L'Ukraine envahie par la Russie

L'OTAN, par la voie de son commandant en chef, a admis, le 26 novembre, que les troupes russes n'avaient jamais franchi la frontière ukrainienne :

http://russeurope.hypotheses.org/3079

Torchon est le mot exact étant donné que l'intéressé a dit à Kiev exactement le contraire de ce que Sapir lui fait dire.

Décidément Benbow, tu ne cesses de t'enfoncer à citer tous les articles que tu glanes sur E&R. Tout cela n'est pas sérieux, sauf pour qui s'intéresse aux techniques de manipulation classiques utilisées au sein des médias extrémistes et hyper radicaux, et la façon dont ils déforment intentionnellement les informations de base qui sont mises à leur disposition. Ce qui est un sujet de recherche très intéressant en soi.

Je te renouvelle cependant mon défi.

A savoir : Que tu sois capable d'argumenter sans passer par le moindre document issu de E&R, de la fachosphère ou des amis de Soral. Essaie rien qu'une semaine. Je doute que ce soit suffisant comme cure de désintoxication, mais cela restera un exercice de style très intéressant, même d'un point de vue technique et surtout pour toi.

Sinon pour revenir sur Mister Breedlove, j'avais écouté une partie de la déclaration sur les médias russophones ukrainiens.

Pour aller très vite, voici par exemple ce que Sapir retient et conclut:

"BREDDLOVE ajoute : [Russians inside Ukraine are] "involved primarily in training, advising, assisting and helping". Autrement dit, il n’y a pas de troupes de combats (soit des unités régulières) mais l’OTAN prétend avoir la preuve que « des russes sont impliqués en premier dans l’entraînement, l’assistance et l’aide »."

Et voilà la phrase réelle et non tronquée (on comprend pourquoi Sapir a supprimé les passages en gras, parce qu'ils détruisent aussitôt tout ce qu'il raconte ensuite):

"Inside Ukraine we still see a large number of Russians who are involved primarily in training, advising, assisting and helping the forces of the Russian-backed forces in the east, the governments in the east, etc."

Bref, les sens n'ont rien à voir entre les interprétations foireuses d'un mec payé par Poutine, et l'original.

De plus Breedlove confirme bien un peu plus tard que les séparatistes en question reçoivent toutes leurs armes [dont les fameux tanks], appuis logistiques et fournitures de Russie. (Cf: "that is that through the fresh resupply of weapons, capabilities and supplies in to the east that we have seen across the last several weeks, that the Russian-backed forces in the east are able to and may be pushing for additional land along the line of contact .")

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D'où mon interrogation plus philosophique et que je me suis souvent posée lorsque j'étudiais les journaux soviétiques de la période stalinienne. A savoir : Ce genre de propagandiste médiocre et à la petite semaine croit-il sincèrement à ce qu'il écrit, à ce qu'il raconte, puisque son métier est de déformer intentionnellement ce qu'il sait être la vérité?

Ce à quoi Berthold Brecht répondra en substance: OUI! Il sait que c'est faux, mais c'est la vérité quand même, parce que c'est la seule interprétation qui fasse vraiment sens.

Et d'ailleurs il y a cette mystérieuse phrase de Sapir qui veut tout dire et qui pour le coup est on ne peut plus stalinienne: "La société russe, et cela va bien au-delà de la propagande du gouvernement qui existe aussi, bien entendu, s’est soulevée contre les prétentions occidentales à détenir une fois pour toute la « vérité » en tout et sur tout. Si l’on ne comprend pas cela, on ne comprend rien à ce qui se passe, à la fois dans l’est de l’Ukraine et en Russie."

Cette folie là est particulièrement révélatrice. En effet, la question de la vérité se pose, sauf que pour Sapir et consorts, cette vérité ne peut être que politique.

Sauf que dans les faits, dans la vérité vraie oserions-nous dire, le Kremlin est TOTALEMENT isolé, et aucun état sérieux de cette planète (Chine y compris) ne croit une seconde aux interprétations démentes que l'on voit fleurir dans les médias russes ces derniers mois.

Du point de vue de ce que devrait être la vérité d'état, le Kremlin est aussi isolé que ne le sont par exemple la Corée du Nord ou l'Iran. Ces pays et ceux qui relaient leur propagande semblent voyager dans une dimension parallèle à la notre.

