L'Ukraine envahie par la Russie

Saint Thomas,

Est-ce que tu te rends compte au moins que tout le monde s'en fout de tes délires personnels et de la façon dont tu projettes tes propres fantasmes sur un peuple, des lieux ou des gens que tu ne connais pas et dont tu inventes les motivations au fur et à mesure de ta propre progression névrotique?

Il fallait que ce soit dit rien qu'une fois. Tout au long de ton long monologue solipsiste, c'est toi qui parle et rien que toi.

Songe par exemple à la remarque que j'ai faite au sujet de Sergueï, sur la déconnexion de plus en plus flagrante entre monde réel et réseaux sociaux, dont tu sembles toi-même une très bonne illustration.

Aujourd'hui, il fait très beau sur la France, que dirais-tu d'une petite ballade à humer l'air printanier?

Je te dis mon avis en fonction de ce qui se passe , tu donnes ton avis aussi et je viens pas te chercher , alors sois gentil et fait pareil

Et si tu veux discuter avec des gens du même avis que toi en tout point , crée un salon privé , un forum c'est fait pour que tout le monde puisse s'exprimer

Déjà qu'un max de monde a déserté ce sujet , tout ceux qui ont discuté avec toi à vrai dire , et j'en suis bien triste mais bon

Mais tu parles tout seul, Saint Thomas. Et tu te réponds d'abord à toi même, tu inventes tes questions et tes réponses tout à la fois. Est-ce que tu t'en rends compte?

Moi, ce que je ne réussis pas à comprendre, c'est cet acharnement à vouloir à tout prix décrédibiliser l'action du Maidan, en les faisant passer tous pour des nazis, des racistes, des antisémites, des ultra-nationalistes etc etc .... Alors même que la plupart des spécialistes crédibles sur la question, tout en reconnaissant la présence, minoritaire, de certains d'entre eux, s'accordent pour dire qu'il s'agit d'une manifestation populaire, en réaction aux mainmises du corrompu Ianoukovitch sur l'économie du pays ....

Ce sont exactement les mêmes, qui s'acharnèrent à dépeindre les manifestants pacifiques de Syrie en "dangereux islamistes", alors que la réalité est toute autre: des manifestations pacifiques écrasées dans le sang, la torture et les disparitions forcées de dizaines de milliers d'opposants, dont des enfants.

Et quoi ??? Que tout ceux qui s'acharnent à dénier le DROIT fondamental des gens à secouer le joug des tortionnaires qui les écrasent, quelles sont vos motivations profondes ??

On aurait dit, littéralement, que vous jouissez de voir des gens, pacifiques se faire tabasser, emprisonner, et torturer par ces régimes sanguinaires ?? C'est du moins l'impression extrêmement désagréable que vous donnez: des jouisseurs du malheur des autres, qui NIENT leur droit à secouer l'emprise de leurs tortionnaires.

Je rappelle humblement que sans des gens comme cela, nous serions encore écrasés sous la chape de plomb de l'absolutisme capétien en France !

Et voir une majorité de mes concitoyens cautionner les agissements de gens comme Bachar ou encore Poutine, je trouve cela extrêmement triste et lamentable pour l'image de notre pays, dans le Monde.

Car, qu'en retiendront ces peuples opprimés que vous abandonnés aussi cyniquement aux atrocités de leurs tortionnaires ?? Et bien tout simplement que les belles valeurs humanistes qui fondèrent autrefois le socle identitaire de la France sont désormais bel et bien mortes.

De tout cela, je ne puis retenir que de la lâcheté, mais aussi un sentiment autrement plus haïssable, celui du dénie, celui voulant "jouir de la transgression des valeurs qui fondent notre humanité commune", simplement parce que, dans sa propre vie, on y a soi-même renoncé.

Elle est là, la réalité: défendre les crimes de Poutine, c'est en quelque sorte, se trouver une justification à ses propres agissements vis à vis de sa manière de concevoir son rapport à autrui.

Pour ma part, l'autre demeurera toujours une fin, et jamais un seul moyen au service de mes ambitions et de mes intérêts propres.

Abandonner l'Ukraine à la sauvagerie de Poutine reviendra simplement à acter que la population française, désormais dans son ensemble, "pisse à la raie" des valeurs qui firent pourtant sa renommée dans le Monde .....

En août 2013, en abandonnant les enfants de Syrie à leurs bouchers, ils ont déjà apporté un début de réponse à cette question.

Mais tu parles tout seul, Saint Thomas. Et tu te réponds d'abord à toi même, tu inventes tes questions et tes réponses tout à la fois. Est-ce que tu t'en rends compte?

