L'Ukraine envahie par la Russie

De toutes les manières, les carottes de la guerre civile sont cuites, malheureusement. Moi ce qui me fascine, c'est la propension des gens à mésestimer au possible le côté ultra-gravissime de cette crise. Je sais, je radote, mais dans les semaines ou les mois à venir, quand les dictatures auront pris, de fait, le contrôle de la planète, on en reparlera alors.

Les frontières ne sont pas immuables , le monde n'est pas statique et ça n'a jamais signé la fin du monde

C'est pas d'hier que l'Ukraine est clivée , c'est même pour ça que les US ont choisi ce pays et ont sauté sur la première occas venue pour s'appuyer sur la population pro européenne afin d'aller chercher les russes pour tenter d'en éloigner les européens

L'angle du gaz est le bon angle de vision , les pièces du puzzles s'encastrent toutes seules

Quant aux dictateurs , demande toi qui les met sur le trône en Afrique et qui protège le dictateur tchadien

Les US protègent le dictateur saoudien , c'est chasse gardée

Poutine est aussi un dictateur

Les US ne sont vraiment fidèles qu'à une seule chose : leurs propres industries et ils feront tout pour les avantager au mépris des conséquences dans les pays , c'est une constante chez eux

L'Ukraine en est encore l'illustration , à partir du moment où ils ont pris la main sur ce pays, c'est vite parti en vrille

Faudrait arrêter de voir le monde en blanc et noir , y'a pas de blancs chevaliers , ça n'existe pas dans le réel

Essayer de comprendre le monde qui nous entoure c'est faire le deuil de ses utopies en terme de chevaliers blancs

Justement,jusqu'à preuve du contraire,il a rien envahis ,les forces Russe en Crimée y était déjà ( 25.000 ) d'après l'accort avec l'Ukraine ,Kiev à rompu cet accort de fait en prenant le pouvoir via un coup d'état anti constitutionnelle ,le président fut démis par le parlement entourer d'homme en arme ..

Il s'agirais aussi d’arrêter de croire que les Russes ont peur des Américains ..

Tu vois ,les Russes pas de preuve qu'ils soient la bas ,les usa ,preuve ,tu parles de "fait" souvent ,en voici ,les usa ont financer la révolte ,c'est sourcé et ils ont envoyé Blackwater là bas ,des mercenaires et je te garantie que si Poutine envoie les Spetsnaz ,tes héros vont tracer vite fait ,les mercenaires sont des salopards en générale et le fait que tu abondes dans ce genre de soutiens démontre que tu aimes les armes et les jeux de guerre mais que tu y connais que dalle !!

Blackwater en Somalie ,là ils ont assuré ,meurtre et tout et tout !! ta raison de les aimais .

Ah oui ,tient pour toi Lycan :

https://www.youtube....54TLhU4lis#t=51

De toutes les manières, à ce stade de la situation, les questions de "droit" ne comptent plus. Dans le cadre d'(une invasion planifiée d'une partie du territoire d'un état souverain par une puissance étrangère, peu importe les faux-semblants: seule compte la loi du plus fort. Or, clairement, V. Poutine n'est plus en rapport de force. Encore une fois, il a peut-être gagné la Crimée (la belle affaire !!) mais il a perdu son rayonnement diplomatique, 75 milliards de dollars de capitaux, et surtout, une manne financière conséquente du fait d'une réorientation désormais actée des approvisionnements énergétiques de l'UE, pour ne plus avoir à financer, de manière indirecte, les coups de force fascistes du nouveau tsar, V. Poutine.

Pour un pseudo-joueur d'échec talentueux, encore une fois, au risque de me répéter, cela revient à sacrifier sa reine, pour gagner un simple pion. Là est la réalité et géopolitique et géostratégique.