Car la vérité n'est pas politique. Ou sinon justement, l'URSS (cette nation "plus rêvée que réelle", pour reprendre les mots du poète) ne se serait pas effondrée d'elle-même. Il y a un contexte brut qui lui est tout à fait objectif, sauf que ce contexte là, à cause même de son impersonnalité, ne donne pas de sens à l'histoire, et ne dévoile aucune causalité particulière. Cette absence de sens ou d'explication, c'est justement ce que nos extrémistes idéologiques ou religieux ne peuvent pas supporter ni admettre.

Plus de 6500 soldats russes déployés dans le Donbass, t'appelle pas ça une invasion ? Tu es risible ma chère ! :smile2:

Des dizaines de blindés, de véhicules d'artillerie, des dizaines de camions de ravitaillement logistique, 100% russes déployés en Ukraine et t'as le culot monstrueux de NIER l'évidence ??

Aucune des agences de presse occidentales qui se sont enflammées sur cette histoire d'invasion massive n’a présenté le moindre début de preuve.

Cette histoire montée de toutes pièces, démontre surtout le manque total d’intégrité de l’ensemble des médias occidentaux.

Ces mensonges sont d'autant plus dangereux qu'ils poussent à une seule chose : la guerre!

Le même groupe à Washington et les mêmes « médias » occidentaux racontent des mensonges du même type que ceux qui ont justifié les guerres de Washington en Irak (armes de destruction massive), en Afghanistan (talibans = Al Qaïda), en Syrie (utilisation d’armes chimiques)...

Aucune des agences de presse occidentales qui se sont enflammées sur cette histoire d'invasion massive n’a présenté le moindre début de preuve.

Cette histoire montée de toutes pièces, démontre surtout le manque total d’intégrité de l’ensemble des médias occidentaux.

Ces mensonges sont d'autant plus dangereux qu'ils poussent à une seule chose : la guerre!

Le même groupe à Washington et les mêmes « médias » occidentaux racontent des mensonges du même type que ceux qui ont justifié les guerres de Washington en Irak (armes de destruction massive), en Afghanistan (talibans = Al Qaïda), en Syrie (utilisation d’armes chimiques)...

C'est FAUX: il existe des dizaines de témoignages de journalistes internationaux qui font état de la traversée de la frontière russo-ukrainienne par de nombreux véhicules blindés et de transport logistique.

Au total, 140 chars sont concentrés dans l'est de l'Ukraine, selon une source gouvernementale européenne qui fait état également d'une "pression" sur la ville de Marioupol, au bord de le mer d'Azov, que les séparatistes pourraient être tentés de conquérir pour faire la jonction avec la Crimée.

http://www.google.co....80642063,d.ZWU

http://www.20minutes...et-garde-moscou

Aucune des agences de presse occidentales qui se sont enflammées sur cette histoire d'invasion massive n’a présenté le moindre début de preuve.

Cette histoire montée de toutes pièces, démontre surtout le manque total d’intégrité de l’ensemble des médias occidentaux.

Ces mensonges sont d'autant plus dangereux qu'ils poussent à une seule chose : la guerre!

Le même groupe à Washington et les mêmes « médias » occidentaux racontent des mensonges du même type que ceux qui ont justifié les guerres de Washington en Irak (armes de destruction massive), en Afghanistan (talibans = Al Qaïda), en Syrie (utilisation d’armes chimiques)...

Et il ose prendre les gens pour des abrutis en plus de ça !

Le même discours tenu par Constantinople il y a quelques mois de cela nous expliquant, pince-sans-rire, que "c'était un Su-25 ukrainien" qui avait abattu le MH-17 !

La guerre, c'est Mr Putin qui l'a voulu ! Il l'a minutieusement préparé, planifié, orchestré, déclenché, et ce, dès la fin de février 2014, quand ses troupes d'élites, 100% russes, sont allés prendre par la force armée le contrôle du territoire ukrainien de la Crimée !

Mr Putin a déclenché une guerre, à la manière de Mr Hitler 70 ans avant lui, il en subira toutes les conséquences géopolitiques et géostratégiques !

Quand on prend la responsabilité gravissime de déclencher une guerre de conquête territoriale à l'encontre d'un état souverain, encore une fois, on ne vient pas jouer la carte de la pleurniche infamante et méprisable au possible quand les autres états prennent des mesures de neutralisation du danger que vous représentez !

