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L'Ukraine envahie par la Russie

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casdenor

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.legrandsoir.info/alors-que-la-violence-monte-en-fleche-en-ukraine-les-etats-unis-envisagent-de-verser-de-l-huile-sur-le-feu-common-dreams.html

Alors que la violence monte en flèche en Ukraine,

les États-Unis envisagent de verser de l’huile sur le feu (Common Dreams)

Alors que les combats s’intensifient et qu’on craint

de plus en plus un élargissement de la guerre,

le NYT annonce que l’administration Obama

envisage d'envoyer 3 milliards de dollars d'armes

et de matériel militaire à l’Ukraine

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Neutralité mon oeil !

Le message n'est jamais neutre à moins de contextualiser au préalable son message, ce que justement tu t'es refusé à faire. Lorsque tu ne le fais pas, cela s'appelle de la publicité. CQFD

Maintenant en revanche, tu peux toi-même nous dire ce que tu en penses toi-même, à moins que tu n'éludes de nouveau la question.

Ta vidéo est super extrémiste, un bobard relayé exclusivement par les mêmes sphères fascistes (FN) et néo-nazies (Fachosphère soralienne) en France. Diffuser sans commentaire ni contextualisation de la propagande issue de ce camp politique-là, ce n'est pas un geste anodin et "neutre".

A toi de voir pourquoi.

je prend connaissance , de ce qu'il ce passe d'un coté comme de l'autre , d'un avis ou d'un autre , je m'interroge etc .. mais toi directe tu me juge , sans riens , sans droit ni titre et encore mieux sans aucune preuve de quoi que ce soit et tu voudrais imposer ta seul façon de pensé a tout le monde , et si par malheur il y a quelqu'un qui poste un truque , qui je le veut bien peu être bancal , et ben toi t'arrive et tu lui chie gracieusement sur la gueule .

tes réflexion de morale a deux franc six sous , tu te les garde .

tes jugement j'en ai rien a foutre ;)

Modifié par sfc
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

http://www.legrandso...mon-dreams.html

Alors que la violence monte en flèche en Ukraine,

les États-Unis envisagent de verser de l’huile sur le feu (Common Dreams)

Alors que les combats s’intensifient et qu’on craint

de plus en plus un élargissement de la guerre,

le NYT annonce que l’administration Obama

envisage d'envoyer 3 milliards de dollars d'armes

et de matériel militaire à l’Ukraine

Ouf ! Il était temps ! Mr Putin déverse bien des dizaines de chars T-64 et autres blindés au profit de ses troupes déployées sur le terrain, sans compter les pièces d'artillerie et autres lance-roquettes grad qui massacrent chaque jour la population civile du Donbass.

Equiper l'armée ukrainienne d'armes modernes susceptibles de neutraliser les forces d'invasion russes qu'il distille discrètement dans le Donbass ukrainien depuis mars dernier devrait l'aider à revoir sa politique étrangère en Ukraine.

Fournir à l'armée nationale ukrainienne des missiles antichar Javelin est un bon début: avec une portée utile de 2500 mètres et sa charge creuse en tandem, une telle munition devrait permettre efficacement à l'armée ukrainienne de détruire les forces mécanisées de Putin qui sèment la terreur dans l'Est de l'Ukraine depuis trop longtemps maintenant.

Quand le nombre de tués russes passera de quelques centaines à plusieurs milliers, que les familles russes commenceront à ruer dans les brancards, il sera temps pour monsieur Putin de rendre des comptes à son peuple sur sa politique d'invasion menée en pays étranger.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ron Paul qui" s’est présenté à deux reprises à l’investiture

du Parti Républicain pour les élections présidentielles

de 2008 et de 2012 "

http://arretsurinfo.ch/ron-paul-le-projet-de-loi-758-contient-16-pages...

souligne:

Le Congrès US en pleine propagande

de guerre contre la Russie

Aujourd’hui [le 4 décembre 2014], la Chambre

des représentants des USA a adopté ce que je considère

comme l’un des pires textes de loi jamais votés :

la résolution 758, condamnant avec vigueur les actes

de la Fédération de Russie, sous le président

Vladimir Poutine, qui mène une politique

d’agression contre ses pays voisins en vue

de leur domination politique et économique.

