L'Ukraine envahie par la Russie

Il y a donc plus de sang aux mains de Kiev que aux mains de Moscou depuis ces derniers jours.

Ça se discute à mon avis.

Il y a donc plus de sang aux mains de Kiev que aux mains de Moscou depuis ces derniers jours.

Absolument pas ! Le sang ukrainien avait déjà coulé quand l'autre enflure de Ianoukovitch, "encouragé" par son maître Poutine, a fait massacrer la foule des protestataires du Maïdan: 80 morts. Auquel il faut ajouter le sort des deux malheureuses élites de l'Est ukrainien, dont les corps, torturés affreusement, en disent long sur la nature ultra-dangereuse des traîtres à la patrie ukrainienne. Le sang ukrainien, c'est aussi celui de ces 15 manifestants pro-kiev, passés à tabac par les hommes de Poutine, toujours dans l'Est ukrainien, et enfin les 4 tués de ce soir, liés, une fois encore, aux agressions menées par des pro-russes à l'encontre de la manifestation unioniste à Odessa.

http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/La-confrontation-reprend-le-dessus-en-Ukraine-2014-04-23-1140056

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/20/a-kiev-decouverte-de-nouveaux-cadavres-dans-les-rues_4369954_3214.html

Bilan: manifestants: 75 morts; forces de l'ordre ..... 3 !!

Et vous vous ne condamnez pas la violence ? Vous répondez à la violence par la violence ?

J'avais déja démontré à quel point une telle comparaison était complétement fausse sur tout les points, toutes les modalités, et toutes les intentions des parties prenantes. Le deuxieme parallele est encore une fois complétement faux. C'est le gouvernement Ukrainien qui refuse le droit à l'auto determination des citoyens pros russes et leur milices, de meme que slobodan milosevic interdisait l'auto détermination du Kosovo et leur milices.

L'europe était du coté des néos nazis de Maidan. Elle est maintenant du coté d'un gouvernement qui tue sciemment son propre peuple pour lui interdire le droit de voter lors d'un referendum démocratique.

Elle à définitivement, irrémédiablement perdu son âme ainsi que son honneur; pour autant que celui ci ait un jour existé..Les faits démontrent que les Russes avaient complétement raison de s'inquiéter de la sécurité des cirtoyens russophones en Ukraine.

réaction de l'OTAN au fait qu'un gouvernement attaque son propre peuple : des sanctions contre la russie. Cette crise est loin d'être terminée.

Et ton refus d'admettre, pourtant comme une évidence criante, que jamais, au grand jamais, il n'a été question "d'autodétermination" des russophones, du temps où Ianoukovitch était "au pouvoir" (en réalité, plus occupé à piller les richesses nationales du pays) en Ukraine, fais que tu n'es pas crédible, quand tu soulèves ce point !

Simplement, parce que la réalité, c'est que ces "tensions ethniques" entre russophones et ukrainiens de souche ont été complètement créées artificiellement par V. Poutine, du moment qu'il perdait pied en Ukraine, à partir du moment où son jouet, sa marionnette Ianoukovitch, s'est faîte chasser comme le dernier des malpropres, par le peuple d'Ukraine !

Votre refus d'admettre que ces tensions font partie de la stratégie de destabilisation de l'Ukraine, tout comme Poutine l'a fait au sujet de l'Abkhazi et de l'Ossétie du Sud en Géorgie vont rendre non crédibles !

Et, encore une fois, ce n'est pas l'ensemble des russophones qui soutiennent ces troubles séparatistes, seulement, ils ont trop peur de s'exprimer, et avec raison, vu que systématiquement, ils se font passer à tabac, arrêter ou encore tuer si ils osent revendiquer leur volonté de rester unis à l'Ukraine !!

Qui peut encore douter, ne fut-ce qu'un instant, que cela fait partie d'un plan digne des nazis, pour démembrer l'Ukraine en se servant d'une minorité agissante surarmée, encadrée et protégée par Moscou, de "citoyens ukrainiens" russophones, majoritairement d'anciens soldats russes d'Afghanistan ou de Tchétchénie ??

Et, encore une fois, à qui voudriez vous faire croire que quelques centaines de mercenaires à V. Poutine pourront faire la loi, avec des fusils, des lance-roquettes, des grenades etc etc .... Pour imposer leurs vues (en réalité celles de Poutine et de sa clique) à plus de 70% de la population de ces régions ??