Vous n'êtes plus que 2 sur le topic c'est dommage , t'as raison je vais aller discuter ailleurs et vous laisser

J'ai dit tout ce que javais à dire

Bonne discussion vous Lycan et Zedig , entre vous

Vous n'êtes plus que 2 sur le topic c'est dommage , t'as raison je vais aller discuter ailleurs et vous laisser

J'ai dit tout ce que javais à dire

Bonne discussion vous Lycan et Zedig , entre vous

Il y a les primevères dehors et les cerisiers en fleurs. Tu ne regretteras pas de faire un petit tour en dehors de ton écran ce soir.

Il y a les primevères dehors et les cerisiers en fleurs. Tu ne regretteras pas de faire un petit tour en dehors de ton écran ce soir.

C'est pas moi qui te jetterai des fleurs c'est sûr

Malheureusement, il faut se préparer au pire ....

A mon avis, le "calme plat" que l'on peut observer depuis ces derniers jours masquent en fait la préparation d'un affrontement armé .....

Et perso, si c'est pour "prendre le parti" des forces d'agression russes, ne comptez pas sur moi pour cautionner le massacre qui se prépare .... :(

Manifestement, les choses se mettent en place vers ce scénario et à ce moment là, une page de l'histoire de l'Europe récente se tournera, qui verra deux pays frères se déchirer à cause des ambitions belliqueuses d'un certain V. Poutine.

Ironie de l'histoire, un pays de l'ex URSS est en train d'appeler au secours les ennemis d'hier: les occidentaux, et surtout les USA. M'est avis avis que ce sujet est loin d'être clôt !

Nous n' avons même pas assez de soldats pour pacifier un pays comme la Centrafrique.

Nous avons supprimé le service militaire et plus personne ne sait se servir d'un fusil a part les professionnels . Reste la fameuse bombe mais si on s'en sert, on est mort aussi … embargo économique? Faut pas compter sur l'Allemagne et de bien d'autres ..on ferait peut être du mal à l'économie Russe mais la nôtre n'en sortirait pas indemne et cela pourrait gronder dans les chaumières. Un président à 16% d'opinion favorable ne peut pas engager le pays dans un conflit majeur ..Plus réalistes que nos grenouilles qui se prennent pour des bœufs, Allemands et Anglais vont prendre les choses en mains…ouf !

Tout ce que tu dis est fort pertinent, ceci dit, je pense vraiment que les gens ne se rendent pas bien compte de la gravité des enjeux que constitue cette crise pour la stabilité géopolitiques des frontières internationales ....

Tous les yeux sont braqués sur la réaction de Barack Obama, qui, après avoir à mes yeux, fait la pire des conneries en matière de politique étrangère en Syrie en se dégonflant au dernier moment avant de passer à l'action, a plus que jamais besoin de "donner des gages" de son sérieux et de sa fermeté vis à vis de V. Poutine, qui, je le répète, ne comprends que le langage du plus fort.

Si Obama flanche sur cette crise, si l'occident se montre faible, cela en sera finit de sa crédibilité en tant que "gendarme du Monde" ..... Et croyez moi, il y a bien des régimes autoritaires sur Terre qui n'attendent que cela !

A commencer par la Chine ..... Parce que si la Chine bouge, mes amis, on sera mal .... Vraiment très mal ..... Car ces gars là, beaucoup plus que les Russes, sont autrement plus dangereux et crédibles.

C'est marrant de vouloir expliquer l'histoire de la Russie et le sentiment national des russes à quelqu'un dont la moitié de la famille vit à Moscou et à Kharkov.

C'est une très jolie tentative, et assurément, elle ne manque pas de panache, ni d'audace, ni d'un certain culot.

Si tu comprends tellement le russe, tu auras pu te rendre compte (j'imagine) à quel point Poutine parle comme un loubard de rue, à quel point son vocabulaire est limité par rapport à la plupart de ses conseillers? C'est vrai qu'un phrase comme "Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов", c'est super classe, top raffiné. Ce doit être au moins au niveau de Pouchkine ou Mandelstam.

C'est peut-être pour cela que le "peuple" s'identifie tellement avec lui, et pour cela que Poutine déteste tellement les écrivains, les artistes et les intellectuels?

Je frissonne déjà à l'idée que Marine Le Pen puisse arriver au même poste.

