L'Ukraine envahie par la Russie

Autant d'arguties pseudo-économiques et commerciaux qui ne sauraient en aucune manière justifier l'agression militaire caractérisée de la Russie putinienne à l'encontre de ses voisins: Géorgie et aujourd'hui Ukraine, avec en toile de fond, la volonté extrêmement explicite de redessiner par la force des frontières internationalement reconnues.

Et encore une fois, laisser faire cela sans réagir avec toute la vigueur qu'un tel acte de menace à la paix mondiale représente, c'est se tirer une balle dans le pied !

Putin est clairement l'agresseur dans cette affaire, un agresseur brutal qui n'a pas hésité,encore une fois, à faire répandre le sang de ses soldats et des ukrainiens pour satisfaire à son rêve de "Grande Russie".

Et ce que vous ne pouvez manifestement pas comprendre, c'est que de tels agissements gravissimes ont fait franchir à la Russie une ligne rouge, un point de non-retour dans le concert des Nations, à l'image de l'Allemagne, de l'Italie, du Japon agressant la Tchécoslovaquie, l'Ethiopie et la Chine dans les années 1930, et faisant ensuite semblant de ne pas comprendre qu'on puisse les traiter en paria à la SDN.

C'est une attitude purement hypocrite et vaine ! Putin s'est durablement mis dans la merde, surtout depuis que des occidentaux sont morts par centaines à cause de ses conneries en Ukraine !

C'EST TROP TARD !

Arguments fantasques, éculés, car générés par les rouages d'une argumentation néo-classico émotionnelle - et donc, par essence, manipulatrice - qui consistent juste à pratiquer l'analogie douteuse - car irrationnelle - entre deux contextes hautement séparés par leur dimensions sociologiques, politiques, économiques.

La démarche coutumière, finalement, d'un apologétique défaillant, acculturé se complaisant dans le rôle de la Cassandre hystérique qui, à grands coups d'effets émotionnels tente une distribution des rôles assez grotesque en nous affirmant sans retenue que : la Russie est la nouvelle Allemagne, la Chine : le Japon d'Hirohito, et la France, pourquoi pas, allons-y gaiement : Le nouveau royaume d'Aksoum ?

J'ignorai, chez vous, que les livres d'Histoire se lisaient avec un entonnoir sur la tête, cher monsieur.^^

Néanmoins, j'aimerais que vous nous exposiez cela de manière construite. En effet, une telle impétueuse assurance mérite qu'on vous laisse une chance d'étoffer vos affirmations...

Tiens, le Maccarthysme n'est pas bien long à reparaitre du côté des zélotes de l'OTAN. Désormais, si l'on est opposé à un atlantisme aussi russophobe que débile pour l'indépendance française, on est promis à l'ostracisme.

Nous admirons, une nouvelle fois, la subtilité du complexe militaro-industriel américain et de ses relais au sein de certains médias (appartenant à quelques grands groupes financiers). :p

Cela n'a rien à voir avec du Maccarthysme. Je ne fais pas la chasse aux sorcières.

Je ne comprends pas votre théorie permanente du complot. En plus, vous considérez prêcher la bonne parole, comme si, nous autres, nous étions aveugles, que nous étions des pantins manipulés au service d'une idéologie. Je crois que du côté de chez M. Poutine, c'est infiniment pire (presse muselée, opposants surveillés), que je sache vous exprimez votre opinion en toute liberté. C'est la différence et elle est essentielle. Je ne suis pas influencé par une posture américaine ni par des opinions médiatiques, surtout que j'en ai entendu de bien différentes. Seulement je suis français, j'ai quelques valeurs auxquelles je suis attachée comme la démocratie, la liberté, la libre opinion et Poutine représente tout l'inverse. Excusez moi de ne pas pouvoir soutenir une posture tsariste, certes impressionnante et intelligente (je le reconnais) mais pour moi dangereuse et provocatrice, dangereuse pour l'équilibre de l'Europe déjà précaire, et qui a déjà connu tant de conflits destructeurs, et dangereuse pour les populations (qui morfleront c'est certain).

Vous n'êtes pas ostracisé, votre position, on l'entends. Si elle ne convainc pas, je n'y peux rien.

Je ne comprends pas votre théorie permanente du complot.