Les frontières ne sont pas immuables , le monde n'est pas statique et ça n'a jamais signé la fin du monde

C'est pas d'hier que l'Ukraine est clivée , c'est même pour ça que les US ont choisi ce pays et ont sauté sur la première occas venue pour s'appuyer sur la population pro européenne afin d'aller chercher les russes pour tenter d'en éloigner les européens

L'angle du gaz est le bon angle de vision , les pièces du puzzles s'encastrent toutes seules

Quant aux dictateurs , demande toi qui les met sur le trône en Afrique et qui protège le dictateur tchadien

Les US protègent le dictateur saoudien , c'est chasse gardée

Poutine est aussi un dictateur

Les US ne sont vraiment fidèles qu'à une seule chose : leurs propres industries et ils feront tout pour les avantager au mépris des conséquences dans les pays , c'est une constante chez eux

L'Ukraine en est encore l'illustration , à partir du moment où ils ont pris la main sur ce pays, c'est vite parti en vrille

Faudrait arrêter de voir le monde en blanc et noir , y'a pas de blancs chevaliers , ça n'existe pas dans le réel

Essayer de comprendre le monde qui nous entoure c'est faire le deuil de ses utopies en terme de chevaliers blancs

De toutes les manières, à ce stade de la situation, les questions de "droit" ne comptent plus. Dans le cadre d'(une invasion planifiée d'une partie du territoire d'un état souverain par une puissance étrangère, peu importe les faux-semblants: seule compte la loi du plus fort. Or, clairement, V. Poutine n'est plus en rapport de force. Encore une fois, il a peut-être gagné la Crimée (la belle affaire !!) mais il a perdu son rayonnement diplomatique, 75 milliards de dollars de capitaux, et surtout, une manne financière conséquente du fait d'une réorientation désormais actée des approvisionnements énergétiques de l'UE, pour ne plus avoir à financer, de manière indirecte, les coups de force fascistes du nouveau tsar, V. Poutine.

Pour un pseudo-joueur d'échec talentueux, encore une fois, au risque de me répéter, cela revient à sacrifier sa reine, pour gagner un simple pion. Là est la réalité et géopolitique et géostratégique.

Pouutine garde la Crimée et les régions les plus riches d'Ukraine , l'UE garde les régions les plus pauvres d'Ukraine et va payer des milliards , les US se tirent d'Ukraine et signent des contrats sur le gaz avec l'UE

Niveau diplomatie , les US et l'UE ne représentent pas le monde entier , loin s'en faut

L'Ukraine est le grand perdant mais ça on le savait depuis longtemps

Selon les nouvelles prévisions de l'institution basée à Londres, fondée en 1991 pour favoriser le passage des pays de l'ex-bloc soviétique à l'économie de marché, l'économie ukrainienne, tout juste sortie fin 2013 de plus d'un an de récession, devrait se contracter de 7% en 2014 et l'économie russe rester au point mort.

En 2015, l'Ukraine devrait stagner et la croissance russe s'établir à 0,6%.

En janvier, avant que la crise n'explose dans le pays, la Berd misait sur une croissance de 1,5% cette année en Ukraine, et de 2,5% en Russie.

https://fr.news.yaho...-102846897.html

La Russie s'en remettra , c'est le 1er producteur mondial de gaz , mais l'Ukraine de l'Ouest sans l'Est ça va être très très dur

Ceci dit la partition est maintenant inéluctable

Faudrait aussi s'interesser à la croissance de la France car , vu notre situation, (il nous faut trouver 50 milliards) , je ne sais pas si on pourra donner plus qu'on ne reçoit de l'UE encore très longtemps , c'est une aberration

On n'a plus les moyens de faire comme çi on pouvait mais on continue

L'UE a promis des milliards à l'Ukraine , je ne sais pas où elle va les trouver , faudra toujours pas compter sur les anglais , l'Allemagne est bien mignonne mais c'est pas Atlas et la France encore moins

...Les US ne sont vraiment fidèles qu'à une seule chose : leurs propres industries et ils feront tout pour les avantager au mépris des conséquences dans les pays , c'est une constante chez eux ...

... pas seulement chez eux, c'est bien connu, "un Etat n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts"...

... pas seulement chez eux, c'est bien connu, "un Etat n'a pas d'amis, il n'a que des intérêts"...

Talleyrand.

Talleyrand.

merci... j'avais un doute sur l'auteur...

