L'Ukraine envahie par la Russie

Thordonar Membre 4 247 messages
Héraut de la tourmente des estocs‚ 54ans
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La Crimée avait été rattachée à la République d'Ukraine du temps de l'URSS. L'Ukraine avait pris son indépendance, la Crimée avait suivie, forcément. En fait, la Crimée est majoritairement russe et pro russe.

Les troubles en Ukraine ont été fomentés et soutenus par les Etats Unis. Le but est justement de déstabiliser l'Ukraine pour indirectement, déstabiliser la Russie. J'espère que la Russie va rétablir l'ordre et s'imposer dans sa zone d'influence légitime, par la force s'il le faut.

Quand je vois Obama donner des leçons de non ingérence et de paix à un autre pays, laissez moi dev.gifdev.gifdev.gif

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amissa somnium Membre 3 982 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je parlais des crimes de guerre commis par l'armée russe lors de l'agression en Géorgie.

Ah ben j'entend bien ,mais ça ,ce n'est pas parce qu'ils étaient Russe ,dans tout les conflits il y a toujours des salopards qui s'en donne à cœur joie ,en Irak ,les américains pissé sur les morts aussi et bien d'autre saloperie .

Mais pour revenir à l'Ukraine ,il était évident que les Russes n'allaient pas laisser faire et je met tout ça sur le dos des américains qui depuis des années et des années ,provoque des révoltes à tort ou à raison là n'est pas le problème mais eux,ne les provoques pas par altruisme mais par pure intérêt ,le fait que les américains finance des révoltes exclusivement pour éliminer les pouvoirs pro russe dans cette région est clairement suspect ,tu peux être un salop tant que tu sers les intérêts américain d'ailleurs ,saddam ,bachar et khadafi était de bon dictateur jusqu'au moment ou ils ne l'était plus hein et ont connais leurs histoire ..

Après ,les atrocités de part et d'autre de la frontière ,je les condamnes mais je regarde le fond du truc et ici ,quant ont me dit " les Russes provoque " je me demande si ces gens là ne sont pas totalement stupide car pour le coup ,ce coup là ,les russes sont dans leurs bon droit ,d'ailleurs ,les frictions avec les russes ces dernières années sont légion ,la dernière étant le bouclier anti missile américain ( en Europe bien sur ,personne ne se pose de question là )

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si on suit la logique des militants fachos qui défendent Poutine, pourquoi est-ce la France ne viendrait pas déclarer la guerre à la Belgique et à la Suisse pour récupérer la Wallonie et Genève? Pourquoi est-ce que l'Allemagne ne viendrait pas non plus exiger un nouvel Anschluss avec l'Autriche?

Lorsque la Russie réclame la Crimée et une bonne partie de l'Ukraine, la logique est la même. La soi-disant "légitimité à intervenir" est la même. Si on glisse dans ce délire et ces idéologies-là, les conséquences peuvent être dramatiques, en plus de rappeler une tout autre époque de sinistre mémoire.

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amissa somnium Membre 3 982 messages
Forumeur alchimiste‚
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Militant facho ,c'est précisément ce qui forme en grande partie les putchiste défendu par vous mêmes à l'instar de BHL ,j'adore ,même plus facho que facho ,nazie tout cours xD même mélanchon le dit .. mais j'adore puisque tu me considère de facho xD ,pardonne moi ,je pouff ,je pourrais te traité d'imbécile sur le coup mais j'ai trop de classe pour ça .

La Crimée était Russe avant et c'est Khrouchtchev qui la rattaché à l’Ukraine dans les années 50 ,c'est donc plus compliquer que cela

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Propagande typique du FN qui relaie sans réfléchir la grossière tentative d'intoxication par les médias poutiniens dans tous les réseaux sociaux possibles. Tu as bien appris ta leçon, c'est bien, et tu la répètes comme un perroquet. laugh.gif

Non, Euromaïdan n'est pas composée que de Svoboda. Il y a une base populaire beaucoup plus forte et présente même en Ukraine de l'est.

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Surimuchan Membre 3 824 messages
"Emmerdeuse immigrée" ‚ 25ans
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J'aime bien les gens qui disent que la Crimée est pro intégration à la Russie ... ça on en sait rien, jusqu'à preuve y a pas eu de référendum et y en aura pas.

En attendant ils se font envahir et personne ne bougera. Parce que c'est la Russie et personne ne veut se mettre ce genre de pays monstrueux militairement et économiquement à dos, donc on va beaucoup aboyer mais on ne mordra pas.