Lorsque vous nous travestissez, à longueur de posts, la Russie actuelle en nouveau Reich Millénaire et Poutine en néo-führer, je dois reconnaître que lire votre précédent propos s'avère particulièrement distrayant...^^

Ne me rabaisse pas à tes conneries

Ce n'est pas moi qui fais une "reductio ad hitlerum". tu peux chougner auprès de la modération, en "bon Français" (tu te révèles ! lol), tu rentres parfaitement dans les critères d'attribution du point Godwin. Comparer Poutine à Hitler constitue un point Godwin et représente une ânerie idéologique.

Je ne lutte pas de toutes mes forces: c'est simplement le droit international. Je comprend que tu ne puisse pas comprendre à quel point le respecter est crucial: surtout dès lors qu'il s'agit de la modification de frontières internationales par la force. Aussi, je ne perdrais pas plus de temps à inculquer à une jeune fille de ton éducation et de ta culture en quoi laisser modifier arbitrairement par la force armée des frontières internationalement reconnues puisse être excessivement explosif pour notre devenir commun, à l'heure de la généralisation d'ADM un peu partout sur la planète.

Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, précisément dans le sens de l'ONU, ne prévoit pas leur droit à la sécession de la mère patrie, dans le cadre des Etats-Nations.

Tiens, tiens ! Le Kosovo est hors des clous ? Et, plus sérieusement, les départements français d'Algérie sont "sécessionnistes" et obligés de réintégrer l'Etat-Nation français ?

Connais-tu quoi que ce soit au droit international ?

L'UE est une association confédérale d'états européens fondée sur le respect du droit et des traités internationaux: droits de l'homme, charte de l'ONU

L'UE est une ONU bis ? On se demande surtout pour quelle raison cette pseudo "Europe-puissance" (on est dans Orwell, où les mots signifient l'inverse de leur sens traditionnel) construit sa défense sur l'OTAN, c'est à dire sur le commandement US. Une Europe "démocratique" qui a ignoré les référenda hostiles au traité constitutionnel pour nous le refourguer, de force, via Lisbonne.

Au fait, l'Europe, si "soucieuse des frontières et des souverainetés" a-t-elle déclaré la guerre aux USA ayant forcé la Serbie à abandonner sa province historique du Kossovo et qui a envahi un Etat souverain, l'Irak, en ayant sciemment menti à l'ONU ?

Lorsque vous nous travestissez, à longueur de posts, la Russie actuelle en nouveau Reich Millénaire et Poutine en néo-führer, je dois reconnaître que lire votre précédent propos s'avère particulièrement distrayant...^^

Je ne compare pas Poutine à Hitler. Simplement ils ont un point commun, la dictature (ça y ressemble, stricto sensu, si on s'en tient à la définition d'une dictature) et un comportement agrressif. La comparaison s'arrête là. Prouvez moi que j'ai tord sur ce point. J'attends votre argumentaire pour me justifier que Poutine a raison.

Du pur n'importe quoi ! De la gratuité diffamatoire et délibérément mensongère complètement déconnectée de toutes les réalités du terrain !

:smile2:

Encore un ignorant des données ethno-linguistiques :

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/europe/ukraine-1demo.htm

A lire les pro-OTAN, on se demande comment l'est de l'Ukraine peut lutter pour se séparer des délires russophobes de Kiev. Qui est Vice-Premier ministre ? Oleksandr Sytch. Oh mais c'est Svoboda. Et quelle est la politique de concorde nationale mise en place par Kiev ?

http://lemonderusse.canalblog.com/archives/2014/02/25/29302369.html

l'agression militaire caractérisée de la Russie putinienne à l'encontre de ses voisins

http://resistance71.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-pour-le-patron-de-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/

Quand on lit lycan, on croirait entendre Colin Powell exposer les "preuves" de la détention des ADM par l'Irak à l'ONU. :smile2:

Lorsque vous nous travestissez, à longueur de posts, la Russie actuelle en nouveau Reich Millénaire et Poutine en néo-führer, je dois reconnaître que lire votre précédent propos s'avère particulièrement distrayant...^^

Tout est dit !

Je ne compare pas Poutine à Hitler. Simplement ils ont un point commun, la dictature (ça y ressemble, stricto sensu, si on s'en tient à la définition d'une dictature) et un comportement agrressif. La comparaison s'arrête là. Prouvez moi que j'ai tord sur ce point. J'attends votre argumentaire pour me justifier que Poutine a raison.