Composition ethnique

Répartition ethnique de la population de la ville de Donetsk : 48,15 % de Russes ; 46,65 % d'Ukrainiens ; 1,15 % de Biélorusses ; 0,99 % de Grecs ; 0,50 % de Juifs ; 0,49 % de Tatars ; 0,40 % d'Arméniens ; 0,20 % d'Azerbaïdjanais ; 0,20 % de Géorgiens ; autres 1,27 %.

Tandis que les habitants du nord et de l'ouest de l'Ukraine utilisent en majorité la langue ukrainienne, dans cette partie c'est la langue russe qui est dominante, comme pour la majorité des habitants du Donbass quelle qu'en soit l'origine ethnique.

A Kharkiv, c'est 46% de russophones et 50% d'ukraïnophones !

Dernier élément crucial que vous omettez, c'est la chasse systématique des pro-russes à l'encontre des témoins de ce qu'il se passe véritablement: observateurs de l'OSCE, ONG, journalistes occidentaux ou indépendants etc etc ... Exactement comme en Crimée, où le soi-disant "referendum" s'est déroulé en dehors de tout contrôle légal international, avec, bien évidemment, des "scores" à faire pâlir de jalousie Saddam Hussein ou encore Bachar el Assad !

Alors encore une fois, si vous êtes honnête, vous ne ferez pas appel à ce genre d'argutie facilement démontable car vide de sens.

Simplement, parce que la réalité, c'est que ces "tensions ethniques" entre russophones et ukrainiens de souche ont été complètement créées artificiellement par V. Poutine, du moment qu'il perdait pied en Ukraine, à partir du moment où son jouet, sa marionnette Ianoukovitch, s'est faîte chasser comme le dernier des malpropres, par le peuple d'Ukraine !

Vous avez fumé quoi récemment ? Ces tensions n'ont pas ete crées artificiellement, elles ont été crée à partir du moment où un coup d'état soutenu par les européens et Washington ainsi que le des partis d'extreme droite et néo nazis ont voulu adhérer à l'europe, et par extension, à l'OTAN, aprés une longue politique de sape depuis les années 90. Une bonne partie de l'ukraine de l'est se sent russe. Comment des russes pourraient il adherer à ce projet ? Les russes ont eu peur pour leur minorités quand les néo nazis et ultra nationalistes sont passés au pouvoir, et force est de constater qu'ils ont eur entiérement raison.

Votre refus d'admettre que ces tensions font partie de la stratégie de destabilisation de l'Ukraine, tout comme Poutine l'a fait au sujet de l'Abkhazi et de l'Ossétie du Sud en Géorgie vont rendre non crédibles !

La seule opération de déstabilisation vient de l'OTAN, soutenue par la Pologne. Quand à l'ossetie du sud, on rappelle également que le président avait lancé une opération militaire contre son propre peuple et que les russes ont pris le parti de défendre. Les salauds.

Qui peut encore douter, ne fut-ce qu'un instant, que cela fait partie d'un plan digne des nazis, pour démembrer l'Ukraine en se servant d'une minorité agissante surarmée, encadrée et protégée par Moscou, de "citoyens ukrainiens" russophones, majoritairement d'anciens soldats russes d'Afghanistan ou de Tchétchénie ??

Mes seuls nazis en ukraines sont du cotés de Maidan. Et par ailleurs, ceux qui demembrent l'Ukraine, c'est ceux qui ont unilateralement decidé une politique OTANIENNE anti russe alors meme qu'une tres forte partie de la population dans les zones geographiques de l'est se sentent d'ame totalement russe. il ne fallait pas avoit une boule de crisyal pour deviner qu'ils ne seraient absolument pas d'accord avec un projet dont l'objectif clairement annoncé est d'affaiblir la Russie.

Et, encore une fois, ce n'est pas l'ensemble des russophones qui soutiennent ces troubles séparatistes, seulement, ils ont trop peur de s'exprimer, et avec raison, vu que systématiquement, ils se font passer à tabac, arrêter ou encore tuer si ils osent revendiquer leur volonté de rester unis à l'Ukraine !!

Si c'est ça, alors pourquoi refuser un referendum par région pour déterminer sous quel régime politique veulent il vivre ?

Dernier élément crucial que vous omettez, c'est la chasse systématique des pro-russes à l'encontre des témoins de ce qu'il se passe véritablement: observateurs de l'OSCE, ONG, journalistes occidentaux ou indépendants etc etc ... Exactement comme en Crimée, où le soi-disant "referendum" s'est déroulé en dehors de tout contrôle légal international, avec, bien évidemment, des "scores" à faire pâlir de jalousie Saddam Hussein ou encore Bachar el Assad !

