L'Ukraine envahie par la Russie

Le Kosovo, patrie historique des serbes, a bien été détaché de la Serbie par la force.

Quelle différence avec la Crimée ?

C'est pas du tout la même chose

Les Serbes et les Kosovars se disputaient mutuellement la légitimité de la région

Tu vois pas ça avec les pro russes , ils veulent au contraire ne plus appartenir à cette région

Tu confonds tout

Pour info :

Les conflits entre les deux principales communautés du Kosovo et Métochie (Serbes et Albanais) sont liés à leur conviction mutuelle d’être les seuls occupants légitimes de cette région. Aujourd’hui encore, la composition ethnique du Kosovo du xv^e siècle fait l’objet de nombreuses controverses, chaque partie interprétant en sa faveur les documents de l’époque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

L'Allemagne nazie n'a-t-elle pas commencé un peu de cette manière ? Je veux dire, s'accaparer de territoires au nez et à la barbe du reste du monde... Poutine, libre d'organiser des jeux olympiques, une coupe du monde et une autre guerre froide ?

ça va péter !

Non , parce que les US oeuvrent toujours dans le sens de leur seul et unique intérêt

Pour ça je leur fais confiance à 100 000%

Toute la cause de cette affaire vient du refus de la partition de l'Ukraine des US afin d'emmerder les russes

Le petit détail que les US ont oublié c'est la réaction des bourses mondiales , les investisseurs se sont une nouvelle fois rabattus sur l'or comme lors de la crise des subprimes

C'est pas bon ça pour les américains

Je pense que la mobilisation des réservistes va bien au-delà de ce qu'ils voulaient déjà

Si le gouv ukrainien décide d'aller plus loin , les US vont se retrouver dans un grand embarras en tant que nouvel allié , c'est pour ça qu'ils ne le permettront pas

Le Kosovo, patrie historique des serbes, a bien été détaché de la Serbie par la force.

Quelle différence avec la Crimée ?

La différence vient de ce que les serbes massacraient la population albanaise du Kosovo, violant les femmes, pillant les biens des kosovars. La voilà la différence.

Alors après, libre à toi de considérer que dans ces conditions, la cohésion de l'identité et de la solidarité nationale propre à chaque nation puisse être respectée. Forcément, arrive à un moment où cela coince.

En Crimée, jusqu'à preuve du contraire, ceux qui sont du mauvais côté des fusils, ce sont des ukrainiens, et ceux qui les menacent, ce sont bel et bien des soldats russes, en dépit des dénégations pathétiquement lamentables de V. Poutine à ce sujet.

http://www.lefigaro.fr/international/2014/03/03/01003-20140303LIVWWW00038-ukraine-le-g7-condamne-la-russie-et-arrete-les-preparatifs-du-g8.php

Même pas capable d'assumer ses conneries, notre judoka russe. Lamentable et pathétique. Ce type ne s'arrange guère avec l'âge. Les Russes vont devoir bientôt le débarquer.

V. Poutine parle de "bandes extrémistes néonazis" écumant Kiev, la capitale de l'Ukraine ....:gurp:

http://www.yanndarc.com/article-24169220.html

Qu'il commence par balayer devant sa porte avant de nous les gonfler avec les soi-disants "hordes antisémites et néonazis d'Ukraine !! Jusqu'à preuve du contraire, les agressions antisémites et les meurtres à caractère raciste et homophobes, c'est surtout chez les russes de Poutine qu'on les retrouve !

Normal, quand leur Président affiche ouvertement son racisme et son homophobie.

Tu bottes en touche, pour éviter la question de FOND: l'Ukraine est une nation libre et indépendante, vouloir la menacer avec des chars et des hommes de troupes n'y changera rien.

Une nation ne peut être "libre et indépendante" que si elle s'en donne les moyens. Une nation dont l'Etat est chancelant, l'unité inexistante, l'histoire récente et dont les moyens sont faibles ne peut prétendre conserver son indépendance face à une grande puissance.