Poutine a été élu et réélu. La Russie connaît un ordre constitutionnel fondé sur l'élection.

La Russie n'a pas agressé d'Etat extérieur depuis son retrait d'Afghanistan en 1989. Il n'en va pas de même pour les USA ou même la France qui s'amusent beaucoup à bombarder l'Orient arabe depuis plus de 15ans.

La Russie n'a pas agressé d'Etat extérieur depuis son retrait d'Afghanistan en 1989.

Poutine reconnaît avoir planifié la guerre en Géorgie

Loin de nous, à Acrimed, de prendre parti dans un tel conflit,

mais étonnons-nous quand même d’un fait :

la supposée intervention de la Russie serait illégale,

mais tous les événements qui ont mené à celle-ci

– avec le soutien réel de l’Union Européenne et des États-Unis

– ne le seraient pas ? :smile2:

Le « deux poids, deux mesures » est vraiment

une doctrine très présente dans les médias atlantistes.

Le Monde, par exemple, a fait sien le propos de Laurent Fabius :

« le ministre des affaires étrangères, a eu le mérite de la clarté,

vendredi soir :

“Lorsqu’un pays envoie des forces militaires dans un

autre pays sans l’accord et contre l’accord de cet autre pays,

ça s’appelle une intervention, et évidemment c’est inacceptable”, :smile2: a-t-il déclaré. »

Un peu comme la France en Libye ou les États-Unis en Irak ?:cool:

Le moins que l’on puisse dire est que

Le Monde n’a pas eu le mérite d’une telle clarté

lorsqu’il s’est agi de traiter de l’intervention

militaire israélienne contre Gaza.

http://www.les-crises.fr/ukraine-informations-faussees-et-commentaires-a-sens-unique-par-acrimed/

contrairement aux prédictions de la majorité des commentateurs,

la Russie n’a toujours pas envahi l’est de l’Ukraine.

Le moins que l’on puisse dire est que les expéditions

militaires israéliennes ou américaines, bien réelles celles-ci,

ne bénéficient pas du même traitement de (dé-)faveur…

Acrimed

Poutine a été élu et réélu. La Russie connaît un ordre constitutionnel fondé sur l'élection.

La Russie n'a pas agressé d'Etat extérieur depuis son retrait d'Afghanistan en 1989. Il n'en va pas de même pour les USA ou même la France qui s'amusent beaucoup à bombarder l'Orient arabe depuis plus de 15ans.

Quelle mauvaise foi !

Poutine a modifié sciemment la constitution et vous le savez très bien, afin de pouvoir prétendre à un nouveau mandat. Il a placé tout ses pions et tire partie de son immense pouvoir. C'est un fait. Vous pouvez trouver ça normal, ou bien mais vous ne pouvez le nier. Je ne dis pas que les russes n'aiment pas Poutine, il a de nombreux soutiens, mais ce n'est pas pour autant qu'il a usurpé le pouvoir, dans un pays largement corrompu.

La Russie a agressé de nombreux pays voisins, qu'elle voudrait comme une sorte de glaçis de sécurité comme au temps de l'URSS. La Russie a agressé récemment l'Ukraine, c'est absolument incontestable.

Pour moi ce genre d'argumentaire est du pur négationnisme.

J'ai deux explications : soit vous êtes dans la provocation gratuite et ne croyiez pas un mot de ce que vous dites, soit vous êtes aveugle. Au choix.

Cela n'a rien à voir avec du Maccarthysme. Je ne fais pas la chasse aux sorcières.

Je ne comprends pas votre théorie permanente du complot. En plus, vous considérez prêcher la bonne parole, comme si, nous autres, nous étions aveugles, que nous étions des pantins manipulés au service d'une idéologie. Je crois que du côté de chez M. Poutine, c'est infiniment pire (presse muselée, opposants surveillés), que je sache vous exprimez votre opinion en toute liberté. C'est la différence et elle est essentielle. Je ne suis pas influencé par une posture américaine ni par des opinions médiatiques, surtout que j'en ai entendu de bien différentes. Seulement je suis français, j'ai quelques valeurs auxquelles je suis attachée comme la démocratie, la liberté, la libre opinion et Poutine représente tout l'inverse. Excusez moi de ne pas pouvoir soutenir une posture tsariste, certes impressionnante et intelligente (je le reconnais) mais pour moi dangereuse et provocatrice, dangereuse pour l'équilibre de l'Europe déjà précaire, et qui a déjà connu tant de conflits destructeurs, et dangereuse pour les populations (qui morfleront c'est certain).