Tous les elements que vous citez roulent corps et âme pour BHO. Perso, je suis en situation de tension, je ne vais pas se laisser ballader librement des connards que je soupçonne TRES fortement de faire des rapports aux agents de la CIA placé en Ukraine. Le résultat du referendum en Crimée c'est juste ce qu'on appelle la volonté du peuple. Si ca vous défrise, soutenez corps et biens ceux qui lui tire dessus avec votre bonne conscience.

Ah on retrouve l'Istamboul qu'on connait : commençant tous ses posts par une insulte.

Intéressante cependant la justification anticipée de l'attaque russe à venir contre la Pologne.

Pour éviter de tomber dans l'intox, ai au moins l'honnêteté de dire que ce sont des pro-russes, déterminer à "casser" la manifestation des unionistes, qui ont décidé d'aller agresser à coups de couteau, d'armes à feu et de battes de base-ball leurs adversaires idéologiques !!

La voilà la "démocratie" façon Poutine !

J'ai jamais dit qu'ils étaient tout blanc, mais quand les petits nazillons pro-kiev nous rejoue Oradour sur Glane avec un immeuble, j'ai du mal a accepter la légitime défense.

Vous avez fumé quoi récemment ? Ces tensions n'ont pas ete crées artificiellement, elles ont été crée à partir du moment où un coup d'état soutenu par les européens et Washington ainsi que le des partis d'extreme droite et néo nazis ont voulu adhérer à l'europe, et par extension, à l'OTAN, aprés une longue politique de sape depuis les années 90. Une bonne partie de l'ukraine de l'est se sent russe. Comment des russes pourraient il adherer à ce projet ? Les russes ont eu peur pour leur minorités quand les néo nazis et ultra nationalistes sont passés au pouvoir, et force est de constater qu'ils ont eur entiérement raison.

Je n'ai rien fumé, je vous laisse à vos petits plaisirs persos. C'est une FAIT que ces troubles ont éclaté suite aux propos de V. Poutine de "défendre les russophones face aux agressions nazis du gouvernement provisoire". Vous pouvez revenir en arrière, pour revoir les propos tenus par ce sinistre individu, qui ont servi de boutefeu à troubles séparatistes des russophones ! Un minimum de dignité et d'honnêteté intellectuelle, je vous prie !

La seule opération de déstabilisation vient de l'OTAN, soutenue par la Pologne. Quand à l'ossetie du sud, on rappelle également que le président avait lancé une opération militaire contre son propre peuple et que les russes ont pris le parti de défendre. Les salauds.

Mais vraiment n'importe quoi ce que vous déblatérez, en dépit de la réalité du terrain. Il n'y a aucun analyste en géopolitique sérieux qui pourrait vous suivre sur ce terrain, simplement parce que c'est Moscou qui instrumentalise depuis bien longtemps les minorités russophones pour s'assurer de la vassalité des ex-pays membres de l'URSS: pour votre gouverne, je vous renvoie plus simplement aux travaux de Denis Eckert à ce sujet, spécialiste reconnu de la question. Moi, contrairement à vous, je me base sur des sources universitaires fiables, reconnues comme telles.

Mes seuls nazis en ukraines sont du cotés de Maidan. Et par ailleurs, ceux qui demembrent l'Ukraine, c'est ceux qui ont unilateralement decidé une politique OTANIENNE anti russe alors meme qu'une tres forte partie de la population dans les zones geographiques de l'est se sentent d'ame totalement russe. il ne fallait pas avoit une boule de crisyal pour deviner qu'ils ne seraient absolument pas d'accord avec un projet dont l'objectif clairement annoncé est d'affaiblir la Russie.

Et ça continue dans le plus grand n'importe quoi qui soit, en dépit des FAITS. Sauf que pour pour pouvoir parler de "nazis" encore faut il être capable d'en assumer la définition !! Or, rien que pour démontrer la débilité sans nom de vos propos, sachez qu'un nazi n'organise pas d'élections libres multipartites, ou encore ne propose pas de référendum sur la décentralisation ou l'unité du pays ! Un nazi ne va pas aux USA, et encore moins au FMI pour demander une aide économique et financière ! Enfin, des nazis n'attendent pas aussi longtemps pour aller régler leur compte aux agents de l'étranger, surarmés de RPG et autres SA-7 SA-14, qui prennent en otage la population des régions de l'ESt du pays et qui arrêtent les "suspects" et qui revendiquent la destruction des appareils de l'appareil ukrainiennes. Les FAITS vous donnent tord, revoyez donc vos prises de position !

Si c'est ça, alors pourquoi refuser un referendum par région pour déterminer sous quel régime politique veulent il vivre ?

Il n'y a jamais eu de refus: ce referendum doit se tenir le jour même de l'élection du 25 Mai. Suivez un peu l'actualité !

