L'Ukraine envahie par la Russie

Mon positionnement n'est pas politique. Je ne défends pas la position américaine ni française ni européenne. Nous parlons de faits, d'un fait irréfutable, une invasion russe de l'Ukraine. Je ne me dédouane pas. Je pense sincèrement ce que je vous dis.

Non, effectivement, vous ne défendez qu'un curseur primaire anti-russe.

Quant à vos faits irréfutables, ils ne sont que palabres et fantasmes de fauteur de guerre...car il n'y a aucune invasion russe sur le territoire Ukrainien. Tout cela n'est que loufoquerie hystérique et encore une fois une insidieuse propagande (Mais qui n'en demeure pas moins grossière...) du bloc de l'ouest ouvrant finalement son arrière-boutique à une main d'oeuvre bon marché de l'Est (entre autres), afin d' assurer le continuum de son projet ultra libéral.

Non, effectivement, vous ne défendez qu'un curseur primaire anti-russe.

Quant à vos faits irréfutables, ils ne sont que palabres et fantasmes de fauteur de guerre...car il n'y a aucune invasion russe sur le territoire Ukrainien. Tout cela n'est que loufoquerie hystérique et encore une fois une insidieuse propagande (Mais qui n'en demeure pas moins grossière...) du bloc de l'ouest ouvrant finalement son arrière-boutique à une main d'oeuvre bon marché de l'Est (entre autres), afin d' assurer le continuum de son projet ultra libéral.

Prouvez moi que je dis faux dans ce cas...

Ce n'est pas comme si les liens avaient été mis déjà plusieurs fois :

http://resistance71.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-pour-le-patron-de-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/

http://russeurope.hypotheses.org/3079

A toi plutôt de nous montrer les "preuves irréfutables" de la présence de l'armée russe régulière sur le territoire ukrainien.

Ce n'est pas comme si les liens avaient été mis déjà plusieurs fois :

http://resistance71.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-pour-le-patron-de-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/

http://russeurope.hypotheses.org/3079

A toi plutôt de nous montrer les "preuves irréfutables" de la présence de l'armée russe régulière sur le territoire ukrainien.

Oui, j'aime beaucoup ce genre de gibier qui n'offre que "des arguments miroirs" pour se sortir de son guêpier...Consternant et drôle, à la fois...

Encore une "belle histoire de toto", finalement...

Ce n'est pas comme si les liens avaient été mis déjà plusieurs fois :

http://resistance71....aine-orientale/

http://russeurope.hypotheses.org/3079

A toi plutôt de nous montrer les "preuves irréfutables" de la présence de l'armée russe régulière sur le territoire ukrainien.

Jacques Sapir OK mais le blog resistance, vous ne pouvez pas dire que c'est plus fiable que les médias classiques. On peut s'interroger sur le pourquoi et le comment. Mais on ne peut pas nier les photos, les vidéos, les reportages qui montrent du matériel et des soldats russes en Ukraine. Faut pas exagérer. Les preuves sont nombreuses, vous le savez très bien. Je m'efforce de vous trouver des sources de sensibilité très diverses pour qu'on ne puisse m'accuser d'être partisan et subjectif.

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/02/ukraine-les-cartes-de-l-invasion-russe_1092440

http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/Les-preuves-d-une-invasion-russe-de-l-Ukraine-s-accumulent-2014-11-13-1263690

http://www.huffingtonpost.fr/2014/11/12/ukraine-donetsk-rebelles-pro-russes-chars-troupes-russes-nouvelles-batailles_n_6145006.html

et tant d'autres, je ne vais pas m'amuser à copier coller les dizaines d'articles sur le sujet....

J'ajoute aussi cet article sur les grossières manoeuvres de Poutine :

http://www.lepoint.fr/monde/poutine-l-ukraine-n-est-qu-un-pretexte-pour-des-sanctions-a-la-russie-04-12-2014-1886813_24.php , article où Poutine parle de mensonge, de complot contre la Russie, disant que l'Ukraine et ce qui s'y passe n'est qu'un prétexte des occidentaux pour punir la Russie, ajoutant que la Russie a défendu ses compatriotes (entendez par là ceux de Crimée). Rien que dire compatriotes en parlant de la Crimée est un mensonge éhonté, qui masque mal l'invasion. Poutine se fait victime alors que c'est lui qui est agressif.

