L'Ukraine envahie par la Russie

- Subversion active dans l'étranger proche de la Russie,

http://www.lepoint.fr/monde/ukraine-la-cia-en-sous-main-05-05-2014-1819233_24.php

http://russie.net/article971.html

http://www.lopinion.fr/15-mai-2013/a-moscou-cia-prise-main-dans-sac-150

Pour moi la question est en effet plus simple puisque j'ai des proches vivant là-bas. Kharkov est sur la ligne de front. C'est tuer, être tué, ou survivre.

La vision "tunnel", comme tu dis, prend aussitôt une toute autre valeur.

Vous n'arriverez nullement à m'amoindrir les canines avec un argument de si faible portée. En effet, en admettant que je prenne au sérieux vos précédents propos, ils tendraient juste à renforcer le fait que vous ne pouvez en aucun servir de leader d'opinion concernant le sujet dont il est question, étant vous-même fortement impliqué sur le plan affectif...

Toi en revanche, tu n'en as probablement rien à faire.

Exactement...!

Je ne participerai pas sciemment à l'arbitrage d'un conflit Russo-Ukrainien dont les véritables tenants, certainement très complexes, ne sont réduits qu'à quelques projections d'images sensationnalistes destinées à déplacer le curseur de mon empathie et à augmenter les parts de marché de certains canaux-émetteurs qui n'ont que pour seul leitmotiv d'infliger une tarification à la hausse à leur porte-feuilles d'annonceurs.

Les épisodes de l'Irak, de la Libye, de la Syrie (Et bien d'autres encore...) m'ont amplement servi de leçon. Pragmatique, je sais que les démocraties dites "propres" sont capable des pires manipulations, pour ne pas dire : des pires saloperies. Ainsi, n'espérez nullement faire infléchir mon irréductible affect en déposant à mes pieds vos faisceaux brodés d'émotions et m'obliger à superposer mon pas sur vos traces qui ont emprunté un chemin qu'on vous a - un peu trop facilement - psychologiquement balisé.

Alors que vous ayez un problème avec les Russes et Poutine, ça, c'est votre droit le plus strict ,et, finalement, votre petite affaire personnelle...Néanmoins, ne tentez pas de débarquer sur les places publiques de France et de Navarre, virtuelles ou non, en travestissant vos contrariétés politico-ethniques en une cause universelle (voire humanitaire) dans laquelle chaque Français devrait, par nécessité morale, s'insérer.

En clair, si toi et ton comparse de discussion, n'êtes pas contents de ce qui se passe à l'Est, vous louez vot' Kalash 7.62 X 39 modèle Ukrainien et vous vous auto-catapultez direction kiev pour rejoindre vos copains néo-nazis... au lieu de déverser votre belliqueuse poésie otanesque...Ты понял ?

Résultat brillant des USA qui ont mis fin à l'Etat unitaire d'Irak, au profit d'entités officiellement fédérées, dans la réalité avec un Kurdistan détaché de Bagdad et des parties chiite et sunnite en état de guerre civile.

Le plan pour le Moyen Orient révélé par les USA eux-mêmes, dans leur cynisme confondant :

Abou Graïb (et je ne mets pas le plus gore pour ne pas choquer les âmes sensibles) :

Guantanamo :

Vous m'avez arraché ces photos du clavier... :D

J'ai dégainé trop tard...

""Un journaliste Allemand dévoile le contrôle de la presse par la CIA

Udo Ulfkotte, un ancien rédacteur en chef du Frankfurter

Allgemeine Zeitung (qui est l’un des plus grands journaux Allemand),

a décidé de rendre publique sa participation dans la corruption

des « nouvelles » des médias occidentaux,

estimant que celles-ci entraînent l’Europe vers une guerre

nucléaire contre la Russie,

provoquée par l’aristocratie américaine via la CIA."

http://www.legrandsoir.info/un-journaliste-allemand-devoile-le-controle-de-la-presse-par-la-cia.html

Ben à défaut d'être contestés, il me semble que le propre d'un argument est de servir d'autorité, non ? Précisément dans le cadre d'une démonstration !