Les frontières ne sont pas immuables , le monde n'est pas statique et ça n'a jamais signé la fin du monde

C'est pas d'hier que l'Ukraine est clivée , c'est même pour ça que les US ont choisi ce pays et ont sauté sur la première occas venue pour s'appuyer sur la population pro européenne afin d'aller chercher les russes pour tenter d'en éloigner les européens

L'angle du gaz est le bon angle de vision , les pièces du puzzles s'encastrent toutes seules

Quant aux dictateurs , demande toi qui les met sur le trône en Afrique et qui protège le dictateur tchadien

Les US protègent le dictateur saoudien , c'est chasse gardée

Poutine est aussi un dictateur

Les US ne sont vraiment fidèles qu'à une seule chose : leurs propres industries et ils feront tout pour les avantager au mépris des conséquences dans les pays , c'est une constante chez eux

L'Ukraine en est encore l'illustration , à partir du moment où ils ont pris la main sur ce pays, c'est vite parti en vrille

Faudrait arrêter de voir le monde en blanc et noir , y'a pas de blancs chevaliers , ça n'existe pas dans le réel

Essayer de comprendre le monde qui nous entoure c'est faire le deuil de ses utopies en terme de chevaliers blancs

Ok ! Ben dans ce cas là, tu admettras sans peine que ton raisonnement puisse, à plus ou moins court terme se terminer par de nouveaux bains de sang, des génocides, des atrocités, puis, un bon vieux retour au recours aux armes de destruction massives. Comme en Syrie actuellement mon pote, où il est désormais acté que le monde dit "civilisé", laisse le boucher El Assad génocider son propre peuple avec du gaz sarin. Les victimes se comptent désormais en milliers, et cela, c'est la réalité.

Voilà très concrètement le type de Monde que vous appelez de vos voeux.

Alors après, c'est très confortable de se payer de mots, le cul engoncé dans un fauteuil, quand ce que l'on préconise aboutit à mettre la planète à feu et à sang ...

Déjà une vingtaine de morts entre la Chine et le Vietnam suite à l'application "de la loi du plus fort" que vous préconisez !

http://www.lefigaro.fr/international/2014/05/15/01003-20140515ARTFIG00166-vietnam-une-vingtaine-de-morts-dans-les-emeutes-antichinoises.php

Et ce n'est que le début !! Alors allez y ! Continuez à soutenir cela, en pensant que jamais au grand jamais cela n'aura de conséquences sur nous autres européens, continuez à vous payer de mots quand, avec votre bienveillante complicité, les pires régimes de la planète prennent peu à peu le pouvoir un peu partout dans le Monde, votre stupeur n'en sera que plus grande quand vous comprendrez la folie de ce que vous aurez laissé faire !

Pouutine garde la Crimée et les régions les plus riches d'Ukraine , l'UE garde les régions les plus pauvres d'Ukraine et va payer des milliards , les US se tirent d'Ukraine et signent des contrats sur le gaz avec l'UE

Niveau diplomatie , les US et l'UE ne représentent pas le monde entier , loin s'en faut

L'Ukraine est le grand perdant mais ça on le savait depuis longtemps

Mais absolument pas ! Poutine a peut-être la Crimée, mais il n'a pas réussi à prendre le contrôle des régions de l'Est ukrainien, dont les agents moscovites sont fixés et encerclés dans leurs villes par les forces ukrainiennes, épaulées par black water. Faut pas prendre ses désirs pour des réalités !!

Ensuite, tu affirmes que l'Ukraine est la grande perdante .... Ah oui ?? Parce qu'en restant dans le giron clanique du mafieux Poutine à se faire piller, ils auraient été "gagnants" ?? N'importe quoi ! Si l'Ukraine est dans cette situation actuellement, c'est bien parce que son ex Président, le grand copain à Poutine, l'a saigné à blanc, en accaparant toutes ses richesses nationales énergétiques notamment.

Le rattachement de l'Ukraine à l'UE était la meilleure chose à faire, pour enfin sortir ce pays du marasme politico-mafieux dans lequel l'avait plongé l'alliance entre Ianoukovitch et Poutine. Là est la réalité. Il n'y a pas d'avenir immédiat à rester en Russie. Trop de grangrène politique, trop de corruption, trop d'autoritarisme au profit d'une minorité d'oligarques pour espérer quoi que ce soit.

https://fr.news.yaho...-102846897.html

La Russie s'en remettra , c'est le 1er producteur mondial de gaz , mais l'Ukraine de l'Ouest sans l'Est ça va être très très dur

Ceci dit la partition est maintenant inéluctable

"La Russie s'en remettra" ..... Ca, c'est ce que tu crois !! D'ici 2020, tu sais qui sera premier producteur de gaz au Monde ?? Les Etats-Unis !