Prouvez moi que je dis faux dans ce cas...

Miss Benbow et bien d'autres vous ont littéralement ventilé, éparpillé, liquidé tout au long de ces 200 pages...Votre déni ne fait que renforcer votre apoplexie...Vous agonisez...Et moi, ça me branche de vous voir, littéralement souffreteux, vous agiter avec l'énergie du désespoir...Hé hé...

Ce n'est pas comme si les liens avaient été mis déjà plusieurs fois :

http://resistance71.wordpress.com/2014/08/29/ukraine-pour-le-patron-de-losce-pas-dinvasion-russe-en-ukraine-orientale/

http://russeurope.hypotheses.org/3079

A toi plutôt de nous montrer les "preuves irréfutables" de la présence de l'armée russe régulière sur le territoire ukrainien.

voila des soldats russes fait prisonnier en ukraine , ceux ci ( car il y en a eu d'autres)ont étés capturés à 20 km de la frontière russe en territoire ukrainien donc , et moscou a confirmé qu'ils étaient bien des militaires russes

Jacques Sapir OK mais le blog resistance, vous ne pouvez pas dire que c'est plus fiable que les médias classiques. On peut s'interroger sur le pourquoi et le comment. Mais on ne peut pas nier les photos, les vidéos, les reportages qui montrent du matériel et des soldats russes en Ukraine. Faut pas exagérer. Les preuves sont nombreuses, vous le savez très bien. Je m'efforce de vous trouver des sources de sensibilité très diverses pour qu'on ne puisse m'accuser d'être partisan et subjectif.

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/02/ukraine-les-cartes-de-l-invasion-russe_1092440

http://www.la-croix.com/Actualite/Europe/Les-preuves-d-une-invasion-russe-de-l-Ukraine-s-accumulent-2014-11-13-1263690

http://www.huffingtonpost.fr/2014/11/12/ukraine-donetsk-rebelles-pro-russes-chars-troupes-russes-nouvelles-batailles_n_6145006.html

et tant d'autres, je ne vais pas m'amuser à copier coller les dizaines d'articles sur le sujet....

J'ajoute aussi cet article sur les grossières manoeuvres de Poutine :

http://www.lepoint.fr/monde/poutine-l-ukraine-n-est-qu-un-pretexte-pour-des-sanctions-a-la-russie-04-12-2014-1886813_24.php , article où Poutine parle de mensonge, de complot contre la Russie, disant que l'Ukraine et ce qui s'y passe n'est qu'un prétexte des occidentaux pour punir la Russie, ajoutant que la Russie a défendu ses compatriotes (entendez par là ceux de Crimée). Rien que dire compatriotes en parlant de la Crimée est un mensonge éhonté, qui masque mal l'invasion. Poutine se fait victime alors que c'est lui qui est agressif.

"C'est lui qui est agressif", n'est pas un argument, cher monsieur.

Des clichés ou autres films démontrant des mouvements de troupes russes sur le sol ukrainien et des passes d'armes pour le moins... virils seraient certainement plus consistants que vos verbiages et autres allégations...

En avez-vous ?

Miss Benbow et bien d'autres vous ont littéralement ventilé, éparpillé, liquidé tout au long de ces 200 pages...Votre déni ne fait que renforcer votre apoplexie...Vous agonisez...Et moi, ça me branche de vous voir, littéralement souffreteux, vous agiter avec l'énergie du désespoir...Hé hé...

Je ne crois pas non. Vous inversez les choses. Vous êtes minoritaires à penser ça. Et même si vous avez la mainmise sur la conversation, ça ne fait pas de vous des parangons de vertu, porteurs de la vérité.