Nous avons là tous les ingrédients nécessaires à une comparaison historique:

- Un régime autocrate brutal et sanguinaire, responsable du génocide de 20 à 30% d'un peuple, celui de Tchtchénie

- Un régime terroriste, celui de Putin provoquant les attentats de Moscou de 1999 pour précisément assoir son pouvoir en Russie et sa mainmise sur ses affaires en génocidant "le bandit tchétchène".

- Un régime liberticide et centralisateur de l'ensemble des pouvoirs en Russie

- La mainmise totale sur les différentes institutions du pays

- Le développement du culte de la force et de la personnalité

- Un parti unique, dans les FAITS, Russie Unie

- Des méthodes de répression des opposants dignes des régimes fascistes des années 0930: emprisonnement, liquidation des entreprises (Ioukos, notamment) voire recours aux passages à tabac ou assassinats politiques.

- Contrôle total des grandes entreprises nationales du pays à travers un système opaque extrêmement élaboré d'actionnariat mafieux, qui permet actuellement au cercle de Mr Putin et lui-même de s'octroyer la direction de FAIT de ces secteurs stratégiques

- Politique étrangère et intérieure de plus en plus ouvertement ultra-nationaliste, homophobe et xénophobe

- Haine de la démocratie, de l'état de droit et des droits fondamentaux de la personne humaine

- Subversion active dans l'étranger proche de la Russie, planification et incitation aux troubles nationalistes dans les pays "rétifs" à se plier à la volonté du maître Putin (votre maître, cher Monsieur, celui dont vous avez la faiblesse de lécher le cul abondamment en ce moment, ce qui n'engage que vous et votre sens de l'honneur).

- Agressions militaires caractérisées à l'encontre de deux pays souverains en vue d'imposer un redécoupage des frontières par la force et la menace armée.

- Projet ultra-nationaliste de "Grande Russie" visant à intégrer dans son territoire des espaces voisins peuplés de russophones.

Et après, vous avez le culot monstrueux de venir me parler de "démonstration" ?? Mais vos paroles sonnent creux, mon cher monsieur ! Et c'est à moi que vous prétendez donner des leçons d'argumentaire ?? Où est le vôtre ? Ne vous ridiculisez pas au point d'exiger des autres ce que vous-même êtes manifestement dans l'incapacité de fournir !

Osez juste seulement contester, sur le FOND, autrement que par votre verbiage habituel puérile et creux, ne fut-ce qu'un seul de ces FAITS, cher monsieur !

Les gens de votre sorte, les habitués des grands discours creux et vides de sens concret ne sont pas de nature à m'impressionner mon cher monsieur ! Et démasquer l'imposture intellectuelle là où précisément elle se manifeste (dans toute sa force dans votre cas), fait aussi partie de mes compétences professionnelles. N'en doutez pas !

Ceux qui voient l’Ukraine avec les lunettes de la guerre froide.

La répression qui frappe les manifestants de Kiev suscite une émotion légitime. Il importe avant tout de stopper la violence. Mais cela n’interdit pas de s’interroger sur la façon dont l’événement est raconté.

...

La seule voie qui peut permettre de sortir du face à face de la place Maïdan, c’est celle du dialogue et du compromis. Cela concerne toutes les forces en présence. L’Europe peut jouer un rôle positif pour faire revenir le pouvoir sur ses lois répressives, faciliter la recherche d’un accord a minima avant d’inévitables élections anticipées, et ne pas faire de la Russie un ennemi éternel.

http://www.marianne.net/Ceux-qui-voient-l-Ukraine-avec-les-lunettes-de-la-guerre-froide_a235802.html

Je ne participerai pas sciemment à l'arbitrage d'un conflit Russo-Ukrainien dont les véritables tenants, certainement très complexes

C'est d'autant plus vrai qu'il s'agirait d'arbitrer entre deux impérialismes : l'américain déclinant mais qui remue fortement la queue comme le poisson échoué sur la berge, et le russe renaissant. Quel est l'intérêt de la France là-dedans ? Nulle part !

Vouloir contester à la Russie son imperium sur sa ceinture immédiate, dont le rattachement culturel est une réalité concrète (cf nombre de russophones dans les pays concernés) depuis au moins l'époque de la Grande Catherine quand ce n'est pas bien avant, est tout simplement faire preuve d'un bellicisme insensé menant de surcroît dans l'impasse. Que nous propose-t-on ? Rejouer Napoléon à Moscou et la Bérézina qui s'ensuit ? Rééditer l'opération Barbarossa avec les "démocrates" de Svoboda ? Tout cela confine au délire géopolitique.

