L'Ukraine envahie par la Russie

Voici ce que la Russie à proposé extrait :

Pour Serguei Narychkine, l'Ukraine doit respecter et comprendre les résultats du référendum, et il souligne que l'Ukraine reste un partenaire. Mais quel partenaire ? On peut commencer à se faire une idée à travers les propos du ministre des Affaires étrangères, M. Lavrov. La Russie a en effet proposé aux Européens et aux Américains les mesures que devraient prendre les Ukrainiens eux-mêmes pour sortir de la crise.

« Statut militaire et politique neutre »

Y figure notamment « la nécessité pour les hommes politiques ukrainiens de prendre leurs distances vis-à-vis des ultra-nationalistes », l'imposition du russe comme deuxième langue officielle en Ukraine, et enfin, que l'Ukraine ait « un statut militaire et politique neutre garanti par la Russie, l'Union européenne et les Etats-Unis et soutenu par une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU ».

Ainsi, l'Ukraine ne pourrait pas devenir membre de l'Otan, ni de l'Union européenne. Ce serait une « finlandisation » de l'Ukraine. Un pays neutre, surveillé de près par Moscou.

Suite et source ici

"l'UE est en train de la tuer ta démocratie , le président est un pion , il n'a plus aucun pouvoir , tout les pays européen on abandonné leur souveraineté et l'on refiler a des créancier qui spécule sur les nations et du coup c'est la FED qui commande , tu ne serra qu'un produit a exploité , Goldman sache lui il rachète toute l'UE avec des dollar qui ne valent absolument rien mais c'est normal , ton drapeau français tu peu désormais le remplacé par celui des US et prier le vau d'or . amen"

Que de rapidité dans tes analyses ! Certes l'UE ça va terrible. Sa bureaucratie et son libéralisme outrancier m'exaspèrent. Certes Hollande est un pion. Mais c'est l'Europe, une belle idée. La France est un beau pays... Ca va pas fort oui, crise politique, économique, rivalité mondiale. Mais on a encore des atouts, et on a des gens engagés, compétents. Faut arrêter d'être pessimiste. On est mou du genoux à cause de toutes ses idées inconséquentes et ses analyses à l'emporte-pièce. L'Ukraine c'est l'occasion de montrer ce que vaut la France et l'Europe. Parce que si tu considères que la Russie a légitimement le droit d'avoir la Crimée, alors que tu ne crois pas en l'organisation étatique, tu ne peux pas souhaiter que la Crimée soit à la Russie. Tu devrais être indépendantiste pour la Crimée, comme pour la Savoie. Car que je sache, personne ne réclame la Savoie, ce n'est pas Suisse ou l'Allemagne qui vont l'envahir au prétexte de quoi... d'une langue, d'une culture, d'une histoire. Dans ce cas, ne défend pas la Russie, sous prétexte que comme elle s'oppose à l'Europe, elle a raison. La Russie a tord. Nous n'avons pas raison non plus, si ce n'est dans l'idée de laisser l'Ukraine aux Ukrainiens, Moscou aux russes et la Savoie à la France.

C'est exaspérant d'être autant anti-système... C'est la plus grande preuve d'absence de conscience politique et encore plus d'un manque intérêt pour le reste du monde.

je part du principe , que c'est mort et que plus rien est légitime alors je réfléchie déjà a ce que je faire quand votre gouvernement aura la tête sous terre , et ce qu'on prépare , et ben je peu pas le dire sa vas de soit parce qu'il y aura toujours des connard pour venir te chier dessus , ce n'est pas être anti système d'en vouloir un autre , mais par contre vouloir maintenir celui si c'est du suicide .

ils vont te déstabiliser toute l’Europe comme sa ils pourront la refaçonner a leur guise et la fédéralisé comme Hitler le voulais , ils serrais trait contant Hitler de voir l’Europe d’aujourd’hui , ils se dirais , j'ai gagné !!!

alors que la Crimée soit (indépendante) sous la coupole Russe , moi franchement j'y voie aucun inconvénient et a la limite , sa me regarde même pas quoi .

les US , on foutu la merde partout , que des mensonge ressorte de Washington , mais la c'est normal .

