de Kiev... étonnant, non?

Les néo-nazis allemands du NPD, quant à eux, soutiennent Svoboda.

http://www.google.com/translate?hl=en&ie=UTF8&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.spiegel.de%2Finternational%2Feurope%2Findirect-berlin-support-for-ukrainian-right-wing-extremists-svoboda-a-959073.html

Les néo-nazis allemands du NPD, quant à eux, soutiennent Svoboda.

http://www.google.co...a-a-959073.html

Oui mais combien de fois il faut te le dire ,eux,c'est les nouveaux gentils et ancien méchant !! puis comme le dit BHL " eux ça va ,ils sont une minorité ,contrairement au Frontiste " donc nous voilà sauf !!! on peu etre pour le nazisme si c'est une minorité qui le prone !

Les néo-nazis allemands du NPD, quant à eux, soutiennent Svoboda.

ils semblent être l'exception qui confirme la règle...

il ne fait aucun doute que Svoboda, à l'image du FN en France, tente de se faire passer pour un parti honorable malgré son passé sulfureux...

ce qu'on sait moins, c'est que si l'un de leurs membres a été applaudi sur Maïdan après la répression sanglante de février, c'est uniquement pcqu'il avait participé à organiser la lutte contre les Berkhouts qui tiraient sur la population... ce qui n'a pas empêché les représentants de Svoboda de se faire huer par la population à l'annonce de leur nomination dans le gouvernement provisoire, pcq'ils sont soupçonnés de collusion avec l'ancien pouvoir...

comme le rappelle un journaliste russophone (qui a été témoin des sifflets sur Maïdan), Svoboda ne représente que 12% des ukrainiens... presque deux fois moins que le FN en France ! raison pour laquelle, d'après lui, ils ont de fortes chances de se faire dégager aux prochaines élections... à condition qu'elles puissent avoir lieu !

donc au lieu d'accuser le gouvernement provisoire de Kiev d'être vendu aux nazis, il serait bon de laisser les Ukrainiens s'exprimer démocratiquement contre la récupération de leurs revendications par Svoboda !

Oui mais combien de fois il faut te le dire ,eux,c'est les nouveaux gentils et ancien méchant !! puis comme le dit BHL " eux ça va ,ils sont une minorité ,contrairement au Frontiste " donc nous voilà sauf !!! on peu etre pour le nazisme si c'est une minorité qui le prone !

ça c'est l'interprétation que tu en fais pour justifier tous les débordements qui sont en train de mener l'Ukraine à la guerre civile. J'en déduis donc que tu te réjouis de voir les ukrainiens prêts à se massacrer les uns les autres.

et le fait est que, BHL ou pas, il y a plus d'extrémistes en France (20%) que de nazis en Ukraine (12%).

ils semblent être l'exception qui confirme la règle...

il ne fait aucun doute que Svoboda, à l'image du FN en France, tente de se faire passer pour un parti honorable malgré son passé sulfureux...

ce qu'on sait moins, c'est que si l'un de leurs membres a été applaudi sur Maïdan après la répression sanglante de février, c'est uniquement pcqu'il avait participé à organiser la lutte contre les Berkhouts qui tiraient sur la population... ce qui n'a pas empêché les représentants de Svoboda de se faire huer par la population à l'annonce de leur nomination dans le gouvernement provisoire, pcq'ils sont soupçonnés de collusion avec l'ancien pouvoir...

comme le rappelle un journaliste russophone (qui a été témoin des sifflets sur Maïdan), Svoboda ne représente que 12% des ukrainiens... presque deux fois moins que le FN en France ! raison pour laquelle, d'après lui, ils ont de fortes chances de se faire dégager aux prochaines élections... à condition qu'elles puissent avoir lieu !

donc au lieu d'accuser le gouvernement provisoire de Kiev d'être vendu aux nazis, il serait bon de laisser les Ukrainiens s'exprimer démocratiquement contre la récupération de leurs revendications par Svoboda !

ça c'est l'interprétation que tu en fais pour justifier tous les débordements qui sont en train de mener l'Ukraine à la guerre civile. J'en déduis donc que tu te réjouis de voir les ukrainiens prêts à se massacrer les uns les autres.

et le fait est que, BHL ou pas, il y a plus d'extrémistes en France (20%) que de nazis en Ukraine (12%).