La diplomatie américaine semble d'ailleurs ne plus savoir comment se dépêtrer de ce nouveau chaos qu'elle a elle-même construit. Certes, en suscitant un mouvement insurrectionnel en réaction au nouveau délire russophobe qui s'est emparé de Kiev, Washington peut espérer fixer l'attention de la Russie sur sa frontière occidentale et, en cela, gêner ses ambitions dans d'autres parties du continent eurasiatique. Mais la manœuvre est malhabile. D'abord parce que ce n'est pas un nouveau pays à l'intégrité devenue fictive qui bouleverse la donne géopolitique, cette réalité étant bi-décennale dans d'autres territoires anciennement russes et soviétiques : de la Moldavie-Transnistrie à la Géorgie-Abkhazie-Ossétie, en passant par l'affaire du Haut Karabakh entre Arménie et Azerbaïdjan. Cela ne fera que quelques Etats clients supplémentaires. Mais surtout, les autres ays constatent, grandeur nature, combien le "soutien" américain se révèle extrêmement pernicieux pour leur propre survie. L'Europe balkanique et du Sud-Est, ainsi que l'Asie centrale sont en train d'en tirer les plus précieux enseignements.

Le résultat est donc d'arrimer à l'alliance russe des Etats qui s'en était détournés, certains depuis l'époque de la Première Guerre mondiale. Bulgarie, Grèce, Roumanie tournent de plus en plus les yeux vers le grand frère orthodoxe, celui qui a combattu leur oppresseur ottoman dans un passé pas si lointain. Par leur obsession d'apprenti sorcier à résumer le monde à des slogans pseudo-libéraux vides de sens et surtout contraire à la réalité d'airain qu'ils font subir à leurs vassaux, les USA parviennent à ressusciter l'Histoire longue. En Europe orientale, ils sont en train de recréer un bloc orthodoxe qui tourne le dos à l'Occident. Et ils parviennent à pousser à l'union entre le bloc orthodoxe, l'axe chiite et le néo-confucianisme de la Chine et de son collier de perles. Vraiment trop fortiches les "génies" de la CIA !

Il reste à savoir combien de temps l'Allemagne acceptera de rouler pour Washington avant d'elle-même participer à l'édification de l'Eurasie sino-russe. Et c'est à ce moment là où la France pleurera d'avoir adopté un suivisme atlantiste débile, qui la laissera complètement esseulée face au mastodonte continental. Ce n'est même plus l'encerclement des Habsbourg qui se recrée sous nos yeux : c'est l'Empire de Gengis Khan.

La solution serait, pour nous, de jouer un jeu adroit de bascule entre les Empires, selon la belle tradition capétienne. L'alliance russe devrait être, pour notre pays qui ambitionnerait de nouveau une véritable Souveraineté et une puissance mondiale, une alliance de revers. S'allier au bloc orthodoxe, c'est à dire notre allié russo-serbe historique, augmenté de l'axe chiite et du néo-confucianisme, pour tenir à distance les USA et marginaliser une Allemagne prise de court et qui s'épuisera, avec sa démographie vieillissante, à tenter de disputer la MitelEuropa aux orthodoxes.

A Tannenberg, la France ne doit jamais soutenir les Teutoniques. Et encore moins leur nouveau maître de l'au-delà des mers.

Prémisses fausses ou délirantes => Conclusions erronées ou du même acabit

Mais ou bien sûr, la Bulgarie et la Roumanie vont rejoindre l'alliance russe... Ce qu'il ne faut pas entendre...

J'attends que les russophiles transis de ce forum sachent un jour citer autre chose que des liens en rapport avec la propagande russe ou les réseaux soraliens/FN, c'est à dire des réseaux qui rêvent tout haut et qui racontent n'importe quoi du soir au matin.

Cette demande reste en réalité très raisonnable et très concrète.

Parce qu'en restant confinés dans leurs propres cercles idéologiques, ce n'est pas seulement ceux qui les lisent qu'ils intoxiquent, c'est d'abord eux-mêmes. En génétique comme dans les idéologies extrêmes, la reconduction perpétuelle du même amène forcément vers une relative dégénérescence.