Je ne suis nullement intimidé, ni convaincu par vos arguments. Vous vous évertuez à défendre Poutine et sa politique extérieure par une sorte de réflexe snobe qui consiste à défendre systématiquement les anticonformistes, et ceux qui se font passés pour les victimes. Votre haine de la politique de la France, des USA vous rends aveugle au point de défendre les indéfendables. Vous pouvez ne pas être d'accord avec l'OTAN, l'UE etc. Je vous comprends, il y a des erreurs qui ont été commises et nous ne sommes pas des saints mais vous ne pouvez pas nier ce qui est physiquement, géostratégiquement le cas, à savoir une invasion russe de l'Ukraine, partielle pour le moment qui a instrumentalisé les populations russophones pour les pousser à la guerre civile, qui a volontairement déchirer en deux un pays pour écraser une puissance voisine et qui se tournait vers l'Europe. Voilà les faits.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/plus-de-1-000-soldats-russes-combattent-en-ukraine-selon-l-otan_1571226.html

Article avec des photos , alors vous allez me dire que c'est de l'OTAN donc faux, truqué etc. Ce qui ne fera que confirmer votre bétise.

voila des soldats russes fait prisonnier en ukraine , ceux ci ( car il y en a eu d'autres)ont étés capturés à 20 km de la frontière russe en territoire ukrainien donc , et moscou a confirmé qu'ils étaient bien des militaires russes

Alors que la Russie, elle, a délivré plusieurs dizaines de soldats ukrainiens entrés illégalement, sur le territoire russe...

http://www.ouest-france.fr/ukraine-echange-de-prisonniers-avec-la-russie-2789364

Alors que la Russie, elle, a délivré plusieurs dizaines de soldats ukrainiens entrés illégalement, sur le territoire russe...

http://www.ouest-fra...-russie-2789364

Vous déformez à nouveau. Vous allez nous faire croire que c'est l'Ukraine qui envahit la Russie maintenant ?! Ahahah, faites moi rire. Demandez vous ce que faisaient ces soldats sur le territoire russe ? Ne voyez-vous donc pas que c'est à présent une guerre sans merci entre deux pays et que la Russie a franchi le pas la première, profitant de troubles en Ukraine? Les frontières à présent, sont en quelque sorte abolis par les mouvements de troupes de toute part.

les russes ont tirés des missiles depuis la russie en juillet , des images et positions des sites de lancement ont étés transmis à l'armée ukrainienne qui a voulu détruire des cibles militaires , la frontiere est poreuse quand deux armées s'affrontent

les russes ont tirés des missiles depuis la russie il y a un mois , des images et positions des sites de lancement ont étés transmises à l'armée ukrainienne qui a voulu détruire des cibles militaires , la frontiere est poreuse quand deux armées s'affrontent

Vous déformez à nouveau. Vous allez nous faire croire que c'est l'Ukraine qui envahit la Russie maintenant ?! Ahahah, faites moi rire. Demandez vous ce que faisait ces soldats sur le territoire russe ? Ne voyez-vous donc pas que c'est à présent une guerre sans merci entre deux pays et que la Russie a franchi le pas la première, profitant de troubles en Ukraine. Les frontières à présent, sont en quelque sorte abolis par les mouvements de troupes de toute part.

Le scénario futur est désormais bien rôdé: un affrontement haineux entre les pays. L'Ukraine est en train de reconstruire son armée, avec l'aide des occidentaux. Poutine déploie discrètement depuis des mois armes, troupes et logistique dans le Donbass ukrainien. Ce n'est ni plus ni moins qu'à un acte de survie que l'Ukraine en tant que pays souverain fait face. L'objectif: rebâtir une armée nationale forte et professionnelle qui aura pour tâche de reconquérir les zones de l'est tenue par les troupes de Putin. Il faut la jouer stratégique à ce stade de la situation, jouer finement face à l'ogre Putin, déployer des unités antiaériennes qui seront chargées de décimer l'aviation de l'agresseur russe quand celui-ci dévoilera son vrai visage en jetant ses forces d'invasion dans la bataille. Les unités au sol, appuyées par l'aviation ukrainienne devront nettoyer le ciel de la patrie ukrainienne de la présence des chasseurs de Putin. Dans le même temps, il faut durcir encore plus significativement les sources de financement de ce régime d'assassins, par exemple en frappant une nouvelle fois son secteur énergétique pétrolier.