Tous les elements que vous citez roulent corps et âme pour BHO. Perso, je suis en situation de tension, je ne vais pas se laisser ballader librement des connards que je soupçonne TRES fortement de faire des rapports aux agents de la CIA placé en Ukraine. Le résultat du referendum en Crimée c'est juste ce qu'on appelle la volonté du peuple. Si ca vous défrise, soutenez corps et biens ceux qui lui tire dessus avec votre bonne conscience.

Ecoutez, vos propos antisémites, vous vous les gardez. La prochaine fois que vous vous permettez de verser dans l'antisémitisme primaire devant moi, je vous dénonce à la modération !

On connait les sympathies d'extrême-droite de Monsieur Poutine, ces Ennemis du genre humain ne passeront pas: ces fossoyeurs, ces haineux de l'Espèce humaine ne passeront pas. VOUS ne passerez pas. Vos AMIS ne passeront pas. Et ceci est non négociable.

03/05/14

la crise ukrainienne, un élément de décrochage dans les prochaines semaines

La Russie, je veux dire, son président Poutine et ses lieutenants, porte l'entière responsabilité des événements actuels en Ukraine. Certes, nous sommes tous d'accord pour acter le fait que la Russie de Poutine ne pouvait laisser partir la Crimée et son espace territorial vers la MeR;

Le jeu stupide des occidentaux européens qui n'ont pas tenu compte de la proximité de l'Ukraine avec le territoire Russe et ont voulu accueillir l'Ukraine dans le giron d'une Euope (UE) déjà très malade, ce jeu stupide a poussé les autorités russes à reprendre l'antienne version déjà appliquée à maintes reprise qui consiste à jouer un pion avant que l'adversaire est pris la case.

Les services secrets américains n'ont pas pris la mesure de l'enjeu. Tout comme pour l'attentat de 2001, ils ont un temps de retard. Pourtant, ils avaient des honorables correspondants capables de les avertir du glissement sémantique. Nous voyons à quel point la grande Amérique se replie de plus en plus sur son nouveau Eldorado énergétique. Mais ce repli a une conséquence. Ils négligent les analyses. Ensuite l'effet STOLEN est bel et bien là. La Russie joue toujours avec des cartes d'avance grâce à cet informateur qu'elle a préféré garder en réserve. Je ne crois que cela soit pour lui une bonne nouvelle. S'il repart de Russie, ce sera dans un beau cercueil doré. Les Russes ne font rien par hasard, pas plus que les Américains du Nord.

L'Europe de l'Ouest a besoin du gaz russe, notamment l'Allemagne. Le rapprochement des allemands d'avec les russes est stratégique. Donc, la position de l'Allemagne devient intenable à moyen terme si la russie envahit, comme cela se profile, l'ukraine et partitionne ce pays. Les intérêts allemands priment sur les intérêts ukrainiens et sur les intérêts européens.

Les USA et l'Allemagne sont les deux freins à une solution sereine en Ukraine car ils n'ont pas véritablement envi de s'occuper du cas Ukrainien. Les Français sont mis sur la touche. Il faut dire que leur implication en Afrique les fragilise d'un point de vue militaire.

Que peuvent redouter les marchés et les épargnants ?

Alors que des points positifs peuvent donner de l'espoir aux marchés et aux épargnants sur une relance globale de l 'économie mondiale, notamment grâce à la meilleure santé de l'économe nord-américaine, les marchés et les épargnants sont démunis face à la problématique ukrainienne qui est surtout la problèmatique du Président POUTINE, lui même. Le clan Poutine a subi le traumatisme des années quatre-vingt-dix, l'humiliation de la Russie, de sa grandeur, alors que ces hommes d'affaires, ces anciens des services 123, ont été élevé au biberon du nationalisme soviétique. Ce sont les enfants du régime soviétique qui ne veulent pas subir l'humiliation de voir le territoire russe sanctuarisé. Ils veulent étendre l'influence des slaves russes et ils militent pour leur propre zone économique. Ce qui peut se comprendre par ailleurs. Comme ils brassent des milliards d'euros, qu'ils ont investi dans des sociétés off shore mais aussi dans des instruments financiers complexes pour protéger et diversifier leurs avoirs, il se peut que le sens des réalités les retienne un peu. Mais ce sont d'authentiques nationalistes soviétiques et ils ne lacheront rien s'ils estiment leur nation mise sous un cocon. Les marchés doivent prendre très au sérieux la crise actuelle ukrainienne.