Vous n'êtes pas ostracisé, votre position, on l'entends. Si elle ne convainc pas, je n'y peux rien.

mais le problème ici n'est pas de savoir si nous voulons devenir russe!!

la Russie est une démocratie sans alternance tout comme la notre possède une alternance sans alternative, et alors? A ce rythme il faudra bientôt déclarer la guerre au 2/3 de l'humanité au prétexte que leur démocratie ne nous convient pas jusqu' aux moindres tribus inuits qui n'auraient toujours pas adopté le mariage gay .

A travers ces évènements ukrainiens nous devons d'abord nous interroger sur nos propres intérêts, nos alliances et surtout sur notre système d'information qui relève en ce moment plus de la communication que de l'investigation.

Arguments fantasques, éculés, car générés par les rouages d'une argumentation néo-classico émotionnelle - et donc, par essence, manipulatrice - qui consistent juste à pratiquer l'analogie douteuse - car irrationnelle - entre deux contextes hautement séparés par leur dimensions sociologiques, politiques, économiques.

La démarche coutumière, finalement, d'un apologétique défaillant, acculturé se complaisant dans le rôle de la Cassandre hystérique qui, à grands coups d'effets émotionnels tente une distribution des rôles assez grotesque en nous affirmant sans retenue que : la Russie est la nouvelle Allemagne, la Chine : le Japon d'Hirohito, et la France, pourquoi pas, allons-y gaiement : Le nouveau royaume d'Aksoum ?

J'ignorai, chez vous, que les livres d'Histoire se lisaient avec un entonnoir sur la tête, cher monsieur.^^

Néanmoins, j'aimerais que vous nous exposiez cela de manière construite. En effet, une telle impétueuse assurance mérite qu'on vous laisse une chance d'étoffer vos affirmations...

Mais c'est quoi cet argumentaire de merde ??

Tu prétends mettre à mal mes positions en NIANT gratuitement l'analogie FLAGRANTE entre l'attitude ultra-nationaliste de Putin et celle d'Hitler ? Réponds juste à cette question: quel autre état dans le monde actuellement se livre à une guerre d'agression aussi caractérisée que celle menée par la russes actuellement à l'encontre de la souveraineté territoriale de l'Ukraine ?

Je t'expose des FAITS incontestables, mesurables, recoupés par de très nombreuses sources d'observation indépendantes, et toi, tu n'as rien à objecter sur le FOND.

Encore une fois, réponds juste à cette question: qu'a fait l'Ukraine de si grave contre la Russie pour mériter d'être amputée d'au moins 25% de son territoire national ?

Poutine reconnaît avoir planifié la guerre en Géorgie

Alors, "moisissure", c'est le plus beau du cheptel...Il nous travestit littéralement une planification...en conflit...^^

Mais c'est quoi cet argumentaire de merde ??

Tu prétends mettre à mal mes positions en NIANT gratuitement l'analogie FLAGRANTE entre l'attitude ultra-nationaliste de Putin et celle d'Hitler ? Réponds juste à cette question: quel autre état dans le monde actuellement se livre à une guerre d'agression aussi caractérisée que celle menée par la russes actuellement à l'encontre de la souveraineté territoriale de l'Ukraine ?

Je t'expose des FAITS incontestables, mesurables, recoupés par de très nombreuses sources d'observation indépendantes, et toi, tu n'as rien à objecter sur le FOND.

Encore une fois, réponds juste à cette question: qu'a fait l'Ukraine de si grave contre la Russie pour mériter d'être amputée d'au moins 25% de son territoire national ?

Vous n'avez rien exposé, cher monsieur.

Vous vous êtes juste transformé en point relais d'une litanie d'arguments mainstream que vous vous permettez juste de paraphraser et d'importer sur le sol de ce forum, et que vous faîtes juste tourner en boucle.

De la redondance et de la manipulation par réitération en usant d'une littérature confie dans l'émotionnel, encore une fois, et dont le substrat est d'annihiler le sens critique et rationnel de vos lecteurs tout en sublimant sa dimension affective...