Juger la Russie à l'aune des critères occidentaux comme tu sembles le faire ça relève de l'escroquerie intellectuelle , d'autant que tu pésupposes du monde occidental des choses qui sont contredites par la réalité. J'ajoute que si ta que ta citation pour discréditer le système que Poutine essaie de mettre en place (bah oue c'est pas parfait, mais il doit composer avec l'histoire de la Russie (corruption) et aussi son espace mal maîtrisé), je trouve ça un peu faible, d'autant que je pourrais te renvoyer à la figure des citations équivalentes de bush. (j'ai la flemme de chercher pour te retrouver les traductions exactes en russe dsl). Ce que tu cites c'est déjà tronqué, et replacé dans un contexte c'est juste de la rhétorique à la russe pour détendre l'atmosphère mais ça ne préjuge en rien de la logique qui le guide. D'ailleurs à mon avis les habitants de Crimée ne s'y tromperont pas, mais après tout c'est eux qui vont décider entre les mirages de l'Ouest et la relative misère de l'Est.

JD'ailleurs à mon avis les habitants de Crimée ne s'y tromperont pas, mais après tout c'est eux qui vont décider entre les mirages de l'Ouest et la relative misère de l'Est.

Ils ne vont "rien décider" pour la simple et bonne raison qu'on ne peut rien décider en toute sérénité avec des fusils dans le dos. Cessons cette manipulation grotesque qui vise à cautionner une "consultation pseudo-populaire" à la mode des Russes, à savoir, au milieu des menaces, des intimidations, et de l'absence de débat serein ainsi que de toute possibilité pour les partisans des deux camps de faire valoir leurs arguments lors d'échange verbaux sereins.

Encore une fois, vouloir faire croire qu'un "référendum" organisé dans de telles conditions indignes pour tout être humain qui se respecte, puisse être "crédible" est d'une malhonnêteté crasse.

Maintenant, concernant les pseudo-"mirages de l'Ouest, cette interprétation de la réalité objective des choses est largement contredite par l'afflux massif de réfugiés politiques et économiques originaires de l'Est, précisément.

Pour "des mirages", force est de constater qu'ils ont plutôt la vie dure dans l'esprit de ces réfugiés !

Et quant à la "relative misère de l'Est" ........ Comment peut on, sciemment, écrire de telles énormités sur un forum de discussion publique aussi populaire que celui-ci ??

Parce que les "critères occidentaux", ce serait des choses comme la liberté de la presse, la liberté d'expression, le droit de ne pas être envoyé en camp en Sibérie dans des conditions atroces dès lors que l'on critique la corruption et le clientélisme du pouvoir en place?

A la bonne heure! Ces critères-là me semblent au contraire universels!

Les droits de l'homme sont universels, et correspondent à une aspiration et des besoins universels!

D'autant que la culture russe, n'en déplaise à nos nationalistes ras de plafond (genre Douguine), est tout à fait européenne, tout à fait judéo-chrétienne et cela fait même plus de trois cent ans qu'il en est ainsi.

http://www.cameroonvoice.com/news/article-news-14426.html

Voici comment la Russie a piègé l'occident et récupéré la Crimée sans tirer un seul coup de feu

Qu'est-ce qu'on enseigne dans les écoles de stratégie militaire ? Installez-vous bien dans votre fauteuil. Je vais vous amener avec moi dans un voyage sur les bancs d'une école de stratégie militaire comme si vous y étiez.

Nous allons étudier la crise ukrainienne en nous servant d'un livre de stratégie militaire largement utilisé dans la formation des militaires russes et chinois. Mais aussi dans certaines écoles de commerce dans le monde. Ce livre d'appelle : "l'art de la guerre" écrit par le penseur et stratège militaire chinois Sun Tzu (544–496 avant notre ère).

L'idée centrale du modèle de stratégie militaire de Sun Tzu est d'utiliser la ruse pour amener l'ennemi à déposer les armes et se rendre avant même d'avoir commencé à combattre. En d'autres termes, pour Sun Tzu, le meilleur stratège militaire est celui qui gagne une guerre sans avoir besoin de la combattre, tout simplement en jouant sur la ruse, les bluffs, les fausses informations distillées au bon moment pour désorienter l'ennemi, en donnant de faux espoirs à l'ennemi au début des hostilités avant de le désillusionner complètement à la fin. Analysons maintenant la crise ukrainienne en étude de cas, comme on le fait dans les écoles militaires. Nous allons nous servir des 10 principales stratégies préconisées par Sun Tzu pour gagner une guerre sans combattre, pour savoir, en Ukraine, qui a le plus de chance de gagner le bras de fer en cours entre les Etats Unis d'Amérique et la Russie.

Si nous voulons aller résolument vers le renouveau du monde ,il faut discuter et lever les ambigüités .

