Oui aux diminutions des dépenses et non à l'augmentation des impôts !

Depuis des années, la France vie au dessus de ses moyens. Nous ne pouvons plus continuer comme ça...

A partir de maintenant, quand une nouvelle réforme est mise en place, il faut qu'elle soit financée intégralement par une diminution des dépenses !

Les impôts pour les entreprises et les particuliers sont trop élevés en France ! De ce fait, les rentrées fiscales sont moins importantes que prévues. Trop d'impôt, tue l'impôt !

Les entreprises n'embauchent plus (pour celles qui ne font pas faillite), le chômage explose, la consommation des ménages diminue...La boucle est bouclée!

Des économies, l'Etat peut en faire! La France ne peut pas maintenir un train de vie comme elle le fait depuis des années...La France est surendettée! A un moment donné, il faut voir les choses en face!

Un particulier ne pourrait pas se permettre de s'endetter à un tel point et c'est normal!

Alors appliquons à la France la même rigueur que s'applique un particulier responsable !

Les entreprises sont le moteur d'un pays!

Sans elles, pas d'emplois donc pas d'argent !

Il faut favoriser l'implantation des entreprises en France et faire repartir la machine avant qu'elle se grippe pour de bon (S'il n'est pas déjà trop tard!)

Tout part de là!

Voilà, j'avais besoin de le dire !

Réduire les dépenses, c'est bien beau de le dire mais lesquelles? Liste nous les postes de dépense qu'il faut réduire...

Non mais tu veux vraiment discuter avec une personne qui multiplie les sorties de route en étalant son catéchisme néo-libéral ? Rien que cette phrase:

A partir de maintenant, quand une nouvelle réforme est mise en place, il faut qu'elle soit financée intégralement par une diminution des dépenses !

...m'a l'air foutrement stupide.

En fait quand je relis son topic, même le titre du topic est complètement à la ramasse ^^

Discuter? Ben c'est le but oui^^ mais mon intervention a surtout pour but de voir où il veut en venir... Parce que balancer comme ça "faut réduire les dépenses" c'est un un peu court...

Voici quelques exemples :

- Revoir les régimes de retraites et instaurer un régime de retraite unique. (Stop aux avantages pour les politiques, députés, fonctionnaires, branche avec régimes spéciaux,...)

- Revoir le système d'indemnité chômage (Suppression des régimes spéciaux) et instaurer un système unique.

- L'argent publique gaspillé pour des infrastructures qui coûtent des millions et qui ne servent à rien si ce n'est à faire plaisir aux maires qui les mettent en œuvres.

- Réduire les coût de fonctionnement de l'Etat (Indemnités déplacements, avantages en nature, ...)

- Réduire les dépenses militaires

- etc...

La liste des dépenses doit être longue car le montant des dépenses publiques est estimé à 1200 Milliards d'euros!

Je pense sincèrement qu'avec un peu de bon sens et un peu de courage (ce qui manque cruellement en politique, tout parti confondu!), on doit y arriver !

Il y a FORCEMENT des économie à faire !

La France vit au dessus de ses moyens! ça me parait clair, non ?

Que suggérez-vous Blatte ?

Cela vous parait tellement aberrant de vouloir réduire les dépenses à défaut d'augmenter les impôts ?

J'attends donc vos propositions car en ce qui me concerne je suis ouvert à toutes les personnes souhaitant débattre du sujet.

Et sachez qu'avant de pouvoir réduire nos impôts, il va falloir réduire les dépenses publiques et la dette, on a pas le choix!

A vous!

Que suggérez-vous Blatte ?

De réduire les dépenses... fiscales, c'est à dire de rétablir des impôts justes, notamment en prenant les richesses là où elles se trouvent., c.à.d. dans les entreprises et chez les riches qui s'évadent fiscalement notamment.

Cela vous parait tellement aberrant de vouloir réduire les dépenses à défaut d'augmenter les impôts ?

Nous avons déjà réduit les dépenses fiscales, faut bien comprendre que les "dépenses" d'un état ne se résument pas aux dépenses publiques

J'attends donc vos propositions car en ce qui me concerne je suis ouvert à toutes les personnes souhaitant débattre du sujet.

Ma première proposition serait d'aller vous cultiver un peu sur les notions économiques, en commençant par comprendre ce qu'est une entreprise, un citoyen (et non "un individu") et un état

Et sachez qu'avant de pouvoir réduire nos impôts, il va falloir réduire les dépenses publiques et la dette, on a pas le choix!