Je l'ai déjà dit, je le répète : nous sommes au bord du gouffre. Nous dansons sur le volcan. Et il est temps de nous réveiller. Ce n'est pas un cauchemar, mais la réalité vraie ! Pas besoin d'attendre la prochaine canicule, nous risquons de mourir jeunes, même les vieux !

Absolument pas ! Le sang ukrainien avait déjà coulé quand l'autre enflure de Ianoukovitch, "encouragé" par son maître Poutine, a fait massacrer la foule des protestataires du Maïdan: 80 morts. Auquel il faut ajouter le sort des deux malheureuses élites de l'Est ukrainien, dont les corps, torturés affreusement, en disent long sur la nature ultra-dangereuse des traîtres à la patrie ukrainienne. Le sang ukrainien, c'est aussi celui de ces 15 manifestants pro-kiev, passés à tabac par les hommes de Poutine, toujours dans l'Est ukrainien, et enfin les 4 tués de ce soir, liés, une fois encore, aux agressions menées par des pro-russes à l'encontre de la manifestation unioniste à Odessa.

http://www.la-croix....4-04-23-1140056

http://www.lemonde.f...69954_3214.html

Bilan: manifestants: 75 morts; forces de l'ordre ..... 3 !!

Comme je te l'ai dit plusieurs fois ,la situation reste ambiguë ,il y a le soucis des Snipers du Maidan qui aurais effectivement tiré sur la foule ,police inclus dans le but de faire répliquer les forces de l'ordre sous Ianoukovitch et dire " vous voyez ,Ianou,nous tires dessus ":

http://rue89.nouvelo...e-maidan-250446

Donc méfiance ,rien n'empéche les néo nazie d'avoir instrumentalité la révolte et là ,je ne mettrait pas les américains dans l'équation ..

Ton soucis et je te l'ai déjà dit ,c'est que tu estimes l'information que tu reçois comme l'expression de la vérité de part ta vision des choses ,ors,ce n'est pas aussi simple ,arrête donc d’être affirmatif quant même les protagonistes ne le sont pas ..

Quant dans une information il y a " ce serais eux " c'est au conditionnelle ,ça veut dire que c'est peut être eux ou peut être pas ,le doute donc ne permet pas l'affirmation ,c'est indispensable d’être objectif car il n' y a pas que Poutine ou Obama mais des peuples,l'affirmation dans le doute n'est donc pas une option sauf pour les imbéciles et je ne pense pas que tu le soit .

Ah on retrouve l'Istamboul qu'on connait : commençant tous ses posts par une insulte.

Intéressante cependant la justification anticipée de l'attaque russe à venir contre la Pologne.

Je la trouve tiré par les cheveux ,sauf si l'ont considère Poutine de fou furieux et ça ,c'est l'erreur à ne pas commettre et arrêtons ,si l'ont fait l'erreur ,de considérer à partir de là ,que lui est un fou et que les nôtres sont saint !!

Vu ses frasques et moeurs actuelles (vivre avec 40 milliards de patrimoine dans un luxe indécent + radiation de son ex-femme de sa biographie officielle un peu comme au temps de Staline, tout cela pour vivre avec des maîtresse 40 années plus jeunes que lui) , il n'est pas tout à fait impossible que Poutine soit en train de devenir fou, d'être atteint par la folie des grandeurs.

Encore une fois ,vous interprétez tous les sources que vous mettez ,la fortune de Poutine serais de 40 milliards ,je ne dit pas que c'est faux ou vrai ,je dit que vous ne le savez pas plus que les experts qui parle au conditionnelle ..

Votre Haine de Poutine ne vous rend pas plus sérieux ,d'ailleurs l’êtes vous sérieux pour interprété les informations d'une façon aussi simpliste ?

Très franchement qu'il se remplisse les poches comme tous les tyranneaux c'est un problème entre lui et le peuple russe.

Ce qui est préoccupant c'est qu'il pète les plombs et décide de récréer l'empire des tsars.

Nous verrons bien,je reste prudent au lieu de me laisser vagabondé à cela ,la seule chose qu'il ne doit pas faire ,c'est d'envahir le pays unilatéralement ,au contraire,je pense que si il veut vraiment redoré son blason et faire un pied de nez aux occidentaux ,il devrais demander l'intervention des USA .de l’Europe et des Russes afin de pacifier la zone ,ensuite faire des élections sous contrôle international ..

Je rappelle que pour le moment,personne a proposer cette option ,chacun ce tire sur la tronche et ça,ce n'est pas bon ,chacun pense être du coté du bien et considère l'autre comme le mal ,en partant de ça,tu n'arrives à rien ,la preuve !!