L'Ukraine est dans ce cas. Historiquement, ce n'est qu'un pays tout neuf. Son unité interne est loin d'être assurée. L'Etat ukrainien est une construction de toute pièce, et ne résulte pas d'un lent et long développement lié à l'histoire d'un pays (comme en France, ou comme en Russie).

Poutine n'est qu'un con qui croit encore possible d'intimider les peuples de l'ex URSS comme au bon vieux temps de l'ex URSS.

Déjà, qualifier de con un chef d'Etat, c'est pas vraiment une démarche très objective. Non, Poutine n'est pas un con. Il fait avec ce qu'il a, avec les moyens dont il dispose. Et il ne se débrouille pas aussi mal que ça.

Sauf que cette fois, il n'en a ni les moyens financiers, ni mêmes économiques.

Face à l'Ukraine, il est évident que les russes ont les moyens économiques de leurs ambitions. Face aux Etats-Unis, c'est une autre affaire.

Mais les Etats-Unis n'ont pas une grosse importance dans l'économie russe, qui commerce bien plus avec l'Europe et l'Asie. Reste à savoir si s'en prendre à la Russie est une bonne chose pour l'Europe. Ca, j'en doute sérieusement.

Et pas la peine de me ressortir vos couplets à la con sur la démocratie et les droits de l'homme. C'est de l'hypocrisie pure, et tout le monde le sait.

Que ce grand connard ose toucher un seul cheveu d'un seul ukrainien, et ce sera le bain de sang.

Chez qui? Vous voyez une armée en face de celle de la Russie? Pas moi. Il y a quelques péquenots ukrainiens, et c'est tout. Je parie même pas deux centimes sur l'armée ukrainienne. L'armée américaine? Elle n'est pas sur place, et l'y amener ne sera pas si facile. Les armées européennes? Celles qui pourraient faire le poids (pas la nôtre) ne sont pas nombreuses, et sont souvent loin.

Ce "grand connard" qu'est Poutine n'a pas avancé ses pions sans y penser. Vous, apparemment, vous ne pensez pas du tout.

Et, à ce moment là, les occidentaux seront forcés d'intervenir et de lui casser les reins commercialement et financièrement:

Obligés? Pourquoi donc? Si les européens jouent le boycott, leurs économies en prendront aussi un sale coup. Je ne suis pas sûr que cela en vaille la peine. On n'est toujours pas sortis de la crise, permettez-moi de vous le rappeler.

je le répète, dans cette histoire, Poutine a réagit comme le dernier des cons, en oubliant que "le renouveau économique russe" dépend essentiellement de ses exportations de pétrole et de gaz auprès des occidentaux. Vouloir NIER l'importance de cette menace pour l'économie russe, c'est ne rien avoir compris à rien.

Le seul type qui mériterait d'être qualifié de "dernier des cons", je pense que ce serait plutôt vous. Poutine sait parfaitement que son économie dépend en grande partie des hydrocarbures. Il le sait tellement bien que cela fait des années qu'il travaille à refaire une véritable industrie en Russie. Il sait aussi, car il n'est pas idiot, que les économies européennes ne sauraient vraiment se permettre une nouvelle crise, ce qui risque bien d'arriver si on cesse d'acheter du gaz aux russes.

Oui, si on boycott le gaz alors l'économie russe s'écroule. Quoique, pas forcément directement: ils ont accumulés une certaine rente, un matelas qui peut leur permettre de tenir. Mais si on fait ça, on torpille aussi nos économies. Destruction mutuelle assurée. Pas certain que cela en vaille le coup. Poutine le sait, et table probablement là-dessus.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Excuse moi mec, mais, on s'en branle des états d'âme de la Russie au sujet des affaires intérieures de l'Ukraine.

Vous vous en foutez. Pas les russes. Dans la même veine, je pourrais dire que les russes "se branlent de vos états d'âme aux sujet des affaires de l'Ukraine". Et donc que vous n'avez rien à dire dans l'histoire.