Si, nous avons le choix, encore faut-il ne pas voir les "dépenses publiques" avec l'étroitesse d'esprit de Goldman Sacht :D

Réduire les dépenses fiscales revient à augmenter les impôts...on est d'accord!

Donc oui, je faisais bien référence aux dépenses publiques !

Je pense effectivement ne pas avoir les connaissances requises pour débattre avec quelqu'un comme vous (qui paraît très sûr de lui et qui se croit très supérieur aux autres...)

Je ne savait pas que pour amener un débat ou bien l'alimenter, il fallait votre permission...

En tout cas, avec des propositions aussi concrètes et aussi étayées que les vôtres, la France est sauvée ! Vive la France !

Réduire les dépenses fiscales revient à augmenter les impôts...on est d'accord!

Hum, en quelque sorte, mais j'ai également parlé d'impôt juste. Il ne s'agit donc pas de réduire ces dépenses bêtement, juste de garder les dépenses efficaces et de réduire les autres.

Si il est nécessaire de faire une remise à plat fiscale par ailleurs, il est tout aussi nécessaire de les équilibrer en prenant aux personnes, morales ou physiques, qui en possèdent le plus et en prendre le moins à ceux qui en possèdent le moins.

Donc oui, je faisais bien référence aux dépenses publiques !

Je l'ai très bien compris que votre vision des choses se réduisait aux dépenses publiques :D

Je pense effectivement ne pas avoir les connaissances requises pour débattre avec quelqu'un comme vous (qui paraît très sûr de lui et qui se croit très supérieur aux autres...)

En effet, je pense qu'il est intéressant de voir que vous ne savez même pas de quoi vous parlez.

Je ne savait pas que pour amener un débat ou bien l'alimenter, il fallait votre permission...

Ah non, aucunement, mais ce serait bien que vous sachiez de quoi vous parlez quand vous débutez une discussion. Ouvrez un dictionnaire à la page "entreprise", "état" et "citoyen", une fois que vous aurez compris ces termes, nous pourrons en discuter, et je vous ferais une joie de vous expliquer, à mon humble niveau, ce qu'ils impliquent quand nous parlons du fonctionnement d'une société humaine, dont les "impôts" et les "dépenses publiques" n'en sont que deux facettes parmi de multiples.

En tout cas, avec des propositions aussi concrètes et aussi étayées que les vôtres, la France est sauvée ! Vive la France !

C'est vrai qu'avec des "propositions" aussi creuses que les vôtres, nous risquons d'avancer vers la paix, l'amour et la liberté. Et après, ça fait sa vierge effarouchée parce qu'on lui dit d'aller se renseigner un peu mieux au lieu de débiter un catéchisme déjà vu et revu cent fois, en prenant en plus cela pour de la "suffisance". :D

Et je vous rappelle au passage que les blattes sont supérieures aux z'humains. C'est comme ça. C'est la dure loi de la vie

Nous avons déjà réduit les dépenses fiscales, faut bien comprendre que les "dépenses" d'un état ne se résument pas aux dépenses publiques

Nous avons "augmenté", pardon.

Voici quelques exemples :

- Revoir les régimes de retraites et instaurer un régime de retraite unique. (Stop aux avantages pour les politiques, députés, fonctionnaires, branche avec régimes spéciaux,...)

- Revoir le système d'indemnité chômage (Suppression des régimes spéciaux) et instaurer un système unique.

- L'argent publique gaspillé pour des infrastructures qui coûtent des millions et qui ne servent à rien si ce n'est à faire plaisir aux maires qui les mettent en œuvres.

- Réduire les coût de fonctionnement de l'Etat (Indemnités déplacements, avantages en nature, ...)

- Réduire les dépenses militaires

- etc...

La liste des dépenses doit être longue car le montant des dépenses publiques est estimé à 1200 Milliards d'euros!

Je pense sincèrement qu'avec un peu de bon sens et un peu de courage (ce qui manque cruellement en politique, tout parti confondu!), on doit y arriver !

Il y a FORCEMENT des économie à faire !

La France vit au dessus de ses moyens! ça me parait clair, non ?

Que suggérez-vous Blatte ?

Cela vous parait tellement aberrant de vouloir réduire les dépenses à défaut d'augmenter les impôts ?

J'attends donc vos propositions car en ce qui me concerne je suis ouvert à toutes les personnes souhaitant débattre du sujet.