La situation sera peut-être très dure à l'ouest, cela a déjà été acté. Mais à l'Est, dans le Donbass ??? Ce que tu sembles délibérément occulter, c'est que l'argent qui alimente la Russie vient essentiellement de l'UE, et qu'il n'est pas concevable de penser qu'une crise d'une telle gravité, avec des personnalités politiques et économiques russes autant frappées par les sanctions (61 élites russes et pro-russes !!!), ne puisse pas avoir de profondes répercussions sur les échanges comerciaux entre la Russie et l'UE. Je tiens à te rappeler qu'en juin, l'UE se réuni pour discuter notamment des moyens de réduire sa dépendance énergétique vis à vis de la Russie.

Tu sembles délibérément occulter le fait que si la situation économique est grave dans l'UE, elle est absolument catastrophique en Russie !! Que deviendront les criméens quand ils s'apercevront que Poutine n'a jamais eu les moyens de les assister durablement financièrement ? Comment réagiront les russophones de l'Est de l'Ukraine quand ils s'apercevront que Poutine est en train de délibérément les sacrifier ?? Ca, c'est la réalité !

Faudrait aussi s'interesser à la croissance de la France car , vu notre situation, (il nous faut trouver 50 milliards) , je ne sais pas si on pourra donner plus qu'on ne reçoit de l'UE encore très longtemps , c'est une aberration

On n'a plus les moyens de faire comme çi on pouvait mais on continue

L'UE a promis des milliards à l'Ukraine , je ne sais pas où elle va les trouver , faudra toujours pas compter sur les anglais , l'Allemagne est bien mignonne mais c'est pas Atlas et la France encore moins

Chacun sa merde ! La gauche caviar a lourdé le peuple français pendant des décennies en lui faisant croire qu'on pouvait gagner sa vie à rien foutre, ben maintenant, elle en paye le prix !! Concernant l'argent promis, 1,6 milliards d'euros sous forme de prêts d'après ce que j'ai cru comprendre, les banques s'en chargeront, rien de nouveau sous le soleil, pas d'inquiétude de ce côté là.

Plus de 650 journalistes étrangers ont été accrédités au "centre de presse" situé au septième étage, un bureau en désordre où sonne sans arrêt le téléphone mais où l'on ne donne des informations qu'à petites doses.

Claudia Koulbatskaïa était agent immobilier, vendait et louait des propriétés; elle consacre désormais son temps aux médias.

Après avoir procédé à une retouche maquillage et épinglé le drapeau de la "République populaire" sur le mur, elle accepte d'être interviewée.

Son travail est de garder un oeil sur ce qu'écrivent les journalistes : ceux qui "profèrent des mensonges" perdront leur accréditation.

"Nous avons nos propres services de sécurité et les journalistes (fautifs) seront renvoyés chez eux", prévient-elle.

"Ce que je peux vous dire, c'est que je suis du côté de la vérité, insiste-t-elle. "Bien que chacun comprenne la vérité à sa façon".

http://actu.orange.fr/monde/ukraine/au-qg-de-la-republique-populaire-de-donetsk-le-quotidien-des-separatistes-afp_CNT0000002e8SG.html

Tiens, tiens .... Et maintenant, les journalistes ! C'est curieux cette manie de vouloir "contrôler à ce point l'information" dans la "République pseudo-indépendante du Donetsk"

Une dictature autoritaire et répressive de traîtres à leur patrie, oui ! Et qu'en pensent les quelques 54% de la population de ces pseudo-régions indépendantes qui ne sont pas pro-russes ??

Le droit par la force ?? Très bien: fixer les éléments terroristes, les encercler afin qu' surtout ils ne puissent recevoir d'aide de la part de l'ennemi russe, mener des opérations ponctuelles de harcèlement nocturne afin d'éroder au maximum leur potentiel militaire et humain, c'est encore ce qu'il y a de plus sage à faire.

Une fois épurées de ses traîtres et de ses terroristes vendus à Poutine, ces régions ukrainiennes devraient retrouver le calme qu'elles n'auraient jamais du perdre.

Tiens, tiens .... Et maintenant, les journalistes ! C'est curieux cette manie de vouloir "contrôler à ce point l'information" dans la "République pseudo-indépendante du Donetsk"

C'est vrai que lorsqu'on se fait traiter de "terroristes" par le gouv de l'ouest de l'Ukraine, qu'on s'y fait tirer dessus ,que l'Occident est de partie pris contre vous et a pris des sanctions contre les leaders , ça vient pas à l'idée de se méfier de ce qu'écrive les journalistes occidentaux

On rigole on rigole

Une dictature autoritaire et répressive de traîtres à leur patrie, oui ! Et qu'en pensent les quelques 54% de la population de ces pseudo-régions indépendantes qui ne sont pas pro-russes ??