Ceci étant établit, vous n'avez plus qu'à vous taire.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Encore une fois, Poutine se l'ai faîte mettre profonde.

Cela n'est pas encore joué. Et puis, vos pronostics... On attend toujours la réalisation de ceux que vous faisiez pour la Syrie. Partant de là, on peut en penser que celles que vous faites maintenant ne valent rien non plus.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">En revanche, dans ce monde, il y a des lois issues du droit international.

Loi imposé par le plus fort: les USA. Lois qui ne sont d'ailleurs même pas respectées réellement par les USA, d'ailleurs. Les lois internationales sont une bouffonnerie, et ça se remarque de plus en plus. Pour qu'une loi soit réelle, il faut qu'elle soit imposée par quelque chose de supérieur aux sujets auxquels elle s'applique. Il faudrait donc qu'une organisation supérieure aux Etats existe et impose ces lois.

Or, il n'existe rien de tel. Et les Etats ne sont pas prêts de s'y plier de toute manière. Conclusion, ces lois internationales ne valent pas grand chose.

N'importe quoi !!!!! Un conseil: fais comme Trierweiller: tourne 12 fois ta langue dans ta bouche avant de parler

Vous devriez vous appliquer vous-même ce conseil.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">puis reviens sur mes interventions concernant la crise syrienne.

Celles où vous hurlez en réclamant du sang? Non merci, ça ira. Vos délires, je m'en passe volontiers.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Contrairement à toi, je ne me pignole pas devant les "démonstrations de force" des dictateurs sanguinaires de la planète que tu adules.

C'est vrai: vous préférez hurler et crier en exigeant du feu et du sang en essayant de faire passer ça sous l'hypocrite argument d'une "intervention humanitaire".

Quant à l'accusation de dictateur, je l'ai déjà démontée. Libre aux faibles d'esprits de continuer à l'employer, mais ça ne donnera pas plus de force à vos délires.

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">Voir des "dirigeants" de pays écraser dans le sang leurs opposants, désolé, ça ne me fait pas bander.

C'est vrai qu'écraser des pays sous des tapis de bombes au nom de la démocratie, c'est tellement plus pacifique. Hypocrisie, hypocrisie...

<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; line-height: 21px; background-color: rgb(243, 249, 246);">???????????????????????????????????????????????????????????????? La Crimée est Ukrainienne. Point à la ligne.

L'Ukraine est à la Russie. Point barre. Z'avez vu? Moi aussi je peux balancer des trucs comme ça.

Donc, si je comprend bien, vous exigez que les ukrainiens puissent rester "libres" vis-à-vis de la Russie, mais refusez que les habitants de Crimée aient eux aussi le droit à l'autodétermination envers l'Ukraine. C'est boiteux, c'est con. Et c'est, encore une fois, hypocrite.

15h30 - Moscou perd la face au conseil de sécurité l'ONU

Lors de de la troisième réunion d'urgence lundi du Conseil de sécurité de l'ONU sur la crise en Ukraine, la Russie a été clairement désavouée par les quatorze autres pays membres, rapporte le correspondant du "Monde" à l'ONU qui évoque "un camouflet, par quatorze voix contre une".

La France, le Royaume-Uni et les Etats-Unis ont évidemment démonté un à un les arguments de la Russie pour justifier son intervention en Crimée. Plus frappant, la Chine, premier allié de la Russie, a aussi condamné sans détour l'ingérence russe.

Pour de nombreux diplomates, interrogé par "Le Monde", "le débat public, convoqué cette fois à la demande de Moscou, restera dans les annales comme un tournant de la diplomatie onusienne".

Si les chinois eux-même lâchent les russes à l'ONU, Poutine semble s'enfoncer dans l'isolement sur ce coup-là. Clairement, une limite a été franchie.