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slanny Membre 5 245 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sa sent le scénario a la Géorgienne. Profité de l'instabilité d'une région pour encourager et supporter les velléités indépendantiste pro-russe et ainsi fait passer des régions dans le giron russe. Et a vue de nez, ils ont largement le soutien populaire en Crimée. Ou en tout ca, les pro russe savent se montrer et rassembler.

Le rattachement de la Crimée a l’Ukraine c'est un cadeau a l’Ukraine de la part de l'URSS pour fêter un anniversaire.... Pas de quoi en faire une région heureuse.

Mais j'ai du mal a trouver un logique a l'intervention russe, l’indépendance de la Crimée était largement faisable sans ça, au vue de leurs statuts spécifiques.

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Zelig Membre 5 446 messages
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La réalité, c'est que le régime de Poutine est acculé.

Il sait très bien que si une démocratie à peu près fonctionnelle finit par s'installer à Kiev, ses propres jours à la tête du Kremlin seront comptés, et que le peuple russe finira lui aussi par avoir le courage de se soulever. Parce qu'en Russie, il y a une base de militants démocrates bien réelle, n'en déplaise à nos aficionados et autres admirateurs d'un pouvoir "fort et autoritaire" qui voient en Russie une possible exception culturelle.

Poutine est en train de jouer son va tout en Ukraine. S'il ne s'impose pas, cela peut très mal finir pour lui. Et c'est pour cela qu'on se dirige, selon ces mêmes médias "russes", non pas vers le seul rattachement de la Crimée mais aussi vers une intervention militaire directe à Kiev afin de ré-instituer Ianoukovitch, ou une quelconque marionnette pro-russe. C'est cela qu'a en réalité voté la Douma.

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Surimuchan Membre 3 824 messages
"Emmerdeuse immigrée" ‚ 25ans
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Sa sent le scénario a la Géorgienne. Profité de l'instabilité d'une région pour encourager et supporter les velléités indépendantiste pro-russe et ainsi fait passer des régions dans le giron russe. Et a vue de nez, ils ont largement le soutien populaire en Crimée. Ou en tout ca, les pro russe savent se montrer et rassembler.

Le rattachement de la Crimée a l’Ukraine c'est un cadeau a l’Ukraine de la part de l'URSS pour fêter un anniversaire.... Pas de quoi en faire une région heureuse.

Mais j'ai du mal a trouver un logique a l'intervention russe, l’indépendance de la Crimée était largement faisable sans ça, au vue de leurs statuts spécifiques.

Les Russes ne veulent pas l'indépendance je pense qu'ils veulent juste la Crimée, et ils l'ont.

La réalité, c'est que le régime de Poutine est acculé.

Il sait très bien que si une démocratie à peu près fonctionnelle finit par s'installer à Kiev, ses propres jours à la tête du Kremlin seront comptés, et que le peuple russe finira lui aussi par avoir le courage de se soulever. Parce qu'en Russie, il y a une base de militants démocrates bien réelle, n'en déplaise à nos afficionados d'un pouvoir "fort et autoritaire" qui voient en Russie une possible exception culturelle.

Poutine est en train de jouer son va tout en Ukraine. S'il ne s'impose pas, cela peut très mal finir pour lui.

Non rien ne se soulèvera en Russie, l'état est trop violent, trop fort. Poutine est un monstre de charisme et de stratégie. La Russie ne bougera pas jusqu'à ce que Poutine se meure.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Non rien ne se soulèvera en Russie, l'état est trop violent, trop fort. Poutine est un monstre de charisme et de stratégie. La Russie ne bougera pas jusqu'à ce que Poutine se meure.

Poutine n'est pas charismatique: quand tu le vois en vrai, c'est un bouffon autoritaire, un nain ridicule au discours approximatif et châtié. Ce n'est pas parce qu'il a verrouillé l'état et qu'il n'hésite pas à trucider par centaines ses opposants que cela en fait un génie ou même l'incarnation de cette "vieille âme russe".

Et la réalité politique de la Russie ne me semble pas du tout la même que toi, peut-être du fait que j'y ai des connexions et de la famille. Quand il tombera, il finira méprisé par le peuple ou lynché comme Khadafi ou Moubarak, pendu à un croc de boucher ou pire.

Tout ce que tu disais sur la violence de l'état s'appliquait autrefois aux cas Libyen et Egyptien dont on estimait les régimes inamovibles au nom, là-encore, de soi-disant "spécificités culturelles arabes".

L'Histoire pourrait bien surprendre beaucoup de monde si cette dernière s'accélérait..