Une sortes de nouveau Yalta doit réunir les plus grandes autorités de la planètes .Une gouvernance mondiale doit émerger ,mais il faut des mécanismes qui la rende incontestable . Ne perdons jamais de vue que nous sommes sortis des grottes il y a des millénaires pour partir à la conquête de la planète. Maintenant, nous nous apprêtons à partir à la conquête de l'espace et dans les cinquante ans qui s'annoncent le monde va changer comme jamais il ne l'avait fait …Alors! On arrête l'aventure ? Où on continue

Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?

Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ilsavec eux Contre l'Éternel et contre son oint?

Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes!

Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.

Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte! Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier. Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse! Juges de la terre, recevez instruction!Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.

Mais qu'est-ce que vous avez tous à vouloir casser mes vases ?!

Si nous voulons aller résolument vers le renouveau du monde ,il faut discuter et lever les ambigüités .

Une sortes de nouveau Yalta doit réunir les plus grandes autorités de la planètes .Une gouvernance mondiale doit émerger ,mais il faut des mécanismes qui la rende incontestable . Ne perdons jamais de vue que nous sommes sortis des grottes il y a des millénaires pour partir à la conquête de la planète. Maintenant, nous nous apprêtons à partir à la conquête de l'espace et dans les cinquante ans qui s'annoncent le monde va changer comme jamais il ne l'avait fait …Alors! On arrête l'aventure ? Où on continue

C'est une douce utopie ! Il y a aura toujours des ambiguïtés, des faiblesses, des règles qui demeureront éternellement "contestables", simplement parce que le Monde n'est pas uni politiquement parlant, simplement parce qu'à partir du moment où des démocraties fondées sur l'état de droit sont obligées de cohabiter avec des dictatures dans lesquelles règnent le "droit du plus fort", et bien au bout du compte, c'est toujours la force qui l'emporte sur le droit ! C'est exactement ce qu'il se passe actuellement en Ukraine !

Pour ma part, il ne fait aucun doute qu'un nouveau conflit international, de grande envergure va dans un avenir proche déchirer la planète ! Simplement parce que, dans ce "rapport de forces" nécessaire, les dictatures sont en passe de devenir plus fortes que nos démocraties.

Encore une fois, la faiblesse d'Obama lors de la dernière crise syrienne va coûter excessivement cher à la stabilité internationale .....

Car, encore une fois, entre des USA, aussi imparfaits soient ils, "gendarmes du Monde" et une Chine et une Russie conquérantes, et bien, je suis désolé, mais mon choix reste tout de même le choix en faveur des américains !

Les tensions s'avivent, un peut partout dans le Monde, et le "rattachement forcé" de la Crimée à la "mère patrie" russe, en cas de faiblesse nouvelle des occidentaux pourrait fort bien être le signal de départ à la grande vagabonnagerie mondiale sur des questions aussi sensibles que "les îles dyaolu, les senkaku, les kouriles etc etc ....

Car, que l'on ne s'y trompe pas; cette fois, l'étincelle viendra d'Asie, et non pas d'Europe .... J'en frémis d'avance .....

Quoi que disent les Zelig et consort ,l'histoire est en train de s'écrire ..

Les Russes n’arrêterons pas leurs marches et ils ont des alliées et les sanctions économique ne seront pas si importante que cela ,la France par exemple,à pas renoncer à la vente des deux mistrals ,ont vois jusqu’où ils sont près à aller ,pas très loin et Poutine le sait .

Mais le plus marrant c'est qu'une non intervention sévère des occidentaux pourrait envoyé un message au monde ,si les sanctions économique ne fonctionne pas ,que faire ? attaquer militairement ? oui !! sans cela ,les USA perdrons toutes crédibilité mais si ils le font,ça risque de chier pour tout le monde ..

Les Russes ne sont pas stupide et je pense plus qu'ils ont prévu les éventualités de ce genre de chose puis de toute façon,les BRICS prennes une direction d'émancipation total,dernièrement ,ils ont créer une banque mondiale à eux en concurrence avec la notre et financer pour le moment à 20 milliards d'euros ,ils voudraient aussi s'émancipé du dollars ect.. donc vous inquiétez pas,avec ou sans nous,ils se relèverons

Il est possible qu'un conflit majeur éclate entre les blocs . Au début, on se servira des armes conventionnelles, puis on passera à l'étape supérieure avec des armes que le grand publique ne connait pas. Le grand danger viendra lorsqu'un camp prendra le dessus sur l'autre. Celui qui sera en difficulté aura la tentation de se servir de l'arme ultime. L' année 2014 pourrait bien rester longtemps dans les mémoires ….