ils investissent même avec des néo nazi pour foutre la merde , sa peu être utile de déstabiliser un pays .

je pence que la FED devrais faire tourner la planche a billet pour que les état puisse investir dans l'armement pour que les gens s'entre tue , après on trouve des excuse bidon , on désinforme a fond , et on refaçonne comme on veut , après dans les école aussi , on ne leur apprend pas la vérité sur l'histoire , on en invente une pour construire une certaine idéologie ...

c'est bon , on commence a comprendre leur cirque de merde .

tu supprime toute les nations et y a plus de problème territoriaux , les guerres et les conflits ne sont fait que par les institutions d'états , et non par les peuples .

Oula...

"ils vont te déstabiliser toute l’Europe comme sa ils pourront la refaçonner a leur guise et la fédéralisé comme Hitler le voulais , ils serrais trait contant Hitler de voir l’Europe d’aujourd’hui , ils se dirais , j'ai gagné !!! "

Voilà qu'Hitler se transforme en Jean Monnet... constat amer que soit tous les hommes des connards (exception faite à soi-même bien sûr) ou que le monde n'est qu'un vaste complot crypto-fasciste, illuminati et franc-maçon...

Que d'horreurs !!

sa t'étonne tant que sa , qu'il y ai des fout sur cette terre qui fond n'importe quoi ? ; moi sa m'étonne pas du tout .

sa c'est qu'une brèche sa vaut rien , mais bon

je suis désolé , je peu pas traité ni être d'accord avec des traîtres qui on et qui collabore avec des nazillons et qui de surcroît continue leur plan d'assouvissement des nations , OK !

t’aurais peut être sans doute été de ceux qui criais vive Pétain , ben pas moi .

la France comme d'autre pays , on toujours procédé ainsi , un exemple , rattachement de la Savoie a la France 99.6% sous occupation , un score stalinien , donc si je suis ton raisonnement ce référendum de la Savoie France est illégitime , rentrez chez vous .

Et si tu le poursuis encore, on devrait reprendre les tracés des territoires du Moyen-Age entre les royaumes. Après tout, prendre un pays par la guerre est illégitime, alors il faut changer ce qui s'est passé il y a longtemps, non?

Moi je m'occupe du présent, et aujourd'hui je condamne ce qui se passe en Crimée. Bien sûr que je reconnais que l'annexion de la Savoie était illégitime, mais c'est du passé. Cela ne servirait à rien de changer, et peu de gens en ont d'ailleurs l'envie.

Alors moi je m'occupe de critiquer les choses qui sont en train de se passer et qui peuvent encore s'améliorer. Pas les pages de l'histoire qui ne changeront plus.

Justement, on a l'arme atomique aussi. Ils le savent. Ils savent aussi notre puissance potentielle. Ils savent qu'on peut leur balancer des missiles à la figure. L'arme atomique est une arme d'intimidation. Brandissons là.

Mais vu que Poutine n'est pas stupide, il va tout de suite savoir que c'est un bluff. L'arme atomique est tout autant destructeur qu'auto-destructeur, si on en envoie, ils nous en renvoient => on est tous détruits.

Moi je m'occupe du présent, et aujourd'hui je condamne ce qui se passe en Crimée. Bien sûr que je reconnais que l'annexion de la Savoie était illégitime, mais c'est du passé. Cela ne servirait à rien de changer, et peu de gens en ont d'ailleurs l'envie.

c'étai juste a titre d'exemple , pour te dire que la majorité des français on trouvez sa légitime et que même si je prouve le contraire , il persisteront a dire que oui les savoisiens on voté de leur plein gré a 98.6 % et il te le diront et te le certifierons même aujourd’hui , parce que la majorité c'est des ignorants .

alors sa veut dire quoi , que les droit de l'homme c'est a géométrie variable , et que ce qui est valable pour certain ne l'est pas pour d'autre .

et qu'a force de foutre le bordel partout sur la terre , on comprend plus rien et les gens ils perdent racine , il perde leur culture , leur langue , comme sa après on en fait ce que l'on veut .

on fout le désordre après on impose l'ordre , ben oui , pas d'ordre sans désordre .

aucune grande puissance ne ce ferra la guerre entre elle , elle son dépendante des unes au autres et qu'un conflit d’ampleur anéantirais l'économie et que tout le monde perdrais , après on aurait plus qu'a ce battre avec un opinel a la main , c'est plus rigolo quand y a du sang qui gicle .