Je n'aurai pas mieux dis !

ils semblent être l'exception qui confirme la règle...

il ne fait aucun doute que Svoboda, à l'image du FN en France, tente de se faire passer pour un parti honorable malgré son passé sulfureux...

ce qu'on sait moins, c'est que si l'un de leurs membres a été applaudi sur Maïdan après la répression sanglante de février, c'est uniquement pcqu'il avait participé à organiser la lutte contre les Berkhouts qui tiraient sur la population... ce qui n'a pas empêché les représentants de Svoboda de se faire huer par la population à l'annonce de leur nomination dans le gouvernement provisoire, pcq'ils sont soupçonnés de collusion avec l'ancien pouvoir...

comme le rappelle un journaliste russophone (qui a été témoin des sifflets sur Maïdan), Svoboda ne représente que 12% des ukrainiens... presque deux fois moins que le FN en France ! raison pour laquelle, d'après lui, ils ont de fortes chances de se faire dégager aux prochaines élections... à condition qu'elles puissent avoir lieu !

donc au lieu d'accuser le gouvernement provisoire de Kiev d'être vendu aux nazis, il serait bon de laisser les Ukrainiens s'exprimer démocratiquement contre la récupération de leurs revendications par Svoboda !

ça c'est l'interprétation que tu en fais pour justifier tous les débordements qui sont en train de mener l'Ukraine à la guerre civile. J'en déduis donc que tu te réjouis de voir les ukrainiens prêts à se massacrer les uns les autres.

et le fait est que, BHL ou pas, il y a plus d'extrémistes en France (20%) que de nazis en Ukraine (12%).

Le gouvernement provisoire que tu défends est issu d'un coup d'état piloté par les américains qui y ont envoyé depuis des mercenaires à la solde !!

Le nombre d'habitant en Ukraine est de 45,59 millions d'habitants ,gens de l'est compris ,en France ,le FN historiquement c'est 5% et pas 20 !! tout ceux qui vote FN ne sont pas des extrême comme tu le dit contrairement à Svoboda ou pravvy sector qui eux revendique leur nazisme ..

Donc svoboda représente 12 % des Ukrainiens soit : 5 millions environs

Si je déduit la population de l'est qui est d'environs la moitié ,c'est plus 12 % mais bien plus ..

Je ne me réjouis jamais d'une guerre et des morts qu'elle cause mais je suis objectif ,sans le coup d'état anti constitutionnelle que le Maidan à fait,les autres se serais tenu à carreaux ,l'occident à légitimé ces événements pour les pro occidentaux ,mais quant c'est des pro russe qui font la même ,c'est illégale de là ,découle les violences alors arrêter d’être stupide et de faire dans l'anti russe ..

Pour finir ,les nazies ,qu'ils soient nombreux ou pas ne mérite aucune pitier et aucun gouvernement ne doit etre applaudis quant il est en parti constituer d'adolf hitler en herbe

j'edite :la France : 67.5 millions d'habitants ,l'Ukraine unis : meme pas 50 .. fallait osé faire la comparaison

Le gouvernement provisoire que tu défends est issu d'un coup d'état piloté par les américains qui y ont envoyé depuis des mercenaires à la solde !!

je ne nie pas les manigances des USA, je nie le "coup d'état"; l'argument a déjà été réfuté plusieurs fois, je t'invite donc à relire le post et à noter la différence entre un coup d'état et une destitution.

Le nombre d'habitant en Ukraine est de 45,59 millions d'habitants.... c'est plus 12 % mais bien plus ..

tu peux triturer les chiffres comme tu veux, 12% sera tjs moins que 20%... or ce n'est pas le résultat d'un sondage ou d'une approximation, c'est le résultat de Svoboda aux élections législatives de 2012 sur 20 millions de votants...

... je suis objectif .... mais quant c'est des pro russe...

à partir du moment ou on adopte un point de vue, on ne peut plus être objectif.

donc tu ne l'es pas et moi non plus, nous défendons chacun des opinions.

par ailleurs, je rappelle que les manifestants de Maïdan n'étaient pas anti-russes, mais anti-Ianoukovitch/Poutine ! c'est Svoboda, puis Poutine, qui ont allumé l'incendie entre ukrainophones/russophones transformés ensuite en anti- et pro-russes...

Pour finir ,les nazies ,qu'ils soient nombreux ou pas ne mérite aucune pitier...

voilà au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord : il faut combattre leurs idées, comme celles de tous les groupuscules qui les propagent, y compris en France...

j'edite :la France : 67.5 millions d'habitants ,l'Ukraine unis : meme pas 50 .. fallait osé faire la comparaison

tout comme il faut oser nier que 12% fait tjs moins que 20%, ou retrancher arbitrairement une partie de la population pcq ça arrange ton improbable démonstration...

par ailleurs, je te rappelle qu'aux élections, c'est le nombre d'inscrits et de votants, qui est pris en compte, pas la population totale...

donc au lieu d'accuser le gouvernement provisoire de Kiev d'être vendu aux nazis, il serait bon de laisser les Ukrainiens s'exprimer démocratiquement contre la récupération de leurs revendications par Svoboda !

Hein ?

En quoi est-ce qu’exposer aux forumeurs la composition politique du gouvernement provisoire tel qu'il est empêche les Ukrainiens de s'exprimer ?

Je ne vois pas le rapport.