Hilarant...!

Regardez donc notre pauvre et agité zelig, malheureux VRP de Svoboda, swastika and co, encastré dans son impuissance à nous vendre sa misère ukrainienne...

En être réduit à utiliser le viagra soralien et frontiste pour essayer de redresser l'affligeante détumescence de son argumentation...^^

En début d'année, 65 % des français (sondage IPSOS) refusaient l'aide financière à l'Ukraine et refoulaient même l'idée de son entrée au sein de l'U.E...Eux aussi, étaient tous des potes à Soral, peut-être ? :D

Et oui, mon gars, sur Forum.fr, c'est pas sur un plateau télé BFM convenu, formaté et protégé par des chiens de garde à oreillette...Va y avoir de la rébellion, des anicroches et des avis qui divergent, ici...^^

pour Benbow, sinon.

Invectives, insultes + Absence de fond + Absence de liens crédibles

Pour en être réduit à cette extrémité et à se contenter d'occuper le micro faute d'arguments véritables, autant dire que j'ai très largement gagné le débat. Merci à tous.

Victimisation, pleurniches à outrance et misérabilisme...Bienvenu chez zelig...!^^

Pas de fond, pas de liens crédibles, pas d'arguments inventés de toutes pièces dans l'heure précédente (genre: la Roumanie qui soutien Poutine!)

Que dire d'autre sinon que tu perds ton temps?

Factuellement, j'ai pour l'instant gagné ce débat très haut la main. Et si vous voulez prouver le contraire, je vous en prie, vous connaissez la recette: du fond, des liens émanant d'autre chose que d'Alain Soral ou la Voix de la Russie... etc...

Ce n'est pas compliqué pourtant. Tous mes étudiants apprennent cela dès la première année. Ne me dites pas que pour vous, quelques simples bases déontologiques et épistémologiques à suivre représentent un défi insurmontable?

Rhooo...

Résultat brillant des USA qui ont mis fin à l'Etat unitaire d'Irak, au profit d'entités officiellement fédérées, dans la réalité avec un Kurdistan détaché de Bagdad et des parties chiite et sunnite en état de guerre civile.

Le plan pour le Moyen Orient révélé par les USA eux-mêmes, dans leur cynisme confondant :

Abou Graïb (et je ne mets pas le plus gore pour ne pas choquer les âmes sensibles) :

Guantanamo :

Plan dis tu ? De qui ? De tes fantasmes ? L'Irak a t-il fait l'objet d'une partition territoriale de la part des américains ? NON . Donc, tu es encore une fois dans le domaine de la manipulation et de la diffamation. Et si tu crois que c'est avec le pouvoir de quelques images, intentionnellement choisies pour provoquer la polémique, tu t'affranchiras du débat de FOND, c'est que t'as strictement rien compris à rien !

Et que ce n'est certainement pas parce que, du temps de la guerre de 2003 en Irak, toi et tant d'autres vous êtes bien abstenus de dénoncer ou de vous opposer à cette guerre d'agression militaire caractérisée des Etats-Unis contre l'Irak, que nous vous suivrons dans votre lâcheté et votre complicité active vis-à-vis des agissements de Mr Putin en Ukraine !

C'est d'autant plus vrai qu'il s'agirait d'arbitrer entre deux impérialismes : l'américain déclinant mais qui remue fortement la queue comme le poisson échoué sur la berge, et le russe renaissant. Quel est l'intérêt de la France là-dedans ? Nulle part !

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Impayable, la nenette !

http://www.francetvinfo.fr/l-economie-russe-plombee-par-les-sanctions-et-la-chute-du-cours-du-petrole_752859.html

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/25/l-economie-americaine-surprend-par-sa-vigueur_4529180_3234.html

Ou comment, en l'espace de quelques lignes, se couvrir de ridicule en affirmant avec convictions des choses complètement dénuées de toute réalité objective ! :smile2:

Pas de fond, pas de liens crédibles, pas d'arguments inventés de toutes pièces dans l'heure précédente (genre: la Roumanie qui soutien Poutine!)

Que dire d'autre sinon que tu perds ton temps?