@Maxime0805

Je suis d'accord avec toi pour l'arme atomique. Seulement Poutine utilise une technique de provocation qui consiste à faire étale de sa puissance militaire et de son crédit politique dans la région (et de sa popularité). Je viens de lire qu'Hillary Clinton comparait ses méthodes à Hitler. On utilise Hitler a tout va aujourd'hui, mais stricto sensu, et surtout sur le plan historique, la comparaison est parfaite : une Europe faible, une russophonie qui n'aspire qu'à être un seul et même Etat. Tout ça c'est comme l'espace vitale allemande du 3ième Reich, la même foutaise. Poutine agite la guerre civile dans l'Ukraine, il a payé surement des milices pour faire désordre, il a placé ses pions et ses militaires (la Crimée étant contrôlée militairement). Il vit dans un monde d'avant la Guerre Froide où les Etats pouvaient encore se tailler des bouts de territoires. La Géorgie, maintenant la Crimée. De quel droit une langue, une culture permet-elle d'annexer un pays ? Je veux dire les allemands n'envahissent pas l'Autriche... Même langue, culture proche, histoire liée. En Irlande pareil... Que la Crimée veuillent être indépendante, oui, mais qu'elle tombe sous le joug de Moscou, non. Poutine est un malade. Je le pense sincèrement. Ce type est néfaste, de par son audace et sa folie dominatrice. Il se veut nouveau tsar...

C'est pour cela que la seule réponse est la force avec Poutine. Il faut montrer que l'Europe n'est pas qu'une idée désuète et une union faible. Il faut agir, sanctionner fort, dire stop, menacer très clairement.

Il est d'une naïveté navrante de croire que V. Poutine s'arrêtera en si bon chemin. Un Occident aussi faible ?? Du pain béni pour ce brejnevien convaincu. Poutine va désormais s'attaquer aux régions russophones de l'Est ukrainien, poursuivant ses avancées qui lui ont si bien réussi en Ossétie du Sud, en Abkhazi et aujourd'hui en Crimée. C'est inéluctable: notre faiblesse, la faiblesse idéologique de nos opinions publiques sont désormais les instruments de mort qui nous mèneront très très bientôt à notre perte.

Mais la Russie n'est pas la première menace: en aucune manière Poutine ne poussera ses avantages à affronter les occidentaux sur d'autres terrains en Europe centrale par exemple. La vraie menace, la véritable menace issue de ces deux crises, syrienne et criméenne, viendra d'Asie: quand les chinois auront été convaincus par la force des FAITS de notre niveau de faiblesse, à ce moment là, les choses sérieuses débuteront.

Qui défendra le Japon quand la Chine, prenant exemple sur Poutine, se livrera elle aussi à un coup de force dans les Diaoyu ? Qu'adviendra il à ce moment là ?

Ca et là, des esprits bravaches se "réjouissent" du "coup de maître de Poutine" en Crimée .... Quelle étroitesse d'esprit ! Quelle courte vue ! Quel simplisme ! Comme si, encore une fois, l'enjeu était la Russie, ou même l'Europe ..... C'est n'avoir rien suivi du feuilleton tragique qui est en train de se mettre en place progressivement sur notre planète à nos dépends !

Corée du Sud, Inde, Chine, Russie, Brésil, Turquie, Pakistan etc ..... S'arment à tour de bras pendant que nous, nous désarmons massivement: 250 chars Leclerc en France ..... 5000 en Chine, 10 000 en Russie ! C'est dire !! 18 frégates et destroyers de premier rang en France ..... Plus de 80 pour la seule Chine !

Le rapport de forces est dramatiquement en notre défaveur aujourd'hui. Et, il est clair qu'en l'absence d'un Occident fort, les velléités de conquêtes vont se réveiller, les nationalismes s'exacerber, puis la guerre frapper à nouveau .....