Les deux parties sont pour moi responsable ,les occidentaux ont jouer avec le feu et avec les intérêts russes et la Russie réagit c'était prévisible et je l'avais dit bien avant cette crise ,l'Ukraine est à quelques minute en jet de Moscou et à moins d'un missile c'est aussi simple que ça .

Encore une fois ,vous interprétez tous les sources que vous mettez ,la fortune de Poutine serais de 40 milliards ,je ne dit pas que c'est faux ou vrai ,je dit que vous ne le savez pas plus que les experts qui parle au conditionnelle ..

Votre Haine de Poutine ne vous rend pas plus sérieux ,d'ailleurs l’êtes vous sérieux pour interprété les informations d'une façon aussi simpliste ?

Les fleurs s'amoncellent et les esprits s'échauffent. "On a tué nos jeunes. Ils les traitent de terroristes mais c'est faux", sanglote Elena Petrova, 53 ans, les yeux brillants de rage. "C'était de jeunes gens ordinaires. Ils sont morts ici pour nous. On ne pardonnera jamais, c'est impossible".

Des "jeunes gens ordinaires" ??? Cessons les bonnes blagues: des jeunes gens ordinaires ne sortent pas avec des matraques, des couteaux et des armes à feu pour aller tabasser une manifestation de 1500 partisans de l'unité ukrainienne. Encore une fois, quand on cherche la merde et qu'on finit par la trouver, on vient pas ensuite pleurnicher. Si cette mère de famille trouve injuste que ses fils soient morts, et bien ! Elle n'avait qu'à remplir son rôle de mère et leur interdire d'aller foutre la merde chez leurs adversaires idéologiques !

Olga, une historienne de 31 ans qui n'accepte de révéler que son prénom, tente de dire : "il y avait beaucoup de Russes venus de Russie dans ce bâtiment, pas beaucoup de gens d'ici" quand elle est prise à partie, bousculée, insultée.

http://tempsreel.nou...e-poursuit.html

Et ça alors ? C'est aussi de la propagande ? C'est une historienne russophone qui le dit ! Et comme hasard, aussitôt, elle se fait bousculer et insulter ! Il est vrai qu'au royaume de Poutine, la seule vérité qui soit tolérée est celle du tout-puissante Poutine !

Les fleurs s'amoncellent et les esprits s'échauffent. "On a tué nos jeunes. Ils les traitent de terroristes mais c'est faux", sanglote Elena Petrova, 53 ans, les yeux brillants de rage. "C'était de jeunes gens ordinaires. Ils sont morts ici pour nous. On ne pardonnera jamais, c'est impossible".

Olga, une historienne de 31 ans qui n'accepte de révéler que son prénom, tente de dire : "il y avait beaucoup de Russes venus de Russie dans ce bâtiment, pas beaucoup de gens d'ici" quand elle est prise à partie, bousculée, insultée.

http://tempsreel.nou...e-poursuit.html

Et ça alors ? C'est aussi de la propagande ? C'est une historienne russophone qui le dit ! Et comme hasard, aussitôt, elle se fait bousculer et insulter ! Il est vrai qu'au royaume de Poutine, la seule vérité qui soit tolérée est celle du tout-puissante Poutine !

Mais je ne nie pas cela,je dit que des deux cotés ça existe et ça ce fait ,toi tu choisis un camps ,moi je suis plus prudent ,je ne justifie pas la Russie ,je la comprend car d'un point de vue stratégique,c'est une attaque des USA via le financement massif des "révolutions" dans une guerre en devenir ,tout le monde est victime et si ta position est régit par le compassionnelle ,ta tout faux ..

Une victime Ukrainienne pro Russe et une victime Ukrainienne pro occident ,jusqu'à preuve du contraire,ça reste des victimes et j'ai lu ici et là que sommes toutes ,les pro Russe qui meurt,bah ils l'avaient chercher mais si ont suit ce raisonnement dans l'absurde,on peu aussi dire que les pro occidental en faisant leur coup d'état l'ont chercher en premier ,tu vois pourquoi il est absurde de raisonner dans le compassionnelle ?

Mais tu dis " la seule vérité qui soit tolérée est celle du tout puissant Poutine " mais toi alors ? qui n'admet qu'une seule vérité ,celle des médias occidentaux ,tu ne réagit pas pareille ? fait attention aux apparences ,elles sont parfois trompeuse .

Je choisis le camp de la préservation de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, c'est tout !

Simplement parce que j'estime excessivement dangereux ce que V. Poutine a fait en Crimée, en annexant cette région internationalement reconnue comme Ukrainienne !