En fait, le projet de loi contient 16 pages

de propagande de guerre qui feraient même

rougir les néoconservateurs, s’ils étaient

capables d’une telle chose. .../...""

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 819 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
Posté(e)

Je serai très étonné que l'état major Russe n'ai pas pris en compte cette éventualité de livraison d'armes par les USA. L'Ukraine c'est très proche de la Russie, les USA très loin... A mon avis, SI il y a une intention d'invasion Russe ça ne va pas se faire avec des centaines de chars qui vont débouler du jour au lendemain les Russes ont déjà dû envoyer des commandos des forces spéciales pour préparer le terrain et tout est verrouillé !! Faisons très attention à ne pas sous estimer les Russes surtout du côté Américain .

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Faisons très attention à ne pas sous estimer les Russes surtout du côté Américain .

Personne ne sous-estime les forces armées russes.

Mais en l'occurrence, c'est plutôt le gouvernement russe qui a fortement tendance à sous-estimer tout le monde. Car là, il s'est vraiment attaqué à très gros. L'Ukraine ne se fera pas démembrer et envahir comme ils avaient pu le faire avec la Géorgie, c'est un trop gros morceau.

Poutine semble avoir été plusieurs fois tenté par une invasion intégrale et directe, mais il cherche le bon prétexte pour le justifier non pas vis à vis de sa population (fanatisée et lobotomisée par sa propagande nationaliste), mais surtout vis à vis des opinions occidentales. Et il ne trouve pas. D'autant qu'il sait que s'il prenait cette décision, là, il se mangerait très certainement une guerre avec l'OTAN dans la foulée, guerre qu'il perdrait.

Et sa diplomatie suicidaire ne l'a conduit, pour l'instant qu'à devenir plus isolé que jamais et avoir perdu à l'ONU l'intégralité de ses anciens amis, aussi bien parmi ses anciens proches, les BRICS ou la Chine.

Il ne peut plus compter que sur les réseaux d'extrême droite en Europe... et il est vrai qu'en France ils sont encore puissants surtout sur les réseaux sociaux, d'où les nombreuses contributions qu'on lit ici-même.

Je crois que ce que Poutine espère, c'est de gagner du temps. Gagner du temps, et espérer qu'en 2017, Marine Le Pen déclenche une guerre civile en France et mette de fait fin à l'UE, son plus gros adversaire. Ou bien voir le Tea Party l'emporter aux USA. C'est la seule manière dont il pourrait finir d'avoir les libres pour envahir frontalement l'Ukraine.

Mais cela reste un espoir très ténu quand même.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les BRICS sont défavorables à l’usage de la force

et maintiennent que l’indépendance, la souveraineté

et l’intégrité territoriale de chaque nation doivent

être respectées.

Autrement dit, ils condamnent les interventions de l’OTAN

et prônent l’utilisation de moyens pacifiques

et du dialogue pour résoudre les conflits.

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Je serai très étonné que l'état major Russe n'ai pas pris en compte cette éventualité de livraison d'armes par les USA. L'Ukraine c'est très proche de la Russie, les USA très loin... A mon avis, SI il y a une intention d'invasion Russe ça ne va pas se faire avec des centaines de chars qui vont débouler du jour au lendemain les Russes ont déjà dû envoyer des commandos des forces spéciales pour préparer le terrain et tout est verrouillé !! Faisons très attention à ne pas sous estimer les Russes surtout du côté Américain .

Ca fait maintenant presque 1 an que l'armée ukrainienne sait désormais QUI et OU se trouve exactement son véritable ennemi.

Croire que l'état-major ukrainien, renouvelé par la force des évènements depuis plus de 5 mois maintenant, n'a pas prévu cette éventualité est sous-estimer gravement le professionnalisme de l'armée nationale d'Ukraine, motivée par la force d'un patriotisme dopé par l'agression militaire caractérisée dont fait l'objet le pays depuis un an déjà.