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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***

Tu sais, j'observe également ce qui est diffusé par les réseaux nationalistes, j'ai accès à leurs discours de propagande. Je sais exactement d'où tu tires ton argumentaire et pourquoi, en effet, tu le répètes "comme un perroquet".

***

Et pour "l'aversion à la Russie", si tu veux on peut parler directement en russe.

Kak tyi xhotchech. laugh.gif

Connaître cette langue est d'ailleurs très pratique pour avoir des informations de première main sur ce qu'il se passe là-bas et constater le décalage grandissant entre les médias officiels d'état et les réseaux sociaux et culturels en Russie. Exactement comme ce qui s'était passé dans les sociétés arabes avant les événements de début 2011, la jeune génération en particulier ayant accès à internet et pouvant facilement tester et comparer ce que signifient des notions politiques fondamentales telles que la liberté d'expression en dehors de chez eux.

Sur Facebook par exemple, au moment même où je vous écris, je constate que des plaidoyers contre les délires nationalistes de Poutine sont en train d'être relayés et partagés des centaines de milliers de fois en quelques heures seulement. Et ils sont écrits en russe par des russes vivant en Russie.

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nerelucia Membre 11 066 messages
Forumeur alchimiste‚
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Obama inquiet, 143.000 personnes ont quitté l'Ukraine pour la Russie depuis le début des événements, je me demande si ces chiffres sont exacts, pour aller où ?

Le président Barack Obama a réuni son équipe de conseillers pour la sécurité nationale afin d'examiner les évolutions de la situation.

Les ambassadeurs des 15 pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU ont entamé des consultations à huis clos à New York sur la situation en Ukraine et en Crimée. Cette réunion, la deuxième convoquée en urgence en deux jours sur ce dossier, avait été demandée par le Royaume-Uni après la menace d'intervention militaire russe brandie par Moscou.

http://info.sfr.fr/monde/articles/ukraine-obama-reunit-son-equipe-de-securite-nationale,1901529/

L'attentat de Sarajevo avait déclenché la première mondiale, on est dans la cour des grands là, l'hémisphère nord, et un conflit serait terrible.

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dihyia Membre 9 023 messages
Forumeur alchimiste‚
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les gens au pouvoir actuellement en Ukraine sont illégitimes car ils ont pris le pouvoir par la force. ensuite, les états Unis et l'Europe sont derrière ce foutras : because le bouclier antimissiles et ça la Russie ne peut pas le laisser s'instaler à ses portes.

de plus, Sébastopol est une grande base navale Russe. elle ouvre la porte vers la Méditerranée (en passant par le détroit du Bosphore) pour la flotte Russe et ça non plus, la Russie ne peut s'en passer.

les petits bras s'agitent beaucoup en ce moment mais je vois mal l'Occident se ruer sur l'ours Russe et au nom de quoi ? Hollande va envoyer 600 soldats ? le Charles de Gaulle (qui est à l'infirmerie en ce moment il me semble) ?

je n'aime pas beaucoup mister Mélanchon mais ce soir il a vraiment bien parlé pour une fois

"Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable." sic Mélanchon et je lui dit : "vu juste".

http://lelab.europe1.fr/Intervention-armee-russe-en-Crimee-Jean-Luc-Melenchon-parle-de-mesures-de-protection-previsibles-13181

à propos de nazis, fachos, il a raison : le pseudo gouvernement en "place" est un gvt facho

l'ONU ? je suis MDR. une bande de branquignoles, la Russie a les moyens de lui résister. n'a t elle pas le droit de veto ?

le bravissime émissaire de l'Onu qui devait se rendre en Crimée s'est déjà replié ! non l'ONU c'est un tigre de papier et elle nous coûte cher.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Exemple de très belle réaction en Russie, et qui parle de la liberté politique réelle qui y règne (postée il y a uniquement 5 heures):

:censored:

Modifié par Adras
Forum francophone

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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Non. Ce n'est pas de la faute de l'UE.

Le vrai responsable des troubles, c'est la corruption hallucinante et l'autoritarisme maladroit de l'ancien système en Ukraine, et notamment de Ianoukovitch et de ses proches.

Ce type a détourné pour sa poche et sa famille plusieurs centaines de millions d'euros. Une fois au pouvoir, il n'a pensé qu'à s'enrichir et à se gaver dans des proportions parfaitement grotesques, et au sein d'un pays pourtant très pauvre où certains fonctionnaires gagnent moins de 150€ par mois (salaire médian du pays inférieur à 200€/mois). Les gens étaient nécessairement scandalisés, et c'est pour cela qu'il est tombé aussi vite, que personne n'a vraiment songé à venir le défendre pas même chez les russophones.