Et que pensent les gens de l'ouest des agissements et de la propagande de leur gouv sur l'est ? C'est jamais dit dans la chanson

Le droit par la force ?? Très bien: fixer les éléments terroristes, les encercler afin qu' surtout ils ne puissent recevoir d'aide de la part de l'ennemi russe, mener des opérations ponctuelles de harcèlement nocturne afin d'éroder au maximum leur potentiel militaire et humain, c'est encore ce qu'il y a de plus sage à faire.

Le coup d'état de l'ouest c'était pas "le droit par la force" ?

Une fois épurées de ses traîtres et de ses terroristes vendus à Poutine, ces régions ukrainiennes devraient retrouver le calme qu'elles n'auraient jamais du perdre.

Tu es d'une haine qui fait peur , je t'assure

Ca donne l'impression que tu es tellement aveuglé par ta haine qu'il suffirait qu'un type te pousse un peu en te donnant un flingue et ça suffirait pour que tu tires sur des pro russes en pensant "oeuvrer pour le bien du pays"

Je t'assure , t'es flippant

[/color][/color]

C'est vrai que lorsqu'on se fait traiter de "terroristes" par le gouv de l'ouest de l'Ukraine, qu'on s'y fait tirer dessus ,que l'Occident est de partie pris contre vous et a pris des sanctions contre les leaders , ça vient pas à l'idée de se méfier de ce qu'écrive les journalistes occidentaux

On rigole on rigole

Non, non, non, non ! Ne manipule pas les FAITS de la sorte, c'est de la malhonnêteté ce que tu fais là ! Les premiers à avoir tiré sur les autres, ce sont effectivement les traîtres objectifs à la Nation ukrainienne. Ceux qui ont passé à tabac les autres, ce sont les pro-russes, pas les unionistes, alors arrêtons de dire n'importe et de manipuler à ce point les FAITS !

Et que pensent les gens de l'ouest des agissements et de la propagande de leur gouv sur l'est ? C'est jamais dit dans la chanson

Le coup d'état de l'ouest c'était pas "le droit par la force" ?

Tu es d'une haine qui fait peur , je t'assure

Ca donne l'impression que tu es tellement aveuglé par ta haine qu'il suffirait qu'un type te pousse un peu en te donnant un flingue et ça suffirait pour que tu tires sur des pro russes en pensant "oeuvrer pour le bien du pays"

Je t'assure , t'es flippant

Tu es d'une haine qui fait peur , je t'assure

C'est vrai que les gentils pro-russes qui assassinent ceux qui ne sont pas de leur avis sont tous remplis d'amour et de compassion :

http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/ukraine-meurtres-et-enlevements-d-opposants-aux-separatistes-pro-russes-dans-l-est-536f44443570102383c4cdfb

C'est vrai que les gentils pro-russes qui assassinent ceux qui ne sont pas de leur avis sont tous remplis d'amour et de compassion :

http://www.lalibre.b...570102383c4cdfb

C'est pas eux qui sont aller dans l'ouest tirer sur des pro européens , c'est bien le gouv qui a mis les tanks

T'appelles ça comment : la démocratie ?

[/color][/color]

C'est vrai que lorsqu'on se fait traiter de "terroristes" par le gouv de l'ouest de l'Ukraine, qu'on s'y fait tirer dessus ,que l'Occident est de partie pris contre vous et a pris des sanctions contre les leaders , ça vient pas à l'idée de se méfier de ce qu'écrive les journalistes occidentaux

On rigole on rigole

Et que pensent les gens de l'ouest des agissements et de la propagande de leur gouv sur l'est ? C'est jamais dit dans la chanson

Quelle propagande ? De dire que ces pseudo-consultations populaires ne sont qu'insulte et mépris envers la démocratie ?? Que les russes se comportent comme les pires voyoux en annexant des parties entières de territoires voisins ? De dénoncer les agissements criminels de Poutine qui arme et qui veut provoquer la destruction de l'Ukraine, simplement parce que ce pays lui dit d'aller se faire enc.lui et sa clique mafieuse d'oligarques corrompus et dictatoriaux ?