La Russie n'est en rien agressive, n'insistez pas... En tout cas, elle ne fait rien de plus que ce que l'impérialisme américain ne fait déjà...^^

Je ne compare pas Poutine à Hitler. Simplement ils ont un point commun, la dictature (ça y ressemble, stricto sensu, si on s'en tient à la définition d'une dictature) et un comportement agrressif. La comparaison s'arrête là. Prouvez moi que j'ai tord sur ce point. J'attends votre argumentaire pour me justifier que Poutine a raison.

La Russie, une dictature élue par suffrage universel direct ? ^^

Je dirais plutôt démocratie "virile" soutenue à 87 % (Août 2014) par ses habitants et menée par un dirigeant qui oeuvre pour les intérêts russes. Ce qui peut constituer un choc culturel pour beaucoup de français, en effet, étant donné que depuis Charles de Gaulle, notre magnifique pays n'est dirigé que par de subtiles traîtres à la nation ...^^

Comment en vouloir, ainsi, à ce dirigeant patriote qui peut voir d'un mauvais oeil une hégémonie occidentale ("américaine", pour ne pas la citer) et son excroissance (Union Européenne) qui tente de s'offrir un parterre pour enclaver sa maisonnette ?

L'agressivité est "occidentale", nullement Russe...

Ce n'est pas moi qui fais une "reductio ad hitlerum". tu peux chougner auprès de la modération, en "bon Français" (tu te révèles ! lol), tu rentres parfaitement dans les critères d'attribution du point Godwin. Comparer Poutine à Hitler constitue un point Godwin et représente une ânerie idéologique.

Tiens, tiens ! Le Kosovo est hors des clous ? Et, plus sérieusement, les départements français d'Algérie sont "sécessionnistes" et obligés de réintégrer l'Etat-Nation français ?

Connais-tu quoi que ce soit au droit international ?

L'UE est une ONU bis ? On se demande surtout pour quelle raison cette pseudo "Europe-puissance" (on est dans Orwell, où les mots signifient l'inverse de leur sens traditionnel) construit sa défense sur l'OTAN, c'est à dire sur le commandement US. Une Europe "démocratique" qui a ignoré les référenda hostiles au traité constitutionnel pour nous le refourguer, de force, via Lisbonne.

Au fait, l'Europe, si "soucieuse des frontières et des souverainetés" a-t-elle déclaré la guerre aux USA ayant forcé la Serbie à abandonner sa province historique du Kossovo et qui a envahi un Etat souverain, l'Irak, en ayant sciemment menti à l'ONU ?

Excellent, comme d'hab'...

La Russie n'est en rien agressive, n'insistez pas... En tout cas, elle ne fait rien de plus que ce que l'impérialisme américain ne fait déjà...^^

Je suis désolé, mais que je sache Obama n'a pas encore tenté d'annexer la moitié du Canada et du Mexique, et de plus, il me semble également qu'il ne restera pas indéfiniment au pouvoir et que personne n'ira vous inquiéter pour vos opinions à New York histoire de vous déporter en Alaska.

Lorsque je vais là-bas, je peux dire ce que je veux et même manifester contre le gouvernement américain, alors qu'à Moscou, non.

Ces comparaisons foireuses semblent surtout vous empêcher de répondre sur le FOND, c'est à dire la situation politique de la Russie, ce qu'endurent ses infortunés citoyens, et la tactique d'invasion systématique de ses voisins afin de glorifier un ultra nationalisme que l'on croyait perdu au fond des poubelles de l'histoire il y a déjà quelques décennies.

Cela fait trois fois de suite que vous éludez systématiquement.

La Russie n'est en rien agressive, n'insistez pas... En tout cas, elle ne fait rien de plus que ce que l'impérialisme américain ne fait déjà...^^

Je n'ai pas eu le courage de tout lire... Mais j'avais envie d'intervenir pour dire quelque chose dans ce goût là.

Quand les USA interviennent à un endroit où à un autre pour défendre les intérêts américains, il n'y a pas une telle levée de boucliers.

Et personne ne s'insurge pour dire que tel ou tel pays est une dictature quand ce pays est un de nos alliés - ou en taous cas, pas à ce point (je pense aux monarchies de la péninsule Arabique).

Je ne dis pas que les situations sont identiques.

Mais je trouve que l'on manque singulièrement de recul quand on résume la situation à "Putin est un Vilain épicétout"...

Mais je trouve que l'on manque singulièrement de recul quand on résume la situation à "Putin est un Vilain épicétout"...

Encore une fois, si on te propose d'aller vivre à Moscou ou bien à New York, tu choisis quoi et pourquoi?