Cette situation à terme était forcément insurrectionnelle. La proximité culturelle de l'Union Européenne pouvant aider un petit peu, mais ce n'est pas cela le fond de l'affaire.

Et en Russie attention, car malgré toute la comédie "virile" jouée par Poutine, la situation n'est pas forcément si fondamentalement différente que ça. Et Poutine, justement, le sait très bien.

Modifié par Zelig

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Genesiis Membre 2 751 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

Il me semble pertinent de répondre à quelques questions :

Le président de l'Ukraine a-t'il abandonné son poste ?

Oui, il a fuit.

Etait-il légitime ?

Non, car même en démocratie, l'utilisation d'une force disproportionné enlève toute légitimité à l'autorité.

L'Ukraine est-elle indépendante ?

Non, au monde aucun pays n'est indépendant. Les structures nationalistes sont largement dépassées mais elles l'ignorent encore.

Que vient chercher la Russie en Ukraine ?

Les guerres sont dictées par des intérêts économiques. L'Ukraine n'est-elle pas sur une route du pétrole ou du gaz ?

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Surimuchan Membre 3 824 messages
"Emmerdeuse immigrée" ‚ 25ans
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Exemple de très belle réaction en Russie, et qui parle de la liberté politique réelle qui y règne (postée il y a uniquement 5 heures):

Когда я вижу такие новости - "Совет федерации единогласно одобрил использование войск на территории Украины" - я хочу, хочу выйти на агору.

Я хочу выбежать на улицу и встретить там людей, вместе с которыми я решу, как действовать в создавшейся кризисной обстановке.

Вот это интересно - в Украине идут митинги за, митинги против, митинги, в общем. А в России все как умерли. Умерли в гибельном своем индивидуализме. Ребят, мы с Украиной воевать собираемся, ниче? Все ок? Все согласны?

Где оно - место, где мы можем обсудить правильность решений нашего избранного парламента и нашего президента? Где наша агора? Или - скажем по-иному - где майдан? А что, ведь майдан, как и агора - это всего лишь площадь. А чем и кем мы эту площадь наполним - это наше дело. Пока же площадь остается за ОМОНом, который винтит моих друзей и сажает их в кутузки ни за что - в то время как мое государство развязывает войну с Украиной.

C'est bon on a compris que tu parlais le Russe, traduction maintenant ? XD

Non parce que....

Когда я вижу такие новости - "Совет федерации единогласно одобрил использование войск на территории Украины" - я хочу, хочу выйти на агору.

Я хочу выбежать на улицу и встретить там людей, вместе с которыми я решу, как действовать в создавшейся кризисной обстановке.

Вот это интересно - в Украине идут митинги за, митинги против, митинги, в общем. А в России все как умерли. Умерли в гибельном своем индивидуализме. Ребят, мы с Украиной воевать собираемся, ниче? Все ок? Все согласны?

Где оно - место, где мы можем обсудить правильность решений нашего избранного парламента и нашего президента? Где наша агора? Или - скажем по-иному - где майдан? А что, ведь майдан, как и агора - это всего лишь площадь. А чем и кем мы эту площадь наполним - это наше дело. Пока же площадь остается за ОМОНом, который винтит моих друзей и сажает их в кутузки ни за что - в то время как мое государство развязывает войну с Украиной.

Ça pour moi c'est comme si toi je te disais...

Vladimir Poutine, kẻ đốt rừng vừa là người lính chữa lửa,

Đó là tựa đề bài xã luận đăng trên nhật báo Le Monde hôm nay.

Ça sert à rien, mais tu sais maintenant que j'écris le Viet sur clavier français en utilisant une orthographe alternative de luan cela t'as t'il servit à quelque chose XD ?

Non

Bref.

Ton Russe tu peux le traduire s'il te plait parce que la moulinette google translate ne m'aide pas beaucoup.

Modifié par Surimuchan

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dihyia Membre 9 023 messages
Forumeur alchimiste‚
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iatseniouk_nazi.jpg

Le chef de l’opposition Iatseniouk en train de faire le salut Nazi au côté de Klitschko

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lycan77 Membre 6 370 messages
Dictateur du forum‚ 38ans
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:smile2: (se poile à fond)

Ainsi donc, les Français, après avoir majoritairement soutenu les bouchers criminels du régime de Bachar el Assad, en espérant qu'au prix de leur lâcheté et de leur cynisme, ils éviteraient la confrontation avec l'ogre du Kremlin, pro-gazeur de peuple au sarin et génocidaire du peuple tchètchène, se retrouve dans la même situation de béats ahuris devant ce qu'il faut bien appeler "les nouveaux coups de force de Poutine":

1999-2006: deuxième guerre russo-tchètchène: V. Poutine appelle à, je cite "buter les terroristes jusque dans les chiottes". Plus tard, son nouveau disciple, Hamzam Kadhirov, le boucher pro-russe de tchètchènie appellera à "les poursuivre jusque dans le ventre de leur mère".