Mais tout ceci est amplement prouvé cher ami ! Hélas pour ce criminel de Poutine, là, il est tombé sur un méchant os, et l'administration Obama est bien décidé à lui faire comprendre que ses méthodes fascistes et hitlériennes (instrumentaliser la question des minorités ethnique, annexer par la force des territoires étrangers), et bien, elles ont un coût extrêmement élevée.

Le coup d'état de l'ouest c'était pas "le droit par la force" ?

Cesse de dire des bêtises, il n'y a pas eu de coup d'Etat, ça, c'est ta sensibilité au discours de propagande de Poutine qui te fait dire de telles âneries. Si tu suivais l'actualité, tu saurais que Ianoukovitch a été démis de ses fonctions par le parlement ukrainien, à plus de 75%.

Tu es d'une haine qui fait peur , je t'assure

Ca donne l'impression que tu es tellement aveuglé par ta haine qu'il suffirait qu'un type te pousse un peu en te donnant un flingue et ça suffirait pour que tu tires sur des pro russes en pensant "oeuvrer pour le bien du pays"

Je t'assure , t'es flippant

Vas y Micheline, va pleurer tout ton saoul tes larmes de crocodile, moi au moins, je ne soutiens pas la politique fasciste et ultra-nationaliste belliqueuse d'un type qui a sur les mains la mort de centaines de milliers de personnes, qui encourage des régimes alliés assassins à exterminer leur propre peuple, ou encore agresse militairement ses voisins les plus proches.

C'est la différence fondamentale entre ton positionnement idéologique absolument méprisable et dangereux pour la paix dans le Monde, pousse-au-crime et antidémocratique au possible, et le mien.

Cesse de dire des bêtises, il n'y a pas eu de coup d'Etat, ça, c'est ta sensibilité au discours de propagande de Poutine qui te fait dire de telles âneries. Si tu suivais l'actualité, tu saurais que Ianoukovitch a été démis de ses fonctions par le parlement ukrainien, à plus de 75%.

Il y a pas eu de coup d'état. :smile2:

Et le pire c'est qu'il est sérieux.

Non, non, non, non ! Ne manipule pas les FAITS de la sorte, c'est de la malhonnêteté ce que tu fais là ! Les premiers à avoir tiré sur les autres, ce sont effectivement les traîtres objectifs à la Nation ukrainienne. Ceux qui ont passé à tabac les autres, ce sont les pro-russes, pas les unionistes, alors arrêtons de dire n'importe et de manipuler à ce point les FAITS !

Les traîtres à la nation parce que ces gens ne veulent pas être pro européens et honnir la Russie ?

Bien avant le soulèvement , l'Ukraine était clivée et quand c'est le leader de la révolution orange qui a été président il n'y a pas eu de problème à l'est

Demande toi plutôt pourquoi ça a basculé alors qu'avant chaque président cherchait la cohésion en ménageant l'est et l'ouest , un travail de funambule

Pour éviter de faire dans le manichéisme excessif, je ferais remarquer que tout dirigeant politique, et ce quelque soit sa légitimité, a du sang "sur les mains". Prenons par exemple le plus pacifiste et consensuel des dirigeant démocrate ; il aura la responsabilité de la réglementation routière, donc des limitations de vitesse, donc des accidents mortels de la route ; or il ne peut pas baisser la vitesse réglementaire au risque d'arrêter la circulation. Nous avons là une conséquence que l'homme est au milieu de son milieu : Le responsable politique est nécessairement un meurtrier. (Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument, l'inaction est coupable, personne (dont Ulysse) n'est innocent).

Alors revenons à notre Monsieur Vl.POUTINE, ses responsabilités sont aussi grandes que l'est sa nation ; il a donc de grandes marges de décès à la face du monde. N'oublions pas que les décès peuvent s'équilibrer avec la "qualité" de vie. Une augmentation des tarifs du gaz pour les ukrainiens pourrait faire vivre des familles russes. Reste à savoir si tous ces morts et, surtout, toutes ces atrocités sont justes ? Difficilement.

Dis quand le mec prend sa bagnole et qu'il est complétement bourré , elle est où la responsabilité du politique ? dans l'autorisation de la vente d'alcool ou de l'autorisation de vendre des bagnoles ?

Dans l'autorisation de laisser un irresponsable au volant.