Encore une fois, au risque de me répéter, Putin s'est comporté en voyou international, en criminel qui par sa faute a entraîné le massacre de 200 eurocitoyens du MH-17, il en supportera toutes les conséquences !

Que je sache les journalistes ne sont pas payés pour dire de la propagande

Non à peine! La profession vient de franchir un nouveau cap ... du journalisme d'investigation à celui d'inquisition. L'interview/article de Lorraine Millot / Libération auprès de Jacques Sapir en est une illustration de plus.

C'est FAUX: il existe des dizaines de témoignages de journalistes internationaux qui font état de la traversée de la frontière russo-ukrainienne par de nombreux véhicules blindés et de transport logistique.

Pfff! C'est ça tes sources : .."les journalistes m'ont dit que ...!"... pourquoi pas le salon de la voyance Porte Maillot aussi ...

Non à peine! La profession vient de franchir un nouveau cap ... du journalisme d'investigation à celui d'inquisition. L'interview/article de Lorraine Millot / Libération auprès de Jacques Sapir en est une illustration de plus.

Pfff! C'est ça tes sources : .."les journalistes m'ont dit que ...!"... pourquoi pas le salon de la voyance Porte Maillot aussi ...

Dis-moi... tu crois à ce que tu dis?

Pourquoi?

Qu'est-ce qui selon toi fait que tu penses être plus dans le vrai qu'un autre?

Pfff! C'est ça tes sources : .."les journalistes m'ont dit que ...!"... pourquoi pas le salon de la voyance Porte Maillot aussi ...

Ben oui, désolé: je n'ai aucune raison valable de douter de la véracité de leurs témoignages !

Ces fausses histoires sont diffusées en boucle 24h sur 24 .. 7 jours sur 7. Aujourd'hui c'est l"l'invasion massive russe", il y a quelques semaines c'était la fable du convoi russe qui aurait contenu des troupes d’invasion dissimulées.

Le gouvernement-larbin de Kiev a été forcé par les faits d’admettre officiellement que les camions ne contenaient que de l’aide humanitaire pour les populations qu’il bombarde à l’artillerie lourde.

"Invasion russe", si celle-ci était avérée on entendrait autre chose que des supputations : "on m'a dit que..", "on pense que...".. "ma famille russe qui vit las bas m'a dit que ..."

Tu oublies plus de 4000 morts et des villes en ruine.

Concrètement parlant et juste pour prendre un exemple, la Crimée a été envahie:

(1) Par des aliens venus de la galaxie d'Andromède?

(2) Par l'OTAN?

(3) Par le complot judéo-sataniste reptilien franc-maçon?

(4) Par les troupes de la Fédération de Russie?

La vérité n'est-elle donc que politique?

Tu oublies plus de 4000 morts et des villes en ruine.

Concrètement parlant et juste pour prendre un exemple, la Crimée a été envahie:

(1) Par des aliens venus de la galaxie d'Andromède?

(2) Par l'OTAN?

(3) Par le complot judéo-sataniste reptilien franc-maçon?

(4) Par les troupes de la Fédération de Russie?

La vérité n'est-elle donc que politique?

dans ces 4000 morts! ... combien de civils de l'est?

Oui, les Criméens majoritairement russes ont opté pour la Russie ... bilan 2 morts. Quelle invasion en Crimée? les soldats russes étaient déjà sur place. La Crimée avait un statut et une histoire particulière.

Pour parler d'invasion, il faut des troupes étrangères et une population soumise au joug de l'envahisseur. As-tu déjà mis les pieds en Crimée? ...

Ces fausses histoires sont diffusées en boucle 24h sur 24 .. 7 jours sur 7. Aujourd'hui c'est l"l'invasion massive russe", il y a quelques semaines c'était la fable du convoi russe qui aurait contenu des troupes d’invasion dissimulées.

Le gouvernement-larbin de Kiev a été forcé par les faits d’admettre officiellement que les camions ne contenaient que de l’aide humanitaire pour les populations qu’il bombarde à l’artillerie lourde.

"Invasion russe", si celle-ci était avérée on entendrait autre chose que des supputations : "on m'a dit que..", "on pense que...".. "ma famille russe qui vit las bas m'a dit que ..."

Mais c'est dingue cette propension à NIER les FAITS !