Ces deux criminels contre l'humanité tiendront parole: plus de 100 000 à 300 0000 habitants de cette petite république du Caucase seront tué, la capitale, Grozny, recevant plus de destruction que pendant toute la seconde guerre mondiale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_guerre_de_Tch%C3%A9tch%C3%A9nie

2008: après avoir manipulé les forces séparatistes en Ingouchie et Ossétie du Nord, V. Poutine ordonne l'invasion de ces deux Régions géorgiennes, aboutissant à la destruction de l'armée géorgienne en dépit de lourdes pertes. Ces actions d'agressions donneront lieu à de mutiples massacres et exactions à l'encontre des citoyens géorgiens dans les zones séparatistes et à la création de deux nouvelles entités, non reconnues par la communauté internationale, et qui demanderont leur rattachement à la fédération de Russie, démontrant de manière flagrante la stratégie de division-annexion menée par Poutine, avec le soutien complice des occidentaux, "opinions publiques en tête".

2011-2014: avec la complicité des chinois, V. Poutine envoie de l'armement lourd ainsi que des instructeurs en Syrie, afin d'aider le régime criminel de Bachar el Assad, à massacrer, torturer, puis finalement gazer au sarin son propre peuple. Sous couvert de devoir de non-ingérence, et afin "d'aider à supprimer les islamistes", les opinions publiques occidentales cautionnent la politique du laisser-faire dans ce pays, qui se traduit par près de 150 000 morts, des dizaines de milliers de disparus et surtout, surtout, près de 4 millions de réfugiés. Plus grâve encore, trahissant l'idéal de sa patrie, la promotion et la défense des droits fondamentaux de la personne humaine, en août 2013, une date qui sera à jamais marquée du sceau de l'infâmie dans l'histoire du peuple de France, l'opinion publique se montre hostile à une intervention armée en mesure de mettre fin au bain de sang effroyable qui se déroule en Syrie, alors même que les troupes du régime de Bachar el Assad exterminent au sarin des milliers de civils innocents de son propre peuple.

Les sans-couilles et sans-honneur du bon peuple de France, engoncés dans leur petit confort pèpère, réclament "qu'on laisse les syriens se démerder avec leurs problèmes. "Surtout que ya Poutine qui menace !!!"

Février 2014: suite au renversement du Président Ianoukovitch ukrainien, corrompu notoire, véritable chien de Poutine, et à la tête d'une organisation politico-mafieuse de premier ordre ayant pillé de fond en comble l'Ukraine (dette publique multipliée par deux depuis son arrivée au pouvoir, stock d'or national divisé par dix), V. Poutine se livre à une agression militaire en règle à l'encontre du territoire nationale d'Ukraine, d'abord en envoyant près de 6000 de ses hommes afin de prendre le contrôle des points stratégiques de Crimée, région ukrainienne, ce qui est une agression et une violation flagrante de la souveraineté et de l'intégrité territoriale de l'Ukraine, puis en encourageant les forces sécessionnistes de plusieurs régions ukrainiennes à se révolter contre les nouvelles autorités de Kiev.

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Zelig Membre 5 446 messages
Forumeur alchimiste‚
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iatseniouk_nazi.jpg

Le chef de l’opposition Iatseniouk en train de faire le salut Nazi au côté de Klitschko

Non, il est en train de saluer et de faire signe à la foule qu'il surplombe au sortir du parlement, alors que lui et ses compères ont grimpé sur le toit d'un véhicule.

Ça n'a rien à voir. Cette photo a été régulièrement détournée par les réseaux pro-russes et pro-FN ces dernières heures. Il est intéressant de voir comment elle circule, toujours affublée du même commentaire mensonger. Yatsenyuk a grosso modo des positions de centre droit de type démocrate-chrétien et est partisan, en effet, d'une adhésion directe de son pays à l'Union européenne, tout comme la plupart des groupes centristes similaires en Europe. Etant donné ses positions ouvertement philosémites (au point qu'on l'ait directement accusé d'être un Juif caché, ce qu'il n'est pourtant pas), je le vois mal faire le salut nazi.

En revanche, la personne à gauche de Yatsenyuk est bien plus inquiétante, puisqu'il s'agit de Tyahnybok, le leader de Svoboda.

Modifié par Zelig

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