16h35 - L'Ukraine visée par des cyberattaques

Selon Reuters, les systèmes de télécommunications ukrainiens sont attaqués depuis deux jours grâce "des équipements installés en Crimée et contrôlés par les Russes, pour interférer avec les téléphones mobiles des députés" explique le chef de sécurité ukrainienne. "L'attaque qui provient d’Ukrtelecom en Crimée, est illégale et en violation de tous les contrats commerciaux. Des équipements pour bloquer mon téléphone ainsi que les téléphones d’autres députés, quelle que soit leur affiliation politique, ont été installés", assure-t-il.

Selon "Foreign Policy", ce sont les communications entre la Crimée et le reste du pays qui sont paralysées et piratées. Le magazine américain pointe que cela pourrait être "le signe que la Russie cherche à intensifier ses opérations militaires contre le nouveau gouvernement de Kiev". En 2008, la Géorgie avait subi le même type de cyberattaques.

Mêmes méthodes qu'en Géorgie. Sauf que là, ça s'annonce clairement moins facile pour le Kremlin.

Source : http://tempsreel.nou...-frontiere.html

(2) les autorités serbes ont commencé a joyeusement massacrer et nettoyer tout ce qui n'était pas suffisamment serbe à leurs yeux

Pas plus que les kosovars ou les bosniaques de leurs côtés. Mais il est de bon ton d'accabler les serbes et de taire le reste.

Méthode fasciste, s'il en est.

(3) de toutes les composantes de l'ancienne fédération de Yougoslavie, seule la région serbe continuait d'avoir de réels problèmes de légitimité démocratique au moment où ces faits se sont produits.

Ah, c'est tellement beau le pacifisme démocratique. "Quiconque n'est pas démocrate doit être enseveli sous des tapis de bombes!".

On s'étonne, après, que l'Occident soit détesté chez les autres...

Le Kosovo, patrie historique des serbes, a bien été détaché de la Serbie par la force.

Quelle différence avec la Crimée ?

"Mé lé sairbes été des sales nazys, vous le savé bien!" (argument de base type lycan77).

Même pas capable d'assumer ses conneries, notre judoka russe. Lamentable et pathétique. Ce type ne s'arrange guère avec l'âge. Les Russes vont devoir bientôt le débarquer.

Qui pourrait gouverner la France avec une moitié de la pop se reconnaissant français et l'autre pas ?

Réponse: personne , même pas les russes en Ukraine puisque les pro européens se sont soulevés à 2 reprises à 10 ans d'intervalle et y'aurait eu encore d'autres soulèvements si ça n'avait pas marché

Applaudir le soulèvement parce que des gens veulent être pro européens c'est trés bien , j'applaudis aussi

Refuser exactement la même chose aux pro russes , perso je ne le comprends pas vu que c'est exactement la même problématique du côté pro russe

Pour moi , refuser aux uns ce qu'on approuve chez les autres est contradictoire

Niveau propagande par contre , on a aussi notre compte

Quand un pays est partie prenante , tu ne peux pas t'attendre à de l'objectivité, ça me parait évident

Moscou menace le système financier américain

La Russie a averti mardi qu'elle réduira «à zéro» sa dépendance économique vis-à-vis des Etats-Unis en cas de sanctions à son égard, ce qui mènera au «krach du système financier des Etats-Unis».

> http://www.20min.ch/.../story/30856323

Comme quand les Chinois, à la fin du XIXe siècle, menaçaient les Britanniques de ne plus les fournir en rhubarbe, et donc de les faire tous mourir de constipation (véridique !), du vent : si dépendance il y a, ils ne la feront pas disparaître d'un coup de baguette magique.

C'est la guerre des médias qui continue.

Qui pourrait gouverner la France avec une moitié de pop se reconnaissant français et l'autre pas ?

Réponse: personne sauf à instaurer un régime autoritaire

Applaudir le soulévement parce que des gens veulent être ^pro européens est une chose

Refuser exactement la même chose aux pro russes c'est incohérent

Tu racontes n'importe quoi sur les ukrainiens de l'est et tu n'as manifestement jamais été là-bas. Une large majorité des députés de l'Ukraine de l'est, élus par les populations de l'Ukraine de l'est, ont voté la destitution de Ianoukovitch. Et il n'y a qu'à Donestk que les éléments russes sont parvenus à faire un coup d'état, un peu à la manière de ce qui s'est passé en Crimée. Dans toutes les autres provinces de l'est, la population reste apparemment fidèle à l'état ukrainien.

Même Poutine à la télévision officielle reconnait entre deux mots qu'il est un peu surpris par le manque de soutien de ces populations alors qu'il en espérait plus malgré un travail d'infiltration du FSB sur plusieurs années (il va y avoir des têtes qui vont tomber...).

Encore aujourd'hui à Kharkov, des milliers de gens ont protesté dans la rue contre "l'impérialisme russe".. et parmi eux, beaucoup de russes paradoxalement. Tu le saurais si tu avais des contacts, des proches ou de la famille là-bas.

Non , parce que les US oeuvrent toujours dans le sens de leur seul et unique intérêt

Pour ça je leur fais confiance à 100 000%

Toute la cause de cette affaire vient du refus de la partition de l'Ukraine des US afin d'emmerder les russes

Le petit détail que les US ont oublié c'est la réaction des bourses mondiales , les investisseurs se sont une nouvelle fois rabattus sur l'or comme lors de la crise des subprimes

C'est pas bon ça pour les américains

Je pense que la mobilisation des réservistes va bien au-delà de ce qu'ils voulaient déjà

Si le gouv ukrainien décide d'aller plus loin , les US vont se retrouver dans un grand embarras en tant que nouvel allié , c'est pour ça qu'ils ne le permettront pas

:smile2: ca va péter quand même .

:smile2: ca va péter quand même .

oui et ce sera parce que t'en as envie

Poutine vient du KGB et Obama du KFC..C'est pas la même culture.....( c'est pas de moi )

Le fait est que V. Poutine a réagit comme un con dans cette affaire. Le fait est que Poutine pense avec une mentalité de guerre froide et de dictature brejnevienne, son modèle à penser. SAUF qu'on est plus du tout dans ce schéma là, et que la bipolarisation du Monde, c'est finit depuis maintenant 25 ans. Jamais plus la Russie n'aura l'influence qu'eut l'URSS en son temps, c'est même pas la peine de rêver.

Le rêve des russes reste basé sur l'exportation, ad vitam eternam de ses denrées énergétiques, extraordinairement gaspillées et à l'origine d'une pollution environnementale absolument catastrophique pour le pays. Or, même la Russie ne pourra pas compter très longtemps sur ses réserves énergétiques pour financer son modèle économique d'ailleurs largement galvaudé par l'état de corruption endémique qui gangrène le système économique et social de la Russie.

On parlait au début du XXe siècle de la Russie comme d'un colosse aux pieds d'argile: au XXIe siécle, même constat, mais en pire !! Tissu industriel essentiuellement basé sur le Complexe militaro-industriel, lui-même en perte de vitesse, car de très nombreuses compétences ont été perdues suite à l'effondrement du communisme en URSS, démographie ne berne (on parle de suicide démographique dans le cas russe), "puissance militaire" réduite à son stricte minimum (à peine 25% des matériels sont opérationnels quand l'entraînement des officiers et des hommes reste dramatiquement symbolique, cf la dernière guerre russo-géorgienne qui a vu la si petite armée géorgienne abattre plusieurs bombardiers Tu-22 russes et même le croiseur Piotr Velikii, pourtant orgueil de la flotte de la mer noire se prendre une volée d'obus d'artillerie géorgiens !!).

Le fait est qu'au XXIe siècle, les Russes ne font plus peur à grand-monde, les chinois, les indiens sont autrement plus crédibles sur le plan de leur puissance militaire.

Voilà pourquoi V. Poutine a fait le con dans cette affaire: en prenant en otage la population ukrainienne, plus grâve encore !! Son armée, il vient de faire définitivement basculer ce pays dans la sphère d'influence occidentale. Et John Kerry de s'en donner à coeur joie en promettant de prendre le relais financier en Ukraine. Echec et Mat eh Ducon !!!

pour le relais financier il n'y a pas que Kerry il y a aussi l'Ue comme si nous en avions les moyens.

le gaz va pas tarder d'augmenter histoire de nous emm****et il ne baissera plus jamais.