Si Poutine veut tripler, quadrupler le prix du gaz aux ukrainiens, qu'il le fasse !! Si il veut couper les liens avec "les fascistes de Kiev", qu'il le fasse !! C'est son droit, internationalement reconnu. Mais qu'il ne cherche pas à modifier par la force des frontières sur des bases ethniques !!

C'est beaucoup trop dangereux pour l'équilibre du Monde, voilà ma position !! Et je sais ce que je dis ! Si on laisse faire, on ouvre un nouveau cycle de guerres et de disputes territoriales sur des bases ethniques ! Et, j'ai la faiblesse de croire que, après les exemples Bosniaques, kosovars et géorgiens, il n'y a rien de plus dangereux pour l'avenir de l'humanité !

Instrumentaliser la question des sensibilités ethniques comme s'amuse à le faire Poutine est un crime contre l'humanité !! Voilà ma position ! Car, encore une fois, avant les évènements du Maïdan, il n'y avait pas de troubles ethniques russophones en Ukraine ! Enfin ! On a l'impression que ce que je dis est difficile à admettre !

Tu n'as pas répondu à ma proposition, ça veut dire que c'est non ? :blush:

La Crimée était déjà autonome avant cela et le pacte entre les deux entités ne tenais que par la constitution et la légalité du pouvoir en place à Kiev ,en faisant ce putsch,les opposants à Ianoukovitch ont brisé cette construction car il est de fait ,anti constitutionnel de prendre le pouvoir par la force armée si l'ont à pas était élu via le suffrage universelle ,l'intégrité de l'Ukraine a sauté à ce moment là ...

Pourquoi les Criméens n'aurais t'ils pas le droit à l’autodétermination comme les Maidan's l'ont fait ? pourquoi les Criméens devraient respecté la constitution du pays alors que ceux qui ont pris le pouvoir à Kiev l'ont fait en la bafouant ?

Ensuite concernant les problèmes ethnique ,je n'en vois pas ,ce mot est un fourre tout ,des différents inter nationalité disons le ,mais ethniquement,c'est les mêmes..

Ce qui ce passe à l'Est est pareille avec en plus le fait qu'au départ ,le pouvoir à Kiev à voulu éliminer le Russe comme langue ,ça part en parti de là mais sinon pareille ,pourquoi Obéir à un pouvoir qui a pas était élu et qui à pris le pouvoir par la force ? c'est comme les dominos mon cher ..

Après que Poutine ou les Américains ce servent de ça pour d'obscure besoin stratégique c'est certain sauf que ,l'état de l'Ukraine avant cela convenais à sieur Poutine,pas aux américains,c'est pour ça qu'ils ont investi grassement à cela et là ,ça leur pète à la tronche.

Conclusion : tout le monde est fautif et pour partir sur de bonne base et résoudre ce conflit ,l'admettre me semble ma foi ,le premier pas vers la paix ,sinon,ça seras la guerre !! ..

Je pense à un truc aussi ,mais là je n'ai aucune preuve ou piste,juste une réflexion personnel ,c'est marrant quant même de voir que nous sommes au bord de la guerre au moment des élections européennes ,sachant que l'Europe est en faillite en tout point ou presque .. fin de la réflexion .

Pour ton offre ,je regarderais ça quant j'aurais le temps,là j'ai un max de taf à faire mais je n'y vois pas de soucis particulier .

Le pouvoir à Kiev a voulu éliminer le russe comme langue ???

Vous avez une source sérieuse pour cette affirmation?

La Crimée était déjà autonome avant cela et le pacte entre les deux entités ne tenais que par la constitution et la légalité du pouvoir en place à Kiev ,en faisant ce putsch,les opposants à Ianoukovitch ont brisé cette construction car il est de fait ,anti constitutionnel de prendre le pouvoir par la force armée si l'ont à pas était élu via le suffrage universelle ,l'intégrité de l'Ukraine a sauté à ce moment là ...

Elle était autonome, pas indépendante ! Et il n'était certainement pas question de la voir retourner dans le giron russe si un pouvoir autre que pro-moscovite parvenait au pouvoir ! Il serait faux de croire que c'est la seule CIA qui a permis le renversement de Ianoukovitch ! L'exaspération des ukrainiens, dépossédés de leurs richesses par le voleur Ianoukovitch et sa clique oligarchique y est pour beaucoup ! On ne voit pas un mouvement tenir pendant si longtemps, sous le froid, les coups, les menaces, les arrestations arbitraires, voire les tortures, sans assise populaire !