Juste une petite question: comment expliques tu l'ampleur de la contre-offensive qui a permis de sauver les troupes séparatistes de l'anéantissement alors que l'armée ukrainienne venait de réduire leur zone de contrôle à peau de chagrin ? Comment expliques tu le degré de précision des tirs d'artillerie qui ont permis de desserrer l'étau de l'armée nationale ukrainienne autour de Lougansk et de Donetsk ? Comment expliques tu qu'aujourd'hui, il y ai une véritable omerta en Russie autour des 200 jeunes soldats russes morts de mort mystérieuse, et enterrés à la va-vite par l'armée russe, avec poursuite en justice à l'encontre de leurs proches qui osent simplement demander de quoi sont morts leurs enfants ??

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/28/les-meres-de-soldats-russes-pleurent-les-morts_1089083

http://www.rfi.fr/hebdo/20140919-russie-ukraine-soldats-russes-propagande-information-femmes-television/

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/08/28/des-soldats-russes-combattent-l-armee-ukrainienne-dans-l-est-du-pays_4478006_3210.html

A quoi ça te sert dans la vie de NIER les FAITS ?? Qu'est ce que ça t'apporte dans la vie ? La satisfaction de défendre "un homme fort qui "résiste" à cet occident que tu honnis ? C'est ça ? C'est "jouissif" de défendre un génocidaire et un criminel de guerre en la personne de Putin ? "Bien fait" pour la gueule des occidentaux et "de leurs larbins ukrainiens" ??

Ben c'est lamentable au possible mon pauvre vieux cette mentalité. Ya pas d'autres mots, désolé !

dans ces 4000 morts! ... combien de civils de l'est?

Oui, les Criméens majoritairement russes ont opté pour la Russie ... bilan 2 morts. Quelle invasion en Crimée? les soldats russes étaient déjà sur place. La Crimée avait un statut et une histoire particulière.

Pour parler d'invasion, il faut des troupes étrangères et une population soumise au joug de l'envahisseur. As-tu déjà mis les pieds en Crimée? ...

J'entends ton argument mais en réalité c'est un argument biaisé. Qu'il y ait des russophiles en Crimée on le sait tous, mais c'est pas parce que t'as des populations d'origines russes qu'elles appartiennent à la russie. Tu sais qui as eu le même principe ?- Hitler. Ca s'appelle l'anschluss, exactement le même principe, annexion au nom d'une langue et d'une culture. On sait où ça a mené. Sans faire de point Goldwin, je suis obligé d'en venir à cet exemple, car il illustre le même principe. Et j'ose espérer qu'il n'y aura pas les mêmes conséquences. Tu peux continuer de nier idiotement l'invasion russe mais ça devient risible.

En 1934/2014 le dictateur allemand/russe Adolph Hitler/ Vladimir Poutine, ayant son pouvoir bien assuré après avoir jeté ses derniers opposants dans des camps ou les avoir contraint à l’exil, décida de mettre en œuvre la politique expansionniste qu’il méditait.

Profitant de la rancœur née du traité de Versailles/de l’effondrement de l’Union Soviétique et s’appuyant sur les populations germanophones/russophones des Sudètes/de Crimée qu’il prétendait « libérer », il obtint l’entrée de ses forces militaires dans cette région de Tchécoslovaquie/d’Ukraine.

La réponse des démocraties occidentales, engluées dans la crise économique et les affaires de corruption comme l’affaire Stavisky/Tapie fut inefficace et la SDN/l’ONU totalement impuissante.

Il faut dire que certains mouvements d’extrême-droite au sein de ces mêmes démocraties étaient en pleine expansion. Fustigeant le capitalisme apatride/mondialisme néolibéral et fascinée par « l’homme fort » de Berlin/Moscou, ils voyaient surtout en lui un rempart contre le bolchévisme et la finance juive/les USA et l’islamisme.

Le chancelier du Reich/président russe se répandit alors en déclarations sur sa volonté de ne pas rechercher d’autres expansions territoriales puis s’attaqua au dépècement de ce qui restait de la Tchécoslovaquie/l’Ukraine.

Deux ans plus tard, il attaquait la Pologne…

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre. » - Winston Churchill

J'entends ton argument mais en réalité c'est un argument biaisé. Qu'il y ait des russophiles en Crimée on le sait tous, mais c'est pas parce que t'as des populations d'origines russes qu'elles appartiennent à la russie. Tu sais qui as eu le même principe ?- Hitler. Ca s'appelle l'anschluss, exactement le même principe, annexion au nom d'une langue et d'une culture. On sait où ça a mené. Sans faire de point Goldwin, je suis obligé d'en venir à cet exemple, car il illustre le même principe. Et j'ose espérer qu'il n'y aura pas les mêmes conséquences. Tu peux continuer de nier idiotement l'invasion russe mais ça devient risible.