Tu racontes n'importe quoi sur les ukrainiens de l'est et tu n'as manifestement jamais été là-bas. Une large majorité des députés de l'Ukraine de l'est, élus par les populations de l'Ukraine de l'est, ont voté la destitution de Ianoukovitch. Et il n'y a qu'à Donestk que les éléments russes sont parvenus à faire un coup d'état, un peu à la manière de ce qui s'est passé en Crimée. Dans toutes les autres provinces de l'est, la population reste apparemment fidèle à l'état ukrainien.

Moi, je lis

KIEV (Reuters) - Des militants favorables à la Russie ont affronté samedi des partisans des nouvelles autorités ukrainiennes à Kharkiv, grande ville de l'Est du pays, et des manifestations ont eu lieu dans d'autres localités à la population en partie russophone.

Le centre des tensions restait la Crimée, seule région où l'ethnie russe est majoritaire, et où la Chambre haute du parlement de Russie, le Conseil de la Fédération, a approuvé le déploiement de forces armées, en réponse à une demande du président Vladimir Poutine.

Selon l'agence UNIAN, plusieurs milliers de personnes se sont rassemblées devant le siège du gouvernement régional à Kharkiv, afin de protester contre la destitution la semaine dernière du président Viktor Ianoukovitch, et des dizaines de gens ont été blessés.

Certains manifestants sont parvenus à entrer dans le bâtiment et à lever le drapeau russe. De même, à Donetsk, fief électoral de Viktor Ianoukovitch, le drapeau blanc, bleu et rouge a été dressé.

"Russie! Russie!", ont crié des manifestants, alors que les autorités de Donetsk se sont prononcées en faveur d'un référendum sur le statut de la région.

D'autres manifestations ont eu lieu à Odessa et Dnipro, également dans l'Est.

http://fr.news.yahoo...-164738386.html

Ca bouge à l'est , j'espère que ce référendum aura lieu et que son résultat sera respecté quelqu'il soit

Dans plusieurs villes de l'est de l'Ukraine, des dizaines de milliers de manifestants prorusses se sont rassemblés, samedi 1er mars, pour montrer leur colère après la nomination du nouveau pouvoir ukrainien. A Kharkiv, la deuxième ville du pays, plusieurs dizaines de personnes ont été blessées. A Donetsk, 10 000 personnes ont manifesté contre les nouvelles autorités de Kiev.

Devant le siège de l'administration régionale, dans le centre de la ville de Kharkiv, les violences, avec jets de pierres, de grenades assourdissantes et de tirs, ont éclaté en marge du rassemblement de quelque 20 000 prorusses, dont certains brandissaient des drapeaux russes

http://www.lemonde.f...76119_3214.html

Maintenant Kiev c'est 2,5 millions d'habitants , Kharkiv 1,5 millions d'habitants environ et Donetsk c'est 900 000 habitants environ

Les américains n'ont pas l'air d'avoir été empêchés de venir par Ianoukovitch lors de cette manif anti russe , Mc Cain a pu y faire une tribune

Entre 200.000 en 300.000 Ukrainiens ont participé à une nouvelle manifestationmonstre sur la place de l'Indépendance à Kiev, la troisième de cette ampleurdepuis le refus du président Viktor Ianoukovitch de signer un accord d'association avec l'UE fin novembre, y préférant un renforcement de la coopération avec Moscou.

A leur côté, le sénateur républicain et ancien candidat à la présidentielleaméricaine John McCain et le sénateur démocrate Christopher Murphy les ont assurés du soutien des Etats-Unis.

«L'Amérique est avec vous !», a lancé John McCain, de la scène sur la place de l'Indépendance aussi baptisée Maïdan, avant clamer en ukrainien : «Salut l'Ukraine ! Salut Maïdan !»

http://www.20minutes...ssembles-a-kiev