Espérer de surcroît qu'elle soit restée les bras croisés durant tout ce temps est aussi faire montre d'une naïveté assez incompréhensible.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CDYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Factualite%2Fmonde%2Feurope%2Fukraine-porochenko-choisit-la-surenchere-militaire_1570045.html&ei=gjTWVL_bMtPXaueogcAB&usg=AFQjCNGjnbHnh5FhDrp4wh48R3NQhjbkmg&sig2=1_Acvkfri1WmUGGAghghzg&bvm=bv.85464276,d.d2s

http://fr.sputniknews.com/french.ruvr.ru/2015_01_24/L-Ukraine-essaie-de-moderniser-tant-bien-que-mal-son-armee-6750/

http://app.letemps.ch/Facet/folder/Uuid/5accc8c6-a09f-11e4-b189-26eecf90f1b5/LUkraine_lance_une_nouvelle_vague_de_mobilisation

Parlons peu, parlons bien: quels sont les FAITS ?

Depuis trois semaines désormais, les séparatistes pro-russes, largement épaulés par les soldats russes professionnels sans insigne se faisant passer pour des séparatistes ukrainiens et un déversement tout aussi massif d'armes lourdes et de matériel toujours plus moderne et dévastateur provenant de Russie, ont lancé une offensive généralisée.

En 3 semaines, quel est le bilan exact de cette offensive massive ? On nous parle de "gains territoriaux significatifs" au détriment de l'Ukraine. Ah bon ?? Vraiment ??

Tachons d'y voir un peu plus clair: plusieurs villages conquis, l'aéroport de Donetsk repris et puis ..... C'est tout. Echec de la prise de Marioupol, et surtout, échec de la prise de Debaltsev, qui aurait permis de faire la jonction entre Donetsk et Lougansk.

Quel prix ? Là est la grande inconnue, côté russe et surtout séparatistes: si on connaît le bilan des tués dans l'armée ukrainienne, 150 à 200 tués environ, rien du côté du camp adverse. Hormis, comme toute propagande de guerre, le bilan des civils tués, imputé aux forces ukrainiennes, toujours selon la force de propagande de la Russie.

Pourtant, analysons froidement les FAITS: des séparatistes qui se sont faits botter le cul lors de la contre-offensive de la cavalerie blindée ukrainienne il y a trois semaines, lors de la reconquête de l'aéroport de Donetsk, au prix de centaines de tués, et plus de 240 membres des forces séparatistes tués dans les jours suivants le lancement de l'offensive généralisée, selon un bilan fourni par l'état-major ukrainien.

Aujourd'hui, les rebelles appuyés par les force armées de Russie piétinent depuis 15 jours à prendre Debaltsev, et leurs effectifs ont été tellement étrillés par la défense solide de l'armée ukrainienne, qu'ils en viennent à manquer d'hommes.

A la seule différence que côté russe et séparatistes de nationalité ukrainienne, on cache délibérément les bilans.

Jusqu'à quand ? 5300 tués, officiellement reconnus par l'ONU. Combien en réalité en prenant en compte les pertes massives russes et séparatistes ? Pour en arriver à échouer lamentablement depuis 15 jours à prendre Debaltsev ou encore Marioupol ?

Et on vient ensuite nous dire que "c'est l'armée ukrainienne qui est en pleine débandade ?? Mais comment les gens peuvent-ils être aussi naïfs qu'ils n'arrivent pas à se poser les bonnes questions ?

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les BRICS sont défavorables à l’usage de la force

et maintiennent que l’indépendance, la souveraineté

et l’intégrité territoriale de chaque nation doivent

être respectées.

Autrement dit, ils condamnent les interventions de l’OTAN

et prônent l’utilisation de moyens pacifiques

et du dialogue pour résoudre les conflits.

C'est faux, et tous les BRICS votent contre la Russie à l'ONU à chaque fois qu'il a été question du conflit ukrainien. La Chine fait de même, parce que la Chine vote toujours contre ceux qui foutent du bordel et agressent les autres, question d'idéologie (la mainmise du PCC étant basé sur une conception néo-confucéenne d'ordre et de stabilité, bonne pour le business).