Factuellement, j'ai pour l'instant gagné ce débat très haut la main. Et si vous voulez prouver le contraire, je vous en prie, vous connaissez la recette: du fond, des liens émanant d'autre chose que d'Alain Soral ou la Voix de la Russie... etc...

Ce n'est pas compliqué pourtant. Tous mes étudiants apprennent cela dès la première année. Ne me dites pas que pour vous, quelques simples bases déontologiques et épistémologiques à suivre représentent un défi insurmontable?

Rhooo...

"Débat Remporté haut la main"...?^^

Si vous étiez un bretteur productif, une fine lame impitoyable de l'argumentation, vous ne seriez point sorti de ce débat de 200 pages (En effet, ce chiffre assez impressionnant, matérialise à lui seul la léthargie de vos convictions et donc de l'échec de votre propagande, de manière indélébile) à l'orée de l'hémorragie, vous obligeant à emprunter la porte de service des vaincus pathétiques plutôt qu'à surfer sur le tapis rouge des artistes...^^

En vous faisant l'aide de camps du néo-nazisme ukrainien russophobe ou encore le point relais pavlovien d'une littérature médiatique dont la crédibilité, en France, flirte avec la ligne de flottaison, vous avez immanquablement condamnée votre cause ukrainienne trafiquée, sur ce forum, à finir dans les oubliettes. Car, à part vous, une anecdotique hystérie, quelques éléments qui se plaisent à vous faire la nique, et comme je le montrai dans un précédent sondage, la plupart des français, peu dupes, n'en ont strictement rien à faire du devenir de l'Ukraine, cher ami...^^

PS : Vous aussi, vous êtes un prolétaire de l'éducation nationale ? J'espère que vous êtes plus convaincant avec vos ouailles, prof...^^

"Débat Remporté haut la main"...?^^

Si vous étiez un bretteur productif, une fine lame impitoyable de l'argumentation, vous ne seriez point sorti de ce débat de 200 pages (En effet, ce chiffre assez impressionnant, matérialise à lui seul la léthargie de vos convictions et donc de l'échec de votre propagande, de manière indélébile) à l'orée de l'hémorragie, vous obligeant à emprunter la porte de service des vaincus pathétiques plutôt qu'à surfer sur le tapis rouge des artistes...^^

En vous faisant l'aide de camps du néo-nazisme ukrainien russophobe ou encore le point relais pavlovien d'une littérature médiatique dont la crédibilité, en France, flirte avec la ligne de flottaison, vous avez immanquablement condamnée votre cause ukrainienne trafiquée, sur ce forum, à finir dans les oubliettes. Car, à part vous, une anecdotique hystérie, quelques éléments qui se plaisent à vous faire la nique, et comme je le montrai dans un précédent sondage, la plupart des français, peu dupes, n'en ont strictement rien à faire du devenir de l'Ukraine...^^

Vous vous réfugiez derrière vos allusions en italique et derrière un vocabulaire outrancier (propagande, néo-nazisme) puis vous ajoutez vos "^^" comme pour vous sentir fin et spirituel, mais ce vide argumentatif que vous dénoncez, n'est-il pas le votre précisément ? Voilà maintenant des dizaines de page que je participe à cette conversion et hormis quelques données tronquées ou sondages fumeux, je n'ai pas vu grand chose qui puisse soutenir votre position, plus encore, je ne vois pas comment vous pouvez intellectuellement nier l'invasion de l'Ukraine. Que vous ne trouviez pas ça prioritaire, je l'entends, c'est votre choix, mais le nier c'est de l'obscurantisme (moi aussi je sais faire). Ne tentez pas de tourner la chose à votre avantage : les partisans des actions de la Russie sont plutôt rares. Cela devrait vous réjouir, cet anticonformisme - bien que stupide.

Que vous n'ayez aucune conviction, que vous n'aimiez ni la France, ni ses alliées historiques c'est votre problème mais ne déformez pas l'histoire. Ce qui se passe est une invasion. Une chose intolérable pour une démocratie comme la nôtre. Ca s'arrête là. Il n'y a pas discuter d'un fait indéniable. On est démocrate ou on l'est pas. J'ai ma conscience pour moi, quand à la vôtre, elle oscille entre l'esclandre et la volonté de saper tout ce qui fait les valeurs républicaines. Etre républicain est incompatible avec Poutine. Point final. Après je suis ouvert à tout débat sur les erreurs de l'OTAN, de la France et de l'UE et il y en a, mais tout mettre sur le dos du grand complot capitaliste et occidental - quelle connerie.

on va finir par avoir des poèmes sur poutine je pense ! autour d'une tasse de thé , dans un salon loin de la réalité du terrain car je vous le rappel : prèt de 1000 morts au donbass dont 118 femmes , en 1 mois et demi ! des européens comme vos voisins , c'est dommage de ne pas pouvoir mettre les cadavres sous votre nez , vous auriez le verbe moins haut peut etre . l'ukraine n'est pas importante pour l'opinion .. les victimes déja nombreuses le seront , de plus l'opinion francaise et mondiale est de plus en plus convaincue que poutine est un personnage néfaste

Vous vous réfugiez derrière vos allusions en italique et derrière un vocabulaire outrancier (propagande, néo-nazisme) puis vous ajoutez vos "^^" comme pour vous sentir fin et spirituel, mais ce vide argumentatif que vous dénoncer, n'est-il pas le votre précisément ? Voilà maintenant des dizaines de page que je participe à cette conversion et ormis quelques données tronquées ou sondages fumeux, je n'ai pas vu grand chose qui puisse soutenir votre position, plus encore, je ne vois pas comment vous pouvez intellectuellement nier l'invasion de l'Ukraine. Que vous ne trouviez pas ça prioritaire, je l'entends, c'est votre choix, mais le nier c'est de l'obscurantisme (moi aussi je sais faire). Ne tentez pas de tourner la chose à votre avantage : les partisans des actions de la Russie sont plutôt rares. Cela devrait vous réjouir, cet anticonformisme - bien que stupide.

Que vous n'ayez aucune conviction, que vous n'aimiez ni la France, ni ses alliées historiques c'est votre problème mais ne déformez pas l'histoire. Ce qui se passe est une invasion. Une chose intolérable pour une démocratie comme la nôtre. Ca s'arrête là. Il n'y a pas discuter d'un fait indéniable. On est démocrate ou on l'est pas. J'ai ma conscience pour moi, quand à la votre, elle oscille entre l'esclandre et la volonté de saper tout ce qui fait les valeurs républicaines. Etre républicain est incompatibles avec Poutine. Point final. Après je suis ouvert à tout débat sur les erreurs de l'OTAN, de la France et de l'UE et il y en a, mais tout mettre sur le dos du grand complot capitaliste et occidental - quelle connerie.

Ouais: juste une coquille vide l'ami Madmartigan. Rien de plus qu'une jolie coquille vide qui se pare de ses plus belles couleurs pour donner l'illusion de briller. Mais sur le FOND de son argumentation, y'a pas grand-chose de notable, hormis des déformations, des raccourcis foireux voire de la manipulation pure et dure de FAITS de la réalité.

Plan dis tu ? De qui ?

http://french.irib.ir/analyses/articles/item/281718-plan-de-remodelage-l-arabie-sera-d%C3%A9coup%C3%A9-en-cinq-petits-pays

http://numidia-liberum.blogspot.ie/2012/06/moyen-orient-le-plan-americano.html

L'Irak a t-il fait l'objet d'une partition territoriale de la part des américains ?

Signifies-tu que tu ne connais rien à la géopolitique ?

http://www.cairn.info/zen.php?ID_ARTICLE=RIS_049_0130

http://www.francetvi...ole_752859.html

Tes liens "oublient quelques détails".

http://www.usinenouvelle.com/article/accord-historique-sur-le-gaz-entre-la-russie-et-la-chine.N263992

http://russeurope.hypotheses.org/2803

Pendant ce temps, la "puissance" américaine :

http://www.latribune.fr/bourse/actualite/20140627tribe30ba8c0f/la-pire-contraction-economique-americaine-depuis-2009.html

http://www.lecontrarien.com/les-etats-unis-en-recession-et-poutine-va-vendre-son-gaz-aux-japonais-30-05-2014-edito

que vous n'aimiez ni la France, ni ses alliées historiques

Parlerais-tu de la Russie et de la Serbie, alliés historiques des précédentes guerres mondiales ou, selon toi, nos "alliés" sont Svoboda ?:D

je vous le rappel : prèt de 1000 morts au donbass dont 118 femmes ,

Tu veux faire la guerre au gouvernement de Kiev dont le Vice-Premier ministre appartient à Svoboda et qui bombarde sa population civile ?

http://bendeko.blogspot.ie/2014/09/kiev-avoue-bombarder-les-civils-du.html

FAITS de la réalité.