Monsieur Putin, en Ukraine, vient de nous prouver à tous, de façon extrêmement clair, sa véritable nature: un revenchard de la guerre froide. Ses minauderies, ses sourires d'une hypocrisie sans bornes ne trompent plus personne désormais: nous avons affaire à un criminel froid et brutal responsable de la mort de centaines de milliers de personnes depuis son arrivée catastrophique au pouvoir en 1999. Il est temps d'activer toute la force de frappe de la communication et de l'information occidentale pour dire aux russes ce qu'il se passe réellement chez eux. L'option Putin est désormais une impasse politique indiscutable. Et pour éviter à ses concitoyens de souffrir, il faut que ces derniers s'en débarrassent.

Je ne crois pas non. Vous inversez les choses. Vous êtes minoritaires à penser ça. Et même si vous avez la mainmise sur la conversation, ça ne fait pas de vous des parangons de vertu, porteurs de la vérité.

Je ne suis nullement intimidé, ni convaincu par vos arguments. Vous vous évertuez à défendre Poutine et sa politique extérieure par une sorte de réflexe snobe qui consiste à défendre systématiquement les anticonformistes, et ceux qui se font passés pour les victimes. Votre haine de la politique de la France, des USA vous rends aveugle au point de défendre les indéfendables. Vous pouvez ne pas être d'accord avec l'OTAN, l'UE etc. Je vous comprends, il y a des erreurs qui ont été commises et nous ne sommes pas des saints mais vous ne pouvez pas nier ce qui est physiquement, géostratégiquement le cas, à savoir une invasion russe de l'Ukraine, partielle pour le moment qui a instrumentalisé les populations russophones pour les pousser à la guerre civile, qui a volontairement déchirer en deux un pays pour écraser une puissance voisine et qui se tournait vers l'Europe. Voilà les faits.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/plus-de-1-000-soldats-russes-combattent-en-ukraine-selon-l-otan_1571226.html

Article avec des photos , alors vous allez me dire que c'est de l'OTAN donc faux, truqué etc. Ce qui ne fera que confirmer votre bétise.

Oui, et alors ?

Moi, vous savez, dans l'absolu, je suis français et je me moque allègrement de ce conflit Russo-Ukrainien dans lequel, de manière insidieuse, une certaine fange élitiste de l'Ouest voudrait entraîner mon opinion. Et je n'ai jamais trop aimé qu'on me force la main... surtout quand il s'agit de me la faire tendre vers une bourbe néo-nazi ukrainienne (Que vous supportez copieusement, cela dit au passage...).

Votre inculture manifeste se laisse emporter par la force des discours pré-gerbés de la doxa ? Grand bien vous fasse...En attendant, je ne serais pas le complice ou la énième voix d'un nervisme populaire , décérébré, porte-parole d'une litanie vomie par une presse dirigée par un consortium ploutocratique, qui galoche à loisir le sensationnalisme médiatique parce qu'il s'emmerde dans sa propre vie.

Si votre inhérente moutonnerie intellectuelle ou votre esprit clanique, dénué de toute forme de singularité, se sent bien dans son cheptel télé-guidé émotionnellement, je suis très heureux pour vous...Néanmoins, ne voyez pas d'un mauvais oeil si certains de vos congénères ne ressentent pas le besoin de beugler avec les autres ou utilisent tout simplement leur tête à autre chose que de se laisser pousser les cheveux...Car c'est aussi ça, après tout, la démocratie...

Le scénario futur est désormais bien rôdé: un affrontement haineux entre les pays. L'Ukraine est en train de reconstruire son armée, avec l'aide des occidentaux. Poutine déploie discrètement depuis des mois armes, troupes et logistique dans le Donbass ukrainien. Ce n'est ni plus ni moins qu'à un acte de survie que l'Ukraine en tant que pays souverain fait face. L'objectif: rebâtir une armée nationale forte et professionnelle qui aura pour tâche de reconquérir les zones de l'est tenue par les troupes de Putin. Il faut la jouer stratégique à ce stade de la situation, jouer finement face à l'ogre Putin, déployer des unités antiaériennes qui seront chargées de décimer l'aviation de l'agresseur russe quand celui-ci dévoilera son vrai visage en jetant ses forces d'invasion dans la bataille. Les unités au sol, appuyées par l'aviation ukrainienne devront nettoyer le ciel de la patrie ukrainienne de la présence des chasseurs de Putin. Dans le même temps, il faut durcir encore plus significativement les sources de financement de ce régime d'assassins, par exemple en frappant une nouvelle fois son secteur énergétique pétrolier.