La Crimée envahie par les russes? ... c'est comme l'Ile de France envahie par des français.

Mais c'est dingue cette propension à NIER les FAITS !

Juste une petite question: comment expliques tu l'ampleur de la contre-offensive qui a permis de sauver les troupes séparatistes de l'anéantissement alors que l'armée ukrainienne venait de réduire leur zone de contrôle à peau de chagrin ? Comment expliques tu le degré de précision des tirs d'artillerie qui ont permis de desserrer l'étau de l'armée nationale ukrainienne autour de Lougansk et de Donetsk ? Comment expliques tu qu'aujourd'hui, il y ai une véritable omerta en Russie autour des 200 jeunes soldats russes morts de mort mystérieuse, et enterrés à la va-vite par l'armée russe, avec poursuite en justice à l'encontre de leurs proches qui osent simplement demander de quoi sont morts leurs enfants ??

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/28/les-meres-de-soldats-russes-pleurent-les-morts_1089083

http://www.rfi.fr/hebdo/20140919-russie-ukraine-soldats-russes-propagande-information-femmes-television/

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/08/28/des-soldats-russes-combattent-l-armee-ukrainienne-dans-l-est-du-pays_4478006_3210.html

A quoi ça te sert dans la vie de NIER les FAITS ?? Qu'est ce que ça t'apporte dans la vie ? La satisfaction de défendre "un homme fort qui "résiste" à cet occident que tu honnis ? C'est ça ? C'est "jouissif" de défendre un génocidaire et un criminel de guerre en la personne de Putin ? "Bien fait" pour la gueule des occidentaux et "de leurs larbins ukrainiens" ??

Ben c'est lamentable au possible mon pauvre vieux cette mentalité. Ya pas d'autres mots, désolé !

La Russie soutient-elle les séparatistes pro-russes du Donbass? ... oui

Les troupes russes ont-elles envahie l'est de l'Ukraine? ... rien, pas le début d'une preuve.

L'OTAN soutient-il les troupes pro-kiev. ... oui

...

Le Sudenteland envahi par l'Allemagne? ... c'est comme dire l'Ile de France envahie par des français.

Dans ce cas, la France peut légitimement envahir la Belgique, la Suisse, le Canada, le Luxembourg, l'Algérie... etc...

C'est aussi con que ça au niveau de la légitimité internationale.

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Pour la troisième fois, NON, les troupes russes n'étaient pas originellement "sur place", et ce n'est pas avec la petite garnison de la base marine de Sébastopol que tu envahis comme ça du jour au lendemain une péninsule où se trouvait 6 bases militaires ukrainiennes et leurs milliers d'hommes. L'invasion a été longuement planifiée, plusieurs années à l'avance, et d'après leurs badges et leurs couleurs, on peut même dire que les principales divisions russes qui ont été réquisitionnées ont été spécialement dépêchée depuis le Caucase (+ certaines de Sibérie, certains de ces envahisseurs étant Yakoutes, c'est à dire particulièrement bridés par rapport aux "locaux").

La Crimée envahie par les russes? ... c'est comme l'Ile de France envahie par des français.

La Russie soutient-elle les séparatistes pro-russes du Donbass? ... oui

Les troupes russes ont-elles envahie l'est de l'Ukraine? ... rien, pas le début d'une preuve.

L'OTAN soutient-il les troupes pro-kiev. ... oui

...

Mais oui, mais oui ..... J'avais oublié que tu avais la science infuse, et qu'il te suffisait d'asséner des affirmations purement gratuites pour qu'aussitôt, celles-ci soient reconnues comme parole d'Evangile ....

Quand t'aura finis de troller le sujet, tu nous préviendras !