Lesquels ?

http://www.wikistrike.com/2014/08/pas-de-troupes-russes-en-ukraine-selon-le-representant-des-observateurs-europeens-de-l-osce.html

curieusement svoboda a été financé par les russes du moins autrefois .. et puis ca n'a pas l'échelle de la menace russe qui est passée à l'action sanglante ,agravant une situation que l'armée ukrainienne était a deux doigts de résoudre dans le conflit avec les nationalistes prorusses

Signifies-tu que tu ne connais rien à la géopolitique ?

Tes liens "oublient quelques détails".

Pendant ce temps, la "puissance" américaine :

Parlerais-tu de la Russie et de la Serbie, alliés historiques des précédentes guerres mondiales ou, selon toi, nos "alliés" sont Svoboda ?:D

Tu veux faire la guerre au gouvernement de Kiev dont le Vice-Premier ministre appartient à Svoboda et qui bombarde sa population civile ?

http://bendeko.blogs...-civils-du.html

Lesquels ?

http://www.wikistrik...-de-l-osce.html

Parler de mes compétences géopolitiques de la part de quelqu'un qui ose soutenir "le déclin américain" face "à l'émergence russe", je trouve cela du plus haut comique ! Et dis moi, à part te réfugier derrière des écrits tandancieux, es tu au moins capable de développer un contre-argumentaire crédible, fondé sur des FAITS ? Manifestement, non.

Ensuite, amalgamer des alliances historiques en les utilisant dans le contexte moderne est aussi, du plus haut comique ! La Serbie du XXe siècle n'est pas celle du XXIe.

Ouais: juste une coquille vide l'ami Madmartigan. Rien de plus qu'une jolie coquille vide qui se pare de ses plus belles couleurs pour donner l'illusion de briller. Mais sur le FOND de son argumentation, y'a pas grand-chose de notable, hormis des déformations, des raccourcis foireux voire de la manipulation pure et dure de FAITS de la réalité.

En effet, il n'y a rien derrière Madmartigan. Pas de fond, pas d'argumentation, quelques ficelles rhétoriques couramment utilisées en plaidoirie, des attaques contre les personnes afin de voir si celles-ci réagissent, mais absolument rien d'autre derrière.

Donc en effet, il est facile de gagner haut la main face à lui : Il suffit de rester impassible et d'attendre. Ça n'a d'ailleurs rien de glorieux!

Pour rappel, on attend toujours des faits, des arguments, de la logique et des sources émanant de médias non extrémistes.

D'ailleurs à ce sujet Benbow69 nous fait un vrai festival de liens pas sérieux du tout, tous plus ridicules les uns que les autres ou bien payés directement par Poutine. Sapir, Berruyer, Soral... je me gausse... Ce n'est pas la quantité qui compte (je peux sortir vingt ou trente liens issus de la fachosphère moi aussi, aucun problème, ce serait même la solution de facilité, de non réflexion), c'est la qualité qui fonde un argument, et l'articulation qu'on en fait derrière. Les seuls liens "sérieux", neutres ou institutionnels qu'on trouve dans sa liste parlent d'ailleurs de tout à fait autre chose que de la Russie, et ne servent qu'à allumer autant de contre-feux... CQFD

Là encore, aucun respect pour des règles déontologiques et épistémologiques élémentaires... C'est trop facile de triompher dans ces conditions, puisqu'il n'y a pas de débat, puisqu'il n'y a rien ou presque rien en face.

Face à un enseignant chercheur, on débat comme un enseignant chercheur. Et dans mon métier, le premier réflexe consiste toujours à interroger la source, à aller patiemment vérifier qui dit quoi et pourquoi. Donc citer des articles d'E&R ne sert à rien, vu qu'ils seront démasqués et révélés comme tels dans les secondes qui suivent.

Du FOND!