Monsieur Putin, en Ukraine, vient de nous prouver à tous, de façon extrêmement clair, sa véritable nature: un revenchard de la guerre froide. Ses minauderies, ses sourires d'une hypocrisie sans bornes ne trompent plus personne désormais: nous avons affaire à un criminel froid et brutal responsable de la mort de centaines de milliers de personnes depuis son arrivée catastrophique au pouvoir en 1999. Il est temps d'activer toute la force de frappe de la communication et de l'information occidentale pour dire aux russes ce qu'il se passe réellement chez eux. L'option Putin est désormais une impasse politique indiscutable. Et pour éviter à ses concitoyens de souffrir, il faut que ces derniers s'en débarrassent.

la pression économique parait forte déja , poutine dans sa derniere intervention parait affaibli , mais il ne sait pas encore que cette situation va perdurer jusqu'a la réstitution des territoires à l'ukraine

Oui, et alors ?

Moi, vous savez, dans l'absolu, je suis français et je me moque allègrement de ce conflit Russo-Ukrainien dans lequel, de manière insidieuse, une certaine fange élitiste de l'Ouest voudrait entraîner mon opinion. Et je n'ai jamais trop aimé qu'on me force la main... surtout quand il s'agit de me la faire tendre vers une bourbe néo-nazi ukrainienne (Que vous supportez copieusement, cela dit au passage...).

Votre inculture manifeste se laisse emporter par la force des discours pré-gerbés de la doxa ? Grand bien vous fasse...En attendant, je ne serais pas le complice ou la énième voix d'un nervisme populaire , décérébré, porte-parole d'une litanie vomie par une presse dirigée par un consortium ploutocratique, qui galoche à loisir le sensationnalisme médiatique parce qu'il s'emmerde dans sa propre vie.

Si votre inhérente moutonnerie intellectuelle ou votre esprit clanique, dénué de toute forme de singularité, se sent bien dans son cheptel télé-guidé émotionnellement, je suis très heureux pour vous...Néanmoins, ne voyez pas d'un mauvais oeil si certains de vos congénères ne ressentent pas le besoin de beugler avec les autres ou utilisent tout simplement leur tête à autre chose que de se laisser pousser les cheveux...Car c'est aussi ça, après tout, la démocratie...

Détrompez-vous, je ne supporte pas du tout la "bourbe néo-nazi ukrainienne". Je me fiche un peu de ces groupuscules. Je ne m'inquiète pas tellement des dissensions politiques au sein de l'Ukraine, même si j'espère que ce sera une branche raisonnable et non extrémiste qui viendra au pouvoir. Je m'inquiète pour l'Europe, pour cette guerre à nos portes, et pour cette menace qu'est Poutine pour nos frontières. Nous sommes en tant que membre de l'UE voisin de la Russie, ce qui signifie de s'y intéresser forcément un peu.

Je ne suis pas dans la pensée toute faite ou la doxa. Vous vous réfugiez derrière un vocabulaire ridicule : "moutonnerie intellectuelle", "cheptel télé-guidé", "bleuger". Voilà que vous faites une métaphore ovine filée, bravo ! Je ne sais pas ce que vous entendez par "nervisme populaire". Je croyais que vous dénonciez justement la posture élitiste des médias et des politiques, alors que vous sous-entendez ici que c'est la pensée basique, du tout à chacun. Vous vous sentez sûrement intelligent d'être différent, de ne pas vous plier à une posture intellectuelle commune et d'avoir des bons mots. Vous prenez ça pour un acte citoyen et rebelle sans doute. Vous vous complaisez dans cette suffisance.