Leur position est donc à la fois plus subtile que ce que tu en dis, et sans doute plus frontalement anti-Poutine que ce que nos extrémistes de droite espèrent peut-être.

Modifié par Zelig
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Les BRICS sont défavorables à l’usage de la force

et maintiennent que l’indépendance, la souveraineté

et l’intégrité territoriale de chaque nation doivent

être respectées.

Autrement dit, ils condamnent les interventions de l’OTAN

et prônent l’utilisation de moyens pacifiques

et du dialogue pour résoudre les conflits.

:smile2: :smile2: :smile2:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et oui, des paroles !

Paroles d'honneur !

Engagement !

Promesse !

Ron Paul qui" s’est présenté à deux reprises à l’investiture

du Parti Républicain pour les élections présidentielles

de 2008 et de 2012 "

http://arretsurinfo....ent-16-pages...

souligne:

Le Congrès US en pleine propagande

de guerre contre la Russie

Aujourd’hui [le 4 décembre 2014], la Chambre

des représentants des USA a adopté ce que je considère

comme l’un des pires textes de loi jamais votés :

la résolution 758, condamnant avec vigueur les actes

de la Fédération de Russie, sous le président

Vladimir Poutine, qui mène une politique

d’agression contre ses pays voisins en vue

de leur domination politique et économique.

En fait, le projet de loi contient 16 pages

de propagande de guerre qui feraient même

rougir les néoconservateurs, s’ils étaient

capables d’une telle chose. .../...""

Des paroles donc et des actes :

Alors que les combats s’intensifient et qu’on craint

de plus en plus un élargissement de la guerre,

le New York Times annonce que l’administration Obama

envisage d'envoyer 3 milliards de dollars d'armes

et de matériel militaire à l’Ukraine

http://www.legrandsoir.info/alors-que-la-violence-monte-en-fleche-en-ukraine-les-etats-unis-envisagent-de-verser-de-l-huile-sur-le-feu-common-dreams.html

""Bien que tout indique que le bombardement de Donetsk

et d’autres bastions rebelles par l’armée ukrainienne

fait d’innombrables victimes civiles,

la Maison Blanche et le Pentagone sont de plus en plus

favorables à l’envoi d’armes plus perfectionnées, selon Reuters."

Des paroles et des actes, en effet !

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

" Lourdes pertes de l'armée ukrainienne", vous avez dit ??

http://fr.sputniknews.com/international/20150124/203488555.html

Plus de 265 combattants séparatistes liquidés en 24 heures, le 24 janvier 2015. :sleep:

Des centaines d'autres depuis bientôt trois semaines. Des insurgés dont les effectifs ont été tellement étrillés par la solidité de la défense ukrainienne qu'ils en sont réduits à bombarder à distance de sécurité, c'est à dire à 20-30 km de la ligne de front, les positions de l'armée ukrainienne, depuis plus d'une semaine maintenant, et qu'ils n'osent plus lancer d'offensive d'infanterie ou de cavalerie en dépit des centaines de véhicules russes reçus en nombre de ce pays depuis au moins juin 2014.

Voilà la réalité aujourd'hui sur le terrain.

Comme le dit si bien Zelig, battre une armée de 250 000 hommes, en plein rééquipement militaire est impossible pour les seules forces pseudo-séparatistes: 20 000 combattants, à tout péter. Je rappelle à toutes fins utiles que l'Ukraine est l'un des pays exportateur d'armement le plus en vogue de par le monde, notamment pour la modernisation des anciens équipements de l'armée rouge.

Donc, inutile d'écouter la propagande de guerre déversée par Louise d'aragon: si Putin veut en finir avec ce conflit, il va être obligé de mobiliser au minimum 100 000 hommes. Et encore ! Au Grand minimum !

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

qu'il y ait autant de haines entre deux parties d'un même pays ,ne se comprend que par la constattion de l'existence de deux ou plusieurs cultures ....

une" libanisation "de l'Ukraine est inévitable ...il y aura un jour ou l'autre la paix dans ce pays mais les cultures resteront Ukrainienne et occidentale d'un côté et une autre partie tournée résolument vers la Russie ...

les Russophones sont outrés depuis le début de l'an passé du fait que le pays ne reconnaisse plus leur spécificité ..Ils reçoivent leurs factures ,en Ukrainien,le Russe est banni en tant que langue usuelle alors que personne ne leur avait appris l'Ukrainien ...les emplois de fonctionnaires sont réservés aux Ukrainophones ...Ils ont l'impression de devenir des sous citoyens

...........

Les cours dans les écoles sont dispensés en Ukrainien alors que les enfants ne le comprennent pas ....

Si du jour au lendemain on demandait au Canada d'être unilinguiste ,il y aurait certainement des troubles voire des demandes de partition ....

même si le russe et l'ukrainien sont deux langues jumelles ,pour préserver la paix ,ce ne serait pas un luxe de respecter l'identité culturelle des habitants ....

quelle que soit l'identité du gagnant des combats ,le problème de la majorité russophone à donestk ne sera pas résolu pour autant ....

cette loi scélérate du 5 février 2014 imposant la culture unique dans une zone ou la majorité des habitants en possède une autre n'a pas fini de faire des victimes

Modifié par stvi
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Et oui, des paroles !

Paroles d'honneur !

Engagement !

Promesse !

Ron Paul qui" s’est présenté à deux reprises à l’investiture

du Parti Républicain pour les élections présidentielles

de 2008 et de 2012 "

http://arretsurinfo....ent-16-pages...

souligne:

Le Congrès US en pleine propagande

de guerre contre la Russie

Aujourd’hui [le 4 décembre 2014], la Chambre

des représentants des USA a adopté ce que je considère

comme l’un des pires textes de loi jamais votés :

la résolution 758, condamnant avec vigueur les actes

de la Fédération de Russie, sous le président

Vladimir Poutine, qui mène une politique

d’agression contre ses pays voisins en vue

de leur domination politique et économique.

En fait, le projet de loi contient 16 pages

de propagande de guerre qui feraient même

rougir les néoconservateurs, s’ils étaient

capables d’une telle chose. .../...""

Des paroles donc et des actes :

Alors que les combats s’intensifient et qu’on craint

de plus en plus un élargissement de la guerre,

le New York Times annonce que l’administration Obama

envisage d'envoyer 3 milliards de dollars d'armes

et de matériel militaire à l’Ukraine

http://www.legrandso...mon-dreams.html

""Bien que tout indique que le bombardement de Donetsk

et d’autres bastions rebelles par l’armée ukrainienne

fait d’innombrables victimes civiles,

la Maison Blanche et le Pentagone sont de plus en plus

favorables à l’envoi d’armes plus perfectionnées, selon Reuters."

Des paroles et des actes, en effet !

Oui, bien sûr, de la propagande de guerre délibérément orientée, qui consiste à sélectionner l'information qui nous intéresse, en évitant soigneusement de parler du FOND du sujet !

1) Bilan des civils directement massacrés par les séparatistes et indirectement (en plaçant leurs pièces d'artillerie délibérément au beau milieu des populations civiles

2) Crimes de guerre et contre l'humanité menés à l'encontre des prisonniers ukrainiens à Donetsk, forcés de s'agenouiller pendant qu'on leur balance des morceaux de verre pilé.

3) Refus délibéré de ta part de nous fournir le bilan de l'envoi massif d'armes en provenance directe de Russie

4) Refus toujours délibéré de ta part de nous expliquer en quoi un Su-25 ukrainien est capable d'abattre un B777

5) Refus tout aussi délibéré de ta part de nous fournir le bilan exact des pertes russes et séparatistes lancées dans une offensive généralisée depuis 3 semaines (après les soldats fantômes, les morts fantômes).

6) Refus délibérément propagandiste de ta part de reconnaître le rôle majeur de V. Putin dans le déclenchement de la guerre du Donbass et dans l'attisement des haines entre russophones et ukraïnophones.

7) Refus toujours de ta part de reconnaître la réalité de la politique ultra-nationaliste de V. Putin menée depuis un an maintenant à l'encontre de l'unité nationale ukrainienne.

Réponds juste honnêtement à chacun de ces 7 points si tu l'oses !

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

qu'il y ait autant de haines entre deux parties d'un même pays ,ne se comprend que par la constattion de l'existence de deux ou plusieurs cultures ....

une" libanisation "de l'Ukraine est inévitable ...il y aura un jour ou l'autre la paix dans ce pays mais les cultures resteront Ukrainienne et occidentale d'un côté et une autre partie tournée résolument vers la Russie ...

les Russophones sont outrés depuis le début de l'an passé du fait que le pays ne reconnaisse plus leur spécificité ..Ils reçoivent leurs factures ,en Ukrainien,le Russe est banni en tant que langue usuelle alors que personne ne leur avait appris l'Ukrainien ...les emplois de fonctionnaires sont réservés aux Ukrainophones ...Ils ont l'impression de devenir des sous citoyens

...........

Les cours dans les écoles sont dispensés en Ukrainien alors que les enfants ne le comprennent pas ....

Si du jour au lendemain on demandait au Canada d'être unilinguiste ,il y aurait certainement des troubles voire des demandes de partition ....

même si le russe et l'ukrainien sont deux langues jumelles ,pour préserver la paix ,ce ne serait pas un luxe de respecter l'identité culturelle des habitants ....

quelle que soit l'identité du gagnant des combats ,le problème de la majorité russophone à donestk ne sera pas résolu pour autant ....

cette loi scélérate du 5 février 2014 imposant la culture unique dans une zone ou la majorité des habitants en possède une autre n'a pas fini de faire des victimes

NON, NON, NON et encore NON !!!!

Tu sais, ceux qui s'enrôlent massivement dans l'armée ukrainienne à présent, ce sont les Ukrainiens russophones.

Porochenko, le président élu, est russophone.

A Kharkov et Dnepropetrovsk, on se sent d'abord Ukrainien même si on parle russe à parfois plus de 90%.

Ce que tu répètes, c'est de la propagande russe.

Les séparatistes que tu vois à l'oeuvre sont surtout soutenus par la minorité RUSSE (38% de la population des oblasts de Donetsk et Lugansk), qu'il ne faut pas confondre avec les Ukrainiens russophones qui eux, soutiennent plutôt majoritairement le gouvernement fédéral à Kiev.

C'est à dire que le mouvement de rébellion est essentiellement dû à des COLONS et à des descendants de COLONS qui viennent usurper un territoire qui ne fut historiquement pas le leur, dans lequel ils demeurent minoritaires mais tiennent à s'arroger tous les pouvoirs sur la seule base ethnique (et donc raciste).

Pour te faire comprendre la nuance, on pourrait parler de ce qui se passe en Irlande et en Irlande du nord en particulier. Parce que ce que tu dis reviendrait à dire que les Irlandais catholiques soutiendraient désormais Londres et auraient oublié leur identité puisqu'ils parlent tous anglais. Ce n'est pourtant pas le cas ! Va donc dans un pub de Free Derry, et va donc expliquer aux locaux qu'ils sont Anglais... (Tu risques de passer un mauvais quart d'heure).

Et bien dans l'est de l'Ukraine, la différence entre Ukrainien russophone et Russe, c'est un peu le même problème. C'est du même ordre que la différence constatée entre Irlandais catholique et Colons britanniques protestants. Sous prétexte que ces derniers ont été politiquement dominants au temps de l'URSS, la minorité russe a déclaré la guerre aux autres parce qu'elle refuse de partager le pouvoir avec des Ukrainiens même russophones.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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les Russophones sont outrés depuis le début de l'an passé du fait que le pays ne reconnaisse plus leur spécificité ..Ils reçoivent leurs factures ,en Ukrainien,le Russe est banni en tant que langue usuelle alors que personne ne leur avait appris l'Ukrainien ...les emplois de fonctionnaires sont réservés aux Ukrainophones ...Ils ont l'impression de devenir des sous citoyens

C'est objectivement FAUX. Le russe banni en tant que "langue usuelle" ?? Ridicule ! :gurp:

Non-reconnaissance de leur spécificité culturelle ? Ah bon ?? Et tu as des sources fiables pour nous démontrer cela j'imagine ? DEs lois votées pour chasser le russe d'Ukraine par exemple .... :o°

Et maintenant, voici les passeports des soldats-fantômes tués en Ukraine du père Putin ! :smile2::rofl:

http://actu.orange.fr/monde/porochenko-brandit-des-passeports-de-soldats-russes-pour-prouver-l-agression-russe-afp_CNT0000007xTe5.html

Mais comment diable ont-ils atterri entre les mains de Petro Porochenko ? :8):

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

amnesty international n'est pas spécialement pro russe ....

elle parle beaucoup d’ambiguïté ...suivant les régions pro russe quelquefois ...

" Une grande partie de la population de cette ville à l’économie sinistrée soutient la rébellion, car elle est perçue comme une protection contre «les fascistes occupant Kiev qui veulent nous attaquer avec des chars», selon Tatiana, comptable à la mairie., Loin d’être effrayée par les hommes cagoulés armés de kalachnikovs, Tatiana voit en eux de «vrais patriotes, pas des marionnettes des Européens». Pour elle, «nous devons nous rapprocher de la Russie car nos usines dépendent entièrement des commandes russes. Cela dit, je ne veux pas changer les frontières. Je veux que l’Ukraine reste telle qu’elle est.» Comme la plupart des habitants de Slaviansk, Tatiana ne semble pas réaliser que sous couvert de «lutte contre le fascisme», il s’agit bien pour le Kremlin de répéter le scénario de la Crimée."

mon propos n'était pas d'évoquer un rattachement à la Russie ,mais de laisser une identité culturelle à une partie du pays ...

les "séparatistes" semblent en effet minoritaires ,mais s'il y a unité ,il faudra y incorporer une bonne dose d'autonomie ...

Kiev n'y semble pas disposé

http://www.amnesty.c...ion-des-esprits

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 116 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Deux remarques de FOND pour expliquer cet apparent soutien (la face visible de l'Iceberg)

1) La population du Donbass est littéralement noyée sous la propagande ultra-massive en provenance de Russie, des médias russes complaisamment orchestrée avec le soutien non moins massif des autorités russes.

http://www.liberatio...e-russe_1033512

http://teleobs.nouve...tre-guerre.html

http://www.huffingto..._n_4885076.html

2) Le fait que les séparatistes soumettent la population du Donbass sous un régime de terreur et d'intimidation en se livrant à des exactions à l'encontre des fédéralistes de ces deux régions.

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/20/la-fidh-sort-de-l-ombre-les-victimes-oubliees-de-l-est-de-l-ukraine_1083147

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
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ton dernier lien renvoie les deux protagonistes dos à dos ...

"L'ONG recense les cas perpétrés depuis plusieurs mois par les séparatistes prorusses mais aussi par les forces ukrainiennes."

mais ce n'est pas le but de mes dernières interventions ...Pour avoir la paix il faudra accepter une large autonomie de ces deux fédérations de l'est de l'Ukraine ...est ce trop demander pour avoir enfin la paix? ...

Modifié par stvi
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Membre, 57ans Posté(e)
Antichrist Membre 1 640 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

si Putin veut en finir avec ce conflit, il va être obligé de mobiliser au minimum 100 000 hommes. Et encore ! Au Grand minimum !

ben c'est ce que tu voulais...au final.

c'est ce que veus l'otan...en armant l'ukraine

c'est ce que veus poutine...

c'est ce que veus les usa...

c'est ce que veulent les ukrainiens...

tout qui est bien qui finira bien ...pour les usa seulement

par contre pour l'ukraine,l'UE et la russie...ça finira mal

alors puisqu'il en ait ainsi...

"VOYNA"...война (guerre)

demande à zelig comment on dis guerre en ukrainien...

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