Et sachez qu'avant de pouvoir réduire nos impôts, il va falloir réduire les dépenses publiques et la dette, on a pas le choix!

A vous!

Ben voyons... Et j'imagine que pour le chômage on indemnise moins et moins longtemps. Idem pour les retraites, on diminue les pensions? Et une remise en cause de votre sacro saint libéralisme économique de merde c'est pour quand? Vous pensez vraiment qu'avec votre méthode les choses iront mieux? Pour les quelques raclures qui ont déjà les poches pleines mais pas pour le reste du peuple donc gardez vos méthodes, on se debrouillera

C'est une discussion à l'emporte pièce.

On peut effectivement faire des économies pour diminuer les déficits, mais la baisse des impôts ne pourra se faire qu'après cette étape.

Pour la fiscalité, il faut avant tout trouver un système juste, alors que le système actuel est dégressif ( plus on gagne et moins on contribue en % des ses revenus ).

Enfin, il faut lutter contre l'évasion fiscale qui transfert le manque à gagner sur les classes moyennes et basses.

Réduire les dépenses, c'est bien beau de le dire mais lesquelles?

D’abord ici :

Le Parlement se compose de 577 députés et de 348 sénateurs auxquels se rajoutent 2.571 fonctionnaires (1 349 à l’Assemblée Nationale et 1 222 au Sénat) et 2 090 collaborateurs, le tout pour un budget d’environ 930 millions €.

Puis là :

Les collectivités locales se composent, en plus des effectifs des collectivités à statut particulier, de 36 635 maires, 519 417 conseillers municipaux, 4 042 conseillers généraux, 1 880 conseillers régionaux, et 1 811 024 agents territoriaux (hors bénéficiaires de contrats aidés), avec une dotation globale de fonctionnement accordée par l’État de 41,5 milliards d’euros en 2013 auxquels s’ajoutent près de 110 milliards d’euros d’impôts locaux (en 2011 fiscalité locale directe 76,6 milliards € et fiscalité locale indirecte 33 milliards €).

Et là itou :

Près de 2,5 millions de personnes participent, directement ou indirectement, à l’élaboration d’un cadre juridique, fiscal, et administratif conditionnant la vie des français pour environ 152 milliards €.

Les Français sont non seulement sous tutelle de l’État, mais aussi sous perfusion de la politique de parti.

Selon les statistiques de l’activité parlementaire à l’Assemblée Nationale (publiées sur son site), du 1er octobre 2013 au 31 janvier 2014 il y a eu, sur l’ensemble des séances, 31 séances avec 469 questions au gouvernement, auxquelles se rajoutent 9.941 questions écrites et 8.279 réponses publiées, sans aucun changement significatif dans le quotidien des Français, si ce n’est en pire, ni aucun éclaircissement sur ce labyrinthe législatif qu’ils alimentent.

En cinq ans, il y aura près de 500 lois supplémentaires.

Après tant de siècles à formater les esprits à la soumission au pouvoir, et tant de décennies à accroître la dépendance des citoyens envers l’État, le sevrage des toxicomanes de l’État ne sera pas aisé.

Source : Contrepoints, 3 mars 2014.

La France n’a pas de pétrole, mais elle a des élus. Une pléthore d’élus. 601 132 en 2011. Un record mondial. 1 élu pour 104 habitants (4,5 fois plus que les USA).

Députés : 577

Sénateurs : 343

Conseillers régionaux : 2 040 (en comptant les 51 membres de l’assemblée territoriale corse, auxquels s’ajoutent les 131 représentants des assemblées de la Nouvelle-Calédonie, de Polynésie et de Wallis et Futuna).

Conseillers généraux (+ conseillers de Paris) : 4 042

Maires : 36 635

Conseillers municipaux : 519 417

Députés européens : 78

Élus intercommunaux : 38 000 environ*.

*Les chiffres des élus intercommunaux sont très difficiles à obtenir. Il semble que la Direction générale des collectivités territoriales (DGCT) du ministère de l’Intérieur n’en ait même pas un état précis !

Source : Le Cri du Contribuable, août 2011.

Con testeur.

Je pense qu'il faut en effet remettre à plat toutes les dépenses et après ce travail, on pourra remettre à plat les impôts (pour les entreprises et les particuliers).

Je tiens à préciser que revoir les choses ou les remettre à plat ne signifie pas créer de l'injustice...Bien au contraire!