Vous n'êtes pas obligé de "beugler" non, mais vous n'avez pas le droit d'être négationniste.

La crise entre la Russie et l'Occident, la plus grave depuis la fin de la Guerre froide en 1991, pèse en effet lourdement sur l'économie russe, plombé par les sanctions occidentales. Et avec une inflation galopante et un rouble qui s'est effondré depuis le début de l'année, Moscou a même prévu d'entrer officiellement en récession en 2015.

Le chef de l'Etat a notamment promis une amnistie pour faire revenir les capitaux partis massivement à l'étranger, 125 milliards de dollars en 2014. "Nous comprenons tous que l'on peut gagner de l'argent de bien des façons", a-t-il déclaré, en assurant que ceux qui rapatrieraient leurs capitaux en Russie ne seraient pas inquiétés par la justice: "On ne leur demandera pas d'où vient cet argent ni comment il a été gagné", a-t-il promis.

Ben voyons, mon colon !! :smile2: :smile2: :smile2:

De la part de la première fortune mafieuse de Russie, (entre 28 et 40 milliards de dollars estimés au bas mot), ce dernier commentaire de la part du "saint sauveur de Russie" est à mourir de rire !!!!

La crise entre la Russie et l'Occident, la plus grave depuis la fin de la Guerre froide en 1991, pèse en effet lourdement sur l'économie russe, plombé par les sanctions occidentales. Et avec une inflation galopante et un rouble qui s'est effondré depuis le début de l'année, Moscou a même prévu d'entrer officiellement en récession en 2015.

Le chef de l'Etat a notamment promis une amnistie pour faire revenir les capitaux partis massivement à l'étranger, 125 milliards de dollars en 2014. "Nous comprenons tous que l'on peut gagner de l'argent de bien des façons", a-t-il déclaré, en assurant que ceux qui rapatrieraient leurs capitaux en Russie ne seraient pas inquiétés par la justice: "On ne leur demandera pas d'où vient cet argent ni comment il a été gagné", a-t-il promis.

Ben voyons, mon colon !! :smile2: :smile2: :smile2:

De la part de la première fortune mafieuse de Russie, (entre 28 et 40 milliards de dollars estimés au bas mot), ce dernier commentaire de la part du "saint sauveur de Russie" est à mourir de rire !!!!

125 milliards de fuite des capitaux , c'est l'estimation de la banque centrale russe.. peut etre beaucoups plus alors . les russes changent leurs épargne en dollards :smile2:

...qu'un prétexte des occidentaux pour punir la Russie

Ce en quoi il n'a pas tout à fait tort.

Bien avant cette affaire ukrainienne, toutes les occasions étaient bonnes pour ternir l'image de la Russie et celle de son Président.

Intrusion à chaque élection, médiatisation de candidats ultra-minoritaires, manifestations de rue confidentielles présentées comme de véritables vagues humaines, déformation jusqu'à la caricature d'affaires comme celle de Khodorkovsky jusqu'à la moindre gay pride avortée ou les Pussy Riot ... La moindre occasion était exploitée...

125 milliards de fuite des capitaux , c'est l'estimation de la banque centrale russe.. peut etre beaucoups plus alors . les russes changent leurs épargne en dollards :smile2:

il faudrait aussi chiffrer combien cela coute à ceux qui ont initié ces sanctions?

Ce en quoi il n'a pas tout à fait tort.

Bien avant cette affaire ukrainienne, toutes les occasions étaient bonnes pour ternir l'image de la Russie et celle de son Président.

Intrusion à chaque élection, médiatisation de candidats ultra-minoritaires, manifestations de rue confidentielles présentées comme de véritables vagues humaines, déformation jusqu'à la caricature d'affaires comme celle de Khodorkovsky jusqu'à la moindre gay pride avortée ou les Pussy Riot ... La moindre occasion était exploitée...

il faudrait aussi chiffrer combien cela coute à ceux qui ont initié ces sanctions?

C'est aussi le jeu de la compétition mondiale. Diplomatiquement, la Russie fait pas grand chose pour être aimée par les occidentaux....