Crois donc ce que tu veux: en attendant, le réveil risque d'être particulièrement douloureux en Russie: effondrement record des prix du pétrole. Plutôt con, non, pour une économie rentière ?

http://www.lavoixdun...t-ia0b0n2521293

Les budgets de grands pays pétroliers dans le rouge

Le seul pays au monde capable de faire remonter les prix de l’or noir en abaissant le débit de ses tuyaux est l’Arabie Saoudite. Or le Royaume wahhabite ne le fait pas. Le ministre saoudien de l’Energie, Ali Al-Naïmi, se contente d’expliquer qu’il s’agit d’une question d’offre et de demande. Une situation qui met en rage certains pays de l’OPEP qui basent leurs budgets nationaux sur des cours du baril beaucoup plus élevés, comme le Venezuela (121 dollars par baril), le Nigéria (119 dollars par baril) ou l’Algérie (121 dollars par baril). Mais le pays le plus visé par cette guerre des prix est la Russie. Le pays tire la majeure partie de ses revenus de l’exportation pétrolière et gazière. Très dépendant de la demande européenne, Moscou veut s’ouvrir vers l’Asie, en particulier vers la Chine, n’hésitant pas à engager de lourds investissements pour faire courir des pipelines de la Sibérie vers le sud-est asiatique. La Russie base son budget sur un prix du baril aux alentours de 105 dollars et se retrouve de fait dans le rouge.

Crois donc ce que tu veux: en attendant, le réveil risque d'être particulièrement douloureux en Russie: effondrement record des prix du pétrole. Plutôt con, non, pour une économie rentière ?

Quelle est la Russie idéale pour les hystériques poutiniphobes?

... Celle de Boris Eltsine bien entendu! ... Une Russie à genoux, dirigée par un poivrot. Un état effondré dont on ne souciait plus de l'avis. Un pays à dépecer, ouvert aux 4 vents de la grande braderie mondialiste où tous les vautours de la planète s'étaient donnés rendez-vous.

Avant de vous préoccuper de l'avenir de la Russie, commencez à vous interroger sur celui de la France. Un pays miné par toujours plus de chômeurs, désindustrialisé, soumis aux croyances fétiches soixanthuitardes en guise de nouvelle religion et dont la voix dans le monde revêt la même importance que les aboiements d'un caniche.

Dans ce cas, la France peut légitimement envahir la Belgique, la Suisse, le Canada, le Luxembourg, l'Algérie... etc...

C'est aussi con que ça au niveau de la légitimité internationale.

La Russie a légitimement récupéré sa Crimée tout comme la France a pu récupérer son Alsace-Lorraine.

Avec une différence de taille tout de même :

il aura fallu quelques dizaines de milliers de morts pour que l'Alsace-Lorraine soit annexée par l'Allemagne et plusieurs millions pour qu'elle redevienne française.

La Crimée est devenue ukrainienne par simple oukaze adminitratif dans les année 50, elle est redevenue russe par un vote sans effusion de sang en 2014

Autre différence... une fois redevenus français, les alsaciens-lorrains ont tout de même conservé la protection sociale bismarckienne, alors que celle-ci n'existait toujours pas en France.

Cheminement inverse pour les Criméens dont les retraites alignées sur le système russe viennent d'être multipliées par 2.

On attend toujours les vifs regrets des Criméens suite à cette "effroyable annexion"

[

La Crimée envahie par les russes? ... c'est comme l'Ile de France envahie par des français.

La Russie soutient-elle les séparatistes pro-russes du Donbass? ... oui

Les troupes russes ont-elles envahie l'est de l'Ukraine? ... rien, pas le début d'une preuve.

L'OTAN soutient-il les troupes pro-kiev. ... oui

...

Cela fait plus de 200 pages que vos contradicteurs tournent en rond. Leur seul point de chute reste la glorification de leur prise de position en brandissant Soral, l'extrême droite française ou encore les petits hommes verts (D'ailleurs, suivez les interventions de certains d'entre eux sur d'autres fils de discussion, ces sceptres rhétoriques, ces échappées de la dernière chance sont brandis de manière si systématique, que cela en devient presque hilarant...Zelig devrait bientôt avoir recours à Soral et consort dans la rubrique "couture et dés à coudre" du forum ) . Paraîtrait même, d'après l'un d'entre eux, que la Russie aurait été l'instigatrice méphitique et insidieuse de la 1 ère guerre mondiale... ce qui aurait tendance à constituer une preuve évidente du caractère égémonique et donc de l'envahissement de l'Ukraine par la Russie...Rien que ça..! :D

Non...Tout ce petit monde éructe, mais finalement en cale sèche...C'est pour ça que cela à tendance à résonner...