Entre d'un côte une dictature impitoyable où on ne peut rien dire et où l'extrême droite est au pouvoir et opprime toutes les minorités, et de l'autre notre cher allié américain même avec tous ses défauts, penses-tu qu'il soit vraiment possible de faire une comparaison même une seule seconde et de dire qu'au fond c'est pareil?

C'est cela que tu veux dire?

Je ne dis pas que c'est pareil - je dis que je suis gênée par la manière de traiter les choses, sans nuances.

Je dis simplement que tout n'est pas tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, et que cela m'agace que l'on présente les choses de manière binaire.

Et en l'occurrence, ce n'est pas tant de ma préférence entre Moscou et New York (ou Bruxelles) qu'il est question, mais de celle des russisants de l'est de l'Ukraine...

Est-ce que le droit à l'autodétermination d'une population n'est acceptable que lorsque cette population est occidentophile ?

Au vu des médias, au vu des réactions, il semblerait que oui.

Et ça me dérange un peu. Question de principe...

Poutine reconnaît avoir planifié la guerre en Géorgie

Ne confondrais-tu pas agression et riposte ?

http://french.ruvr.ru/2013_08_07/La-Russie-a-sauve-l-Ossetie-du-Sud-d-une-mort-certaine-0242/

Je ne dis pas que c'est pareil - je dis que je suis gênée par la manière de traiter les choses, sans nuances.

Je dis simplement que tout n'est pas tout blanc d'un côté et tout noir de l'autre, et que cela m'agace que l'on présente les choses de manière binaire.

Et en l'occurrence, ce n'est pas tant de ma préférence entre Moscou et New York (ou Bruxelles) qu'il est question, mais de celle des russisants de l'est de l'Ukraine...

Est-ce que le droit à l'autodétermination d'une population n'est acceptable que lorsque cette population est occidentophile ?

Au vu des médias, au vu des réactions, il semblerait que oui.

Et ça me dérange un peu. Question de principe...

Mais l'Ukraine de l'est est ENVAHIE. Ce qui s'est passé là-bas c'est une INVASION, ce sont des coups d'état organisés par des RUSSES (les services secrets russes pour être exact) dont certains n'avaient jamais foutu les pieds en Ukraine auparavant. Borodaï, tu sais qui c'est? C'est un militant d'extrême droite né à MOSCOU, et ils l'ont bombardé président des républiques soi-disant sécessionnistes !!! Igor Stelkov, le chef des forces armées là-bas : Idem, c'est à dire né à MOSCOU, un colonel des services secrets et n'ayant jamais été en Ukraine auparavant...

Ils sont où les vrais Ukrainiens dans tout ce merdier??

Et bien ils subissent, ils sont occupés par une dictature qui se passe bien de leurs opinions, et dans laquelle ils sont d'ores et déjà considérés comme des sous-citoyens en vue d'une future relance de la colonisation russe -c'est dans le programme officiel de la Novorossiya-.

Les locaux, les malheureux habitants de Lugansk et Donietsk n'ont pas le choix et n'ont jamais été consultés. Sur place, les envahisseurs RUSSES reprochent d'ailleurs aux Ukrainiens russophones de ne pas les suivre dans leur délires, voire de leur mettre des bâtons dans les roues. Dans les médias pro-russes, c'est la chasse perpétuelle aux traîtres pro-Kiev, les Russes ne leur font pas confiance et pour cause -c'est d'ailleurs pour cela qu'il y en a peu à des postes de hautes responsabilités-. La vaste majorité des troupes de la Novorossiya sont d'ailleurs constituées de RUSSES et non d'Ukrainiens.

Aux dernières élections, l'immense majorité des Ukrainiens russophones ont voté pour le maintien de l'intégrité nationale, et CONTRE l'invasion russe.

Les Ukrainiens russophones se sentent d'abord Ukrainiens, et c'est normal. Ce n'est pas parce qu'ils ont changé de langue qu'ils ont effacé leur identité. A titre de comparaison, crois-tu que les Irlandais soient tous devenus pro-Anglais depuis qu'ils sont devenus anglophones?

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Alors oui, c'est binaire quand tu le vis sur le terrain.

Renseigne-toi, et examine attentivement qui est qui et qui fait quoi.

Pour ma part je suis Russe, mais il m'est impossible d'être accord avec ce que fait Poutine.