L'Ukraine envahie par la Russie

Poutine n'est pas charismatique: quand tu le vois en vrai, c'est un bouffon autoritaire, un nain ridicule au discours approximatif et châtié. Ce n'est pas parce qu'il a verrouillé l'état et qu'il n'hésite pas à trucider par centaines ses opposants que cela en fait un génie ou même l'incarnation de cette "vieille âme russe".

Et la réalité politique de la Russie ne me semble pas du tout la même que toi, peut-être du fait que j'y ai des connexions et de la famille. Quand il tombera, il finira méprisé par le peuple ou lynché comme Khadafi ou Moubarak, pendu à un croc de boucher ou pire.

Donc parce que votre cercle retreint vomit et hait Poutine, il ne peut être qu'un sale con de dictateur, bouffon autoritaire sans charisme. J'aime bien votre approche "objective" des choses.

Tout ce que tu disais sur la violence de l'état s'appliquait autrefois aux cas Libyen et Egyptien dont on estimait les régimes inamovibles au nom, là-encore, de soi-disant "spécificités culturelles arabes".

Et une nouvelle comparaison foireuse. Vous aussi vous ne devez pas connaître grand chose de l'importance du contexte. La Russie n'est pas la Lybie ni l'Egypte.

complètement à coté de la plaque de l'ouest,

loool lui ehhh.... c'est quoi cette vanne à la con ?

:smile2:

c'est plutôt la droite non libéral et l'extrême droite qui sont des inconditionnels de Poutine

L'autre jour (hier je crois) , on a tous entendu Stalenchon sur BFMTV soutenir Poutine.

Non, c'est un duel entre un peuple qui cherche à établir une vraie démocratie inspirée de ce qu'elle voit à l'ouest, et un dictateur-milliardaire ayant une vision toute personnelle de la façon dont le pouvoir doit être imposé au sein de son Empire.

Vous êtes caricaturiste, dans votre véritable vie?

Parce qu'on ne vous voit faire rien d'autre que cela.

complètement à coté de la plaque de l'ouest, c'est plutôt la droite non libéral et l'extrême droite qui sont des inconditionnels de Poutine

Il s'agit pas d'être des inconditionnels de Poutine , il s'agit juste de constater que des gens en Ukraine veulent rester russes parce qu'historiquement ils ont un lien trés fort avec ce pays

Pour le reste , quel genre de président ordonnerait à une partie de sa population d'aller se battre contre l'autre partie de sa population?

Tu crois vraiment que les Ukrainiens de l'Ouest vont aller tuer d'autres Ukrainiens ?

C'est ce que ce président demande

Si les russes sont en Ukraine c'est parce que la Crimée le leur a demandé

Les faits sont les faits

Ce n'est pas une caricature, hélas. C'est même assez pertinent.

Euh... N'importe quel type doté d'un demi cerveau vous dira que ce n'est pas pertinent.

Quelle différence de fond y a t-il selon toi entre les arguments employés par Hitler pour annexer le Sudetenland et ceux de Poutine pour annexer la Crimée?

Vas-y, je t'écoute.

Poutine ne vient pas prétendre que les habitants de la Crimée sont racialement les mêmes que ceux de la Russie. Il n'est pas à la tête d'un Etat totalitaire. Il ne vient pas en Crimée pour constituer une "Grande Russie" ayant pour but de conquérir le monde.

L'autre jour (hier je crois) , on a tous entendu Stalenchon sur BFMTV soutenir Poutine.

Non là on en tient un bon quoi.... Mélanchon soutenir Poutine :D. G pu rien, à chaque fois qu'il dit une connerie, il surenchère.

Serguei t'es drôle à t’exciter comme ça, on sent vraiment le fanatique de Poutine à bloc. Bon sinon relis mes messages car j'ai dit dans ce topic pourquoi Poutine était un dictateur, allez je résume: presse non libre, prisonniers politiques, élections truquées. Si c'est pas une dictature ça y ressemble fortement.

Va pas me faire une crise de nerf, hein.

Poutine ne vient pas prétendre que les habitants de la Crimée sont racialement les mêmes que ceux de la Russie. Il n'est pas à la tête d'un Etat totalitaire. Il ne vient pas en Crimée pour constituer une "Grande Russie" ayant pour but de conquérir le monde.

Non, mais il empiète bien sur la souveraineté des crimériens, d'où l'invasion.

Enfin, il empiète bien sur la souveraineté de son peuple, alors ça ne doit pas lui faire peur....

:D

vous pensez qu'ils sont en vacances ? au bord de la Mer Noire peut être !

Les américains n'ont rien à voir. Comme l'UE, ils sont dépassés, et leurs réactions sont plutôt timides, maladroites et sonnent à contre temps.

Tu délires complètement, et plus on te le prouve, et plus tu continues dans cette voie rhétorique non démontrée.

On en peut pas discuter avec quelqu'un qui auto-entretient son propre fantasme complotiste. Ce n'est pas parce que, comme tu le fais assez souvent, tu répéteras dix fois une contrevérité au sujet du gouvernement US, des lobbies Juifs ou que sais-je encore, qu'elle en deviendra une vérité pour autant.

Les américains n'ont rien à voir? Au contraire. Ils jouent dans les coulisses, et c'est ainsi depuis le début.

vous pensez qu'ils sont en vacances ? au bord de la Mer Noire peut être !

et alors c'est vous qu'êtes bourré de complexe, si la Russie veut envahir l'Ukraine, il est où le problème,

y'a bien des Israélien qui font bien une apartheid en Palestine occupé

Serguei t'es drôle à t’exciter comme ça, on sent vraiment le fanatique de Poutine à bloc. Bon sinon relis mes messages car j'ai dit dans ce topic pourquoi Poutine était un dictateur, allez je résume: presse non libre, prisonniers politiques, élections truquées. Si c'est pas une dictature ça y ressemble fortement.

Va pas me faire une crise de nerf, hein.

Et quand je vous ai cités divers spécialistes universitaires de la Russie qui, eux, se refusent au simpliste "dictateur", vous n'avez répondu que par un silence gêné.

Mais bon, ce ne sont que des spécialistes. Ils n'arrivent certainement pas au niveau de Fafaluna.

Et les études d'organismes indépendant comme Amnesty international ou reporter sans fontières sont simplistes elles aussi? Tu parles d'un argument d'autorité, tu ne retiens que les "spécialistes" qui t'arrangent.

Non là on en tient un bon quoi.... Mélanchon soutenir Poutine :D. G pu rien, à chaque fois qu'il dit une connerie, il surenchère.

Pourtant c'est la réalité... Stalenchon a bien soutenu Pourine.

Et quand je vous ai cités divers spécialistes universitaires de la Russie qui, eux, se refusent au simpliste "dictateur", vous n'avez répondu que par un silence gêné.

Mais bon, ce ne sont que des spécialistes. Ils n'arrivent certainement pas au niveau de Fafaluna.

Ah c'est vrai, j'ai complètement oublié que Fafaluna a la science infuse ; elle sait mieux que tout le monde.

Pour l'ancien diplomate russe Vladimir Fedorovski, Vladmir Poutine "se conduit en maître du jeu". Pour Francetv info, il explique comment, en fin stratège, il réussit à remporter manche sur manche dans le dossier ukrainien. Selon lui, les Européens ont d'ailleurs leur part de responsabilité dans ce constat.

Vladimir Fedorovski, ancien conseiller diplomatique de Gorbatchev

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/en-direct-ukraine-la-guerre-aux-portes-de-l-europe_1496611.html#ttkQQ8BfBeqyKqDs.99

L'indépendance de la Crimée? Pour quel motif?

Ben parce que c'est ce qu'elle veut...

Rappelons que la Crimée est une république autonome, et qu'elle a donc un statut spécial en Ukraine.

Des militaires russes, il y en avait déjà beaucoup, là-bas, depuis longtemps . Et de plus, un referendum est prévu tout prochainement pour accroître l'autonome de la Crimée, et les doutes sur le résultat n'est guère permis.

Pourquoi donc envoyer autant de troupes russes supplémentaires ? La Crimée n'a reçue aucune menace physique et n'avait aucun besoin d'aide de cet ordre, et est déjà toute acquise à la Russie, et encore plus dans un futur tout proche.

Poutine veut juste montrer qu'il est le chef, et gare à ceux qui le sous-estimerait.

Il montre aussi ainsi qu'il ne reconnait pas comme légitime le nouveau gouvernement et veut faire pression sur lui, et effrayer les US et l'Europe.

Et bien entendu effrayer les autres ukrainiens hors Crimée ; normalement, il doit y avoir en mai des élections pour le gouvernement ukrainien. Combien, même à l'ouest, oseront voter pour de pro-européens avec cette menace russe, surtout qu'entre-temps ils auront vu que les Occidentaux ne mouftent pas devant Poutine, (se contentant de mises en garde), et ne les soutiennent guère ? et l'UE ne donnera de l'aide qu'en fonction de ces elections..et que le pays est dans une crise financière très grave.

Qu'il ne lâche pas la Crimée, il fallait s'y attendre ; mais c'est bien plus que ça,qu'il souhaite : c'est briser le mouvement pro-européen . Et c'est bien ce que ces renforts militaires veulent dire.

Ben parce que c'est ce qu'elle veut...

Rappelons que la Crimée est une république autonome, et qu'elle a donc un statut spécial en Ukraine.

Des militaires russes, il y en avait déjà beaucoup, là-bas, depuis longtemps . Et de plus, un referendum est prévu tout prochainement pour accroître l'autonome de la Crimée, et les doutes sur le résultat n'est guère permis.

Pourquoi donc envoyer autant de troupes russes supplémentaires ?

Parce que la Crimée les a sonnés

«Prenant en compte ma responsabilité pour la vie et la sécurité des citoyens, je demande au président russe Vladimir Poutine d'aider à assurer la paix et le calme sur le territoire de Crimée», a déclaré Sergiï Aksionov - nommé après la destitution jeudi du gouvernement local par les députés - dans un discours retransmis in extenso par la télévision d'Etat russe.

Appel entendu: «La Russie ne va pas ignorer cette demande», a déclaré un responsable de l'administration présidentielle russe à l'agence Ria Novosti.

http://fr.news.yahoo...-072657457.html

Il montre aussi ainsi qu'il ne reconnait pas comme légitime le nouveau gouvernement et veut faire pression sur lui, et effrayer les US et l'Europe.

Et bien entendu effrayer les autres ukrainiens hors Crimée ; normalement, il doit y avoir en mai des élections pour le gouvernement ukrainien. Combien, même à l'ouest, oseront voter pour de pro-européens avec cette menace russe, surtout qu'entre-temps ils auront vu que les Occidentaux ne mouftent pas devant Poutine, (se contentant de mises en garde), et ne les soutiennent guère ? et l'UE ne donnera de l'aide qu'en fonction de ces elections..et que le pays est dans une crise financière très grave.

Qu'il ne lâche pas la Crimée, il fallait s'y attendre ; mais c'est bien plus que ça,qu'il souhaite : c'est briser le mouvement pro-européen . Et c'est bien ce que ces renforts militaires veulent dire.

Ou as-tu vu que Poutine voulait l'intégralité de l'Ukraine ? Nul part

Il réclame l'est et la Crimée point barre

Maintenant , ce sont les US qui font monter la mayonnaise en hurlant comme des putois qu'il n'est pas question de partition et qu'il y a une 'invasion

Une invasion à la demande de la Crimée , des envahis consentants et qui ont demandé eux mêmes aux russes de venir !!!!

C'est nouveau ça vient de sortir

Z'auraient pu trouver autre chose les américains dans leur com , mais bon , Bush avait bien sorti les armes de destruction massive en Irak , pourquoi se gêner aprés tout

Et pour ton info , l'Ukraine est géographiquement à côté de la Russie , ils vont peut-être déplacer le pays histoire de moins effrayer l'ouest de l'Ukraine

Parce que la Crimée les a sonnés

Et donc, ça suffit ?!?

La vie et la sécurité des habitants de Crimée était-elle donc menacée ? La Crimée a t-elle été envahie par des troupes armées qui ont mis en danger la population ?

Tu parles !! Cet appel n'est qu'un prétexte, pour faire une démonstration de force ! Exactement comme je le détaille plus haut.

C'est évident pour tout le monde, voyons, y compris pour les pro-Poutine...

Tu le prends pour un imbécile, qui se précipiterait ainsi, sur un simple appel qui ne traduit pas la moindre urgence ?

Qu'est-ce qui justifie de prendre le contrôle de toute la péninsule ?

Ou as-tu vu que Poutine voulait l'intégralité de l'Ukraine ? Nul part

Tu es bien naïf.

Et que fais-tu donc de ses menaces d'intervenir militairement sur le territoire ukrainien ?!

Que fais-tu de la chambre haute du parlement russe, qui a voté à l'unanimité le recours à l'armée russe en Ukraine ?

http://www.itele.fr/live/vers-une-intervention-de-larmee-russe-en-ukraine-079

Ce qu'il veut, Poutine, c'est foutre en l'air le gouvernement provisoire, et reprendre la main sur l'Ukraine.

Pour quoi donc aurait-il conclu un accord avec l'ex-président, si ce pays ne l'intéressait pas ? tu crois qu'il va admettre d'abandonner sans moufter tout ses plans ?

Je viens de capter, si la Russie envahit l'Ukraine, on aura peut être une chance de se débarrasser d'Inna Shevchenko

allez Poutine je suis de tout cœur avec toi

Là, en revanche, je désapprouve complètement. Hitler, lorsqu'il revendiquait les Sudètes, exigeait des territoires appartenant déjà à une autre nation. Nation avec sa propre histoire.

Ce qui est différent pour l'Ukraine et la Crimée. Historiquement, ces terres appartenaient à la Russie.

On ne peut pas mettre sur le même plan des situations différentes.

Enfin, différence fondamentale: la Russie n'est pas sous un régime totalitaire et ne semble pas avoir comme programme de dominer le monde.

Parce que la Crimée n'appartenait pas à l'Ukraine depuis 1990 ?

Historiquement ces terres ont appartenu à plein d'ethnies, comme toutes les terres et jusqu'à preuve du contraire si on invoque l'histoire pour envahir un territoire je pense que les francs devraient revendiquer la Hongrie ou les Juifs revendiquer la Palestine, ça serait con.

Le Régime n'est pas sous un régime totalitaire, non, mais autoritaire et à pour programme de dominer économiquement le monde comme tout pays.

Donc si la comparaison est claire, d'autant que l'argument utilisé n'était pas l'histoire ici mais la langue. Et jusqu'à preuve du contraire on peut partager la même langue sans se faire envahir, non ? Bah selon certain sur ce topic non.

Et donc, ça suffit ?!?

La vie et la sécurité des habitants de Crimée était-elle donc menacée ? La Crimée a t-elle été envahie par des troupes armées qui ont mis en danger la population ?

Tu parles !! Cet appel n'est qu'un prétexte, pour faire une démonstration de force ! Exactement comme je le détaille plus haut.

C'est évident pour tout le monde, voyons, y compris pour les pro-Poutine...

Tu le prends pour un imbécile, qui se précipiterait ainsi, sur un simple appel qui ne traduit pas la moindre urgence ?

Qu'est-ce qui justifie de prendre le contrôle de toute la péninsule ?

Ils ne veulent pas devenir européens et ont demandé aux russes de les aider à continuer d'être russes

Bref , à l'est comme en Crimée , ils veulent être dans le giron russe

Les américains leur disent : pas question

Ils ont appelé les russes pour les aider point barre

Punaise , c'est pas compliqué à comprendre

Tu es bien naïf.

Non, je me base sur les faits et à partir de là je m'informe un peu pour connaître l'historique de la Crimée

Et que fais-tu donc de ses menaces d'intervenir militairement sur le territoire ukrainien ?!

Poutine défend son accés à la Méditterranée , sa flotte et peut-être effectivement la pop russe

Ces gens parlent russe et Kiev commence par vouloir les obliger à parler Ukrainien , ça fait même pas 15 jours que le gouv est au pouvoir à Kiev

Que fais-tu de la chambre haute du parlement russe, qui a voté à l'unanimité le recours à l'armée russe en Ukraine ?

Aprés avoir été appelé par la Crimée

Ce qu'il veut, Poutine, c'est foutre en l'air le gouvernement provisoire, et reprendre la main sur l'Ukraine.

Pour quoi donc aurait-il conclu un accord avec l'ex-président, si ce pays ne l'intéressait pas ? tu crois qu'il va admettre d'abandonner sans moufter tout ses plans ?

Poutine sait que c'est fichu pour l'ouest et d'ailleurs il n' a pas d'interêt à l'ouest à la différence de la Crimée , la Crimée c'est tout à fait spécial pour la Russie car elle en a besoin géopolitiquement, c'est donc trés important

Pour ton info , les russes n'ont pas signé l'accord , renseigne-toi

Si les médias russes usent de propagande , faut tout autant se méfier de la façon dont l'info est donnée en occident surtout quand Hollande est partie prenante

Par ex :

Sais-tu si les habitants de Kiev seraient OK pour une partittion ? non , tu n'en sais rien car personne ne leur a demandé et surtout pas les US

Sais-tu seulement qui a demandé la mobilisation en Ukraine ? Tu crois que c'est le 1er ministre intérimaire d'Ukraine et bien non c'est Vitali Klitschko , un ancien champion de boxe et un des leaders du soulèvement

Pour info le 1er ministre c'est le chef de l’opposition Arseni Iatseniouk et pas Klitschko

A ma connaissance y'a que le boxeur qui demande la mobilisation

Ils l'ont pas dit à la téloche ça , ils ont donné l'info sans dire qu'elle ne venait pas du chef du gouv par intérim et que c'était une demande du boxeur , c'est ballot

Tu peux vérifier si tu veux , car c'est ce que j'ai fait , ma curiosité me perdra

Il envisage de se présenter sa candidature à l'élection présidentielle de 2014, suite à la destitution du président Viktor Ianoukovitch17

A noter que Vitali apparaît dans le film Ocean's Eleven

http://fr.wikipedia....on_du_monde_WBO

A la place des Ukrainiens j'aurai plus peur d'un mec qui appel à la guerre comme ce boxeur que des Russes

Je me souviens qu'Hollande avait reçu ce boxeur y'a quelques mois , les bourrins doivent se reconnaître