En fait, je pense que l'erreur fondamentale du début vient bel et bien de V. Poutine, qui a voulu soutenir coûte que coûte un président corrompu, au mépris de son peuple. Ce qu'il faut bien avoir à l'esprit, c'est que sans le soutien massif du peuple, ce mouvement du Maïdan n'aurait jamais pu prendre l'ampleur qu'il a actuellement. V. Poutine s'est trompé, en pensant qu'il suffisait de faire comme en Russie, envoyer des forces de "maintien de l'ordre" "mater" les opposants. Et ça, ça lui a pété méchamment à la gueule !!

Comment dès lors, ne pas comprendre l'animosité des ukrainiens envers les russes ?? Poutine n'est qu'un con, brutal, cynique, qui n'hésite pas à verser des mers de sang pour faire accepter son point de vue. On l'a vu à Beslan, en tchétchénie, en Géorgie, en Syrie, où il est impensable de croire que la responsabilité des troupes du régime soit pleinement démontrée dans le massacre à l'arme chinique d'août 2013. Là est une réalité. Et que tu ne puisses pas comprendre que cela, ce qu'il fait actuellement dans l'Est de l'Ukraine, à savoir encourager une insurrection séparatistes surarmée et professionnelle (toi et moi savons très bien de quoi il en retourne), c'est jouer avec le feu, que cela finit toujours par se retourner contre soi, cela m'interpelle.

Pourquoi les Criméens n'aurais t'ils pas le droit à l’autodétermination comme les Maidan's l'ont fait ? pourquoi les Criméens devraient respecté la constitution du pays alors que ceux qui ont pris le pouvoir à Kiev l'ont fait en la bafouant ?

Ensuite concernant les problèmes ethnique ,je n'en vois pas ,ce mot est un fourre tout ,des différents inter nationalité disons le ,mais ethniquement,c'est les mêmes..

Bien sûr que ce sont les mêmes !! Sauf que Poutine instrumentalise les minorités russophones pour faire pression sur les pays de l'ex URSS !! On peut donc légitimement penser qu'en chaque russophone en pays étranger se cache un agent dormant de Moscou, qui s'activera dès lors que son maître Poutine lui en donnera l'ordre ! Encore une fois, Denis Eckert consacre un chapitre entier à cette stratégie poutinienne. Poutine se fout comme d'une guigne des "frontières" de son étranger proche, pour lui, si l'état voisin lui devient "hostile" en se rapprochant de l'Ouest, il organise des troubles afin de s'approprier des territoires étrangers !! Il l'a fait en Ossétie du Sud et en Abkhazi, il l'a fait en Transdnistri, il l'a fait en Crimée, et il essaye de le faire dans le dombass ukrainien qui, comme par hasard, détient le plus haut potentiel industriel, énergétique et militaire du pays !

Ce qui ce passe à l'Est est pareille avec en plus le fait qu'au départ ,le pouvoir à Kiev à voulu éliminer le Russe comme langue ,ça part en parti de là mais sinon pareille ,pourquoi Obéir à un pouvoir qui a pas était élu et qui à pris le pouvoir par la force ? c'est comme les dominos mon cher ..

Là, tu marques un point. Ce fut une erreur grotesque !

Après que Poutine ou les Américains ce servent de ça pour d'obscure besoin stratégique c'est certain sauf que ,l'état de l'Ukraine avant cela convenais à sieur Poutine,pas aux américains,c'est pour ça qu'ils ont investi grassement à cela et là ,ça leur pète à la tronche.

Non : pour le moment, c'est surtout à Poutine que ça pète à la tronche. Simplement, encore une fois, parce qu'il a sous-estimé la force de la réaction des occidentaux à ses coups de force digne de la stratégie hitlérienne de 1938. Et croire que les conséquences économiques et surtout diplomatique de cette folie seront négligeables, c'est ne pas comprendre la gravité et le sérieux des sanctions qui viennent d'être prises ! La Russie exclue du G7, c'est grave ! La Russie dont certaines entreprises proches de Poutine sont sanctionnées, c'est très sérieux ! USA et Allemagne qui, publiquement, le menace de cibler des activités sectorielle russes, c'est très grave !

Conclusion : tout le monde est fautif et pour partir sur de bonne base et résoudre ce conflit ,l'admettre me semble ma foi ,le premier pas vers la paix ,sinon,ça seras la guerre !! ..

Je pense à un truc aussi ,mais là je n'ai aucune preuve ou piste,juste une réflexion personnel ,c'est marrant quant même de voir que nous sommes au bord de la guerre au moment des élections européennes ,sachant que l'Europe est en faillite en tout point ou presque .. fin de la réflexion .

Pour ton offre ,je regarderais ça quant j'aurais le temps,là j'ai un max de taf à faire mais je n'y vois pas de soucis particulier .