Je suis le premier à vouloir que les dépenses et les recettes soient orientées et collectées de façon intelligente pour que tous le monde s'y retrouve.

Merci à 'bibifricotin' et 'Con testeur' qui, eux, font avancer le débat sans monter en pression...

Vous avez peur de la pression hum, intéressant

Au fait, vous n'avez pas répondu à mes arguments, un problème de clavier ? Pourtant cela permettrait vraiment de faire avancer le débat, comme vous dîtes.

Parce qu'au fond, toutes les bananeries sur l'assemblée nationale, c'est à la fois facile, mais peu sourcées et il n'y a pas vraiment de réflexion qu expliqueraient le pourquoi de s'en prendre à eux, par exemple en mettant le budget de l'AN et du Sénat en perspective par rapport, par exemple, au budget général de l'état. Comme cela est présenté, c'est un pansement sur une plaie que vous supposez, pas une solution concrète sur les maux réels du budget.

Avant de parler simplement de la masse salariale de la fonction publique on devrait plutôt regarder les pratiques de gestion des organismes (para)publics, en gros les frais de fonctionnement, la politiques de GRH aussi dans la fonction publique (à la limite il faudrait la créer ...).

C'est bien de vouloir supprimer mais il faut penser à l'après ... supprimer pour supprimer c'est idiot : exemple les IUFM. Par contre si on a une cohérence générale il y a au moins de quoi discuter. Moi perso je suis un état stratégie et une décision locale prise par les interco sous la direction de la Région. le problème c’est que les compétences se chevauchent et c'est vraiment chiant de s'y retrouver quand on a la charge d'un projet de développement économique. Est ce que la clauses de compétence générale est utile ? Pour moi si on devait supprimer un échelon bha ca serait le département ...

bhon on pourrait aussi supprimer le Sénat ... bhon j'ai déja entendu quelque par qu'il n’est pas rare que le Sénat rattrape une connerie de l'AN, bhon on peut aussi dire que quelque part le Sénat fait partie de nos institutions

Niveau fiscalité bha déja il faut être d'accord sur le principe de progressivité de l’impôt ...

Pour moi le pire c'est quand même la CSG et la RDS ... je crois que cela rebute vraiment les gens de ce faire ponctionné plusieurs fois sur le même type de revenu alors suppression ? ou fusion avec l'IR

réindexé le barème de l'IR ca me parait plus juste aussi

défiscalisation (compléte ? doublé le taux actuel ?) des investissements réalisés dans le capital d'une PME.

et puis pour ceux qui se cassent bha l'idée de mélenchon est pas idiote ...

Revoir la politique du logement qui est considérée comme complétement inefficace.

Pour la formation on devrait utiliser l'argent pour développer l'alternance...

on devrait aussi prendre en compte taux de contrat pro, le nombre de partenariat avec des entreprises dans les budgets alloués aux facs...

réduire le nombre d'intitulé de diplôme pour aider les patrons...

Voila juste pour lancer une petite réflexion...

La première chose à faire, c'est que l'Etat se recentre sur ses seules fonctions régaliennes (justice, police, ordre public et sécurité, diplomatie et affaires étrangères, défense, monnaie et finances) et laisse le reste au secteur privé, qui saura faire preuve d'une gestion bien plus efficace.

A vouloir se mêler de tout, l'Etat se fourvoie, dépense des milliards indument et creuse les déficits.

oui mais cela reviendra au même ... déja la libéralisation de marché par essence monopolistique c'est déjà pas une réussite. Il me semble aussi la qualité des PPP est à voir. Bhon et puis si cela fini come avec les banques ou au final l’État devra éponger les dettes et ramasser le crottin ...

Enfin bhon pour moi y'a pas de réponse automatique mais c'est en fonction de ce que le gens veulent.

La première chose à faire, c'est que l'Etat se recentre sur ses seules fonctions régaliennes (justice, police, ordre public et sécurité, diplomatie et affaires étrangères, défense, monnaie et finances) et laisse le reste au secteur privé, qui saura faire preuve d'une gestion bien plus efficace.

A vouloir se mêler de tout, l'Etat se fourvoie, dépense des milliards indument et creuse les déficits.

Laisser l'éducation au secteur privé donc ?

Bonjour les dégâts et le fiasco culturel Et surtout la précarisation des métiers de l'enseignement. Bref de la base même de la société.

L'éducation de notre jeunesse peut (doit?) rester dans le giron de l'Etat, j'en conviens aisément.