Quelle folie ..... Comment nos dirigeants ont ils pu nous faire tomber aussi bas ?

Quand les dictatures deviennent plus fortes que les démocraties, on sait ce qu'il en advient.

@lycan77 +1

Quelle folie ..... Comment nos dirigeants ont ils pu nous faire tomber aussi bas ?

vas savoir , une petite guerre devrais pouvoir les arranger , on fait tourner la planche a billet , on laisse les gens ce massacré , après on efface tout et on recommence , le système étant a bout et qu'il ne savent plus quoi faire , la destruction peu devenir une oeuvre créatrice pour un renouveau .

Poutine ne s'arrêtera que lorsqu'il fera face à des chars. C'est la réalité de cet homme d'un pragmatisme absolu qui a bien compris qu'il pouvait venir se frotter à l'Europe sans aucune crainte.

En effet pour le Japon, il est notre dernier grand allié en Asie, mais il est menacé. Il se réarme massivement d'ailleurs. Ca va finir par péter. La Russie se mêlera sûrement à cet immense dépeçage.

Poutine est un dictateur, masqué, certes, car c'est pas à la mode d'être dans la famille des Khadafi, Hitler et consorts. Mais il faut dire les choses telles qu'elles sont.

Et si tu le poursuis encore, on devrait reprendre les tracés des territoires du Moyen-Age entre les royaumes. Après tout, prendre un pays par la guerre est illégitime, alors il faut changer ce qui s'est passé il y a longtemps, non?

Moi je m'occupe du présent, et aujourd'hui je condamne ce qui se passe en Crimée. Bien sûr que je reconnais que l'annexion de la Savoie était illégitime, mais c'est du passé. Cela ne servirait à rien de changer, et peu de gens en ont d'ailleurs l'envie.

Alors moi je m'occupe de critiquer les choses qui sont en train de se passer et qui peuvent encore s'améliorer. Pas les pages de l'histoire qui ne changeront plus.

Et tu propose quoi, qu'on se laisse gentiment faire, et qu'on laisse la politique Européenne continuer le chemin d’Hitler même si c'est fait sous une autre forme. L'histoire est constant c'est pas quelque chose qu'on arrête par qu'on préfère se conforter dans une position de faiblesse, chaque nouvelle page c'est une ligne de plus dans l'histoire de l'humanité, les choses peuvent changer car des volonté forte on envie de ce changement, rien est fixe toujours dans le mouvement. Vous reniez tout ce qui fait de la France parce que vous battre est insupportable, vous pouvez appelez cela comme vous mais en aucun on peut reconnaitre une démocratie quand l'identité national est bafouè mais si cela passe par les urnes. Même si la race et la religion n'est pas à prendre en compte, la France appartient au français et non à cet américaino européenne. Je commence à comprendre Bonaparte son aversion pour la république.

Mais vu que Poutine n'est pas stupide, il va tout de suite savoir que c'est un bluff. L'arme atomique est tout autant destructeur qu'auto-destructeur, si on en envoie, ils nous en renvoient => on est tous détruits.

ben alors on ce calme , et faut arrêter d’attiser le feux , c'est tout , histoire qu'on en profite encore un peu avant de courir dans une marre de sang .

vous faite un combat de coq , vous mettez trois coq dans un enclos , dont deux coqs bien costaux en pleine forme et un coq tout fébrile , les deux coqs costaux comme ils sont vont s’entre tuer jusqu’à la mort et c'est qui , qui aura gagné le seul survivant ? le coq fébrile , car il aura sue ce mettre de coté pour ne pas ce battre .

Alors moi je m'occupe de critiquer les choses qui sont en train de se passer et qui peuvent encore s'améliorer. Pas les pages de l'histoire qui ne changeront plus.

l'histoire est un outil a ne pas négliger , elle est la pour nous rappeler certaine chose qui ce reproduise depuis des siècles et des siècles et pour éviter de refaire les même erreur , mais apparemment pas encore compris , parce qu'en réalité c'est juste les moyens qui change .

Dans cette affaire la diplomatie française est encore à la "ramasse" il faut dire que celui qui la dirige n'est pas au mieux de sa forme.

je crois qu'en étant jeune il avait participé à une émission de télé" la tête et les jambes". Visiblement s'il lui reste encore un peu de jambes il ne lui reste plus beaucoup de tête

Poutine a moins envie que les américains de faire la guerre, son pays en a trop souffert entre 39 et 45.mais quand je vois notre larve rabacher ce que Obama lui ordonne ,il me fait pitié, j,en ai honte pour lui. le peuple de crimée a fait son choix et nul n,a le droit de le critiquer,il est aussi légitime que ce semblant de gouvernement Ukrainien, monté de toutes piéces par l,Amerique via l,UE,et la France qui ferait beaucoup mieux de s,occuper des affaires du pays branlent ,du chômage, de l,insécurité. ce qui me plait en France : c,est que l,on y parle beaucoup de droit, ((mais le peuple Français n,a même plus le droit au travail))qui est pourtant majeur dans les droits de l,homme , avant de les imposer chez les autres imposez le chez nous .

Poutine a moins envie que les américains de faire la guerre, son pays en a trop souffert entre 39 et 45.mais quand je vois notre larve rabacher ce que Obama lui ordonne ,il me fait pitié, j,en ai honte pour lui. le peuple de crimée a fait son choix et nul n,a le droit de le critiquer,il est aussi légitime que ce semblant de gouvernement Ukrainien, monté de toutes piéces par l,Amerique via l,UE,et la France qui ferait beaucoup mieux de s,occuper des affaires du pays branlent ,du chômage, de l,insécurité. ce qui me plait en France : c,est que l,on y parle beaucoup de droit, ((mais le peuple Français n,a même plus le droit au travail))qui est pourtant majeur dans les droits de l,homme , avant de les imposer chez les autres imposez le chez nous .

Je suis tout à fait d'accord..

C'est quoi cette bande de cons d'Américains et d'Européens qui veulent semer la merde!

La Crimée était russe avant d'être ukrainienne. Les habitants de crimée ont clairement exprimé leur souhait!

L'ukraine est divisée en deux. Si je peux comprendre que les occidentaux soutiennent les ukrainiens de l'Ouest à faire partir de l'Europe, il faut aussi comprendre l'autre partie de l'Ukraine qui peut se rapprocher de la Russie.

Et Fabius qui veut empêcher la vente de bateau de guerre à la Russie pour protester! Quel con! Je serais Poutine: chiche!

Nos politiciens sont vraiment une bande de gamin dans une cours de récré!

J'ai envie de voté FN aux Européennes, rien que pour les faire chiez! Car apparemment, ils n'arrivent pas à les supporter ceux-là!

Poutine ne s'arrêtera que lorsqu'il fera face à des chars. C'est la réalité de cet homme d'un pragmatisme absolu qui a bien compris qu'il pouvait venir se frotter à l'Europe sans aucune crainte.

En effet pour le Japon, il est notre dernier grand allié en Asie, mais il est menacé. Il se réarme massivement d'ailleurs. Ca va finir par péter. La Russie se mêlera sûrement à cet immense dépeçage.

Poutine est un dictateur, masqué, certes, car c'est pas à la mode d'être dans la famille des Khadafi, Hitler et consorts. Mais il faut dire les choses telles qu'elles sont.

Du côté de Hitler c'est pas mal non plus en ce qui concerne l'équipe qui règne maintenant sur l'Ukraine. Certains groupes dans cette région du monde se réclament ouvertement de l'idéologie ,monstrueuse,du nazisme.

L'enjeu est tellement plus grave que la Crimée en soi, légitime ou non d'appartenir à la Russie. A la rigueur ce n'est pas le problème. Le vrai problème c'est la faiblesse extrême de l'Europe, sa décadence, son incapacité à prendre des décisions concertées, à se constituer comme puissance...

Si nous ne sommes plus capables d'intervenir à nos frontières, ni même d'imposer notre vision du monde, légitime ou non, après tout quand on est puissant, on impose les choses, notre avenir est plus qu'inquiétant, l'avenir de l'Europe dans un premier temps, qui va se prendre une vraie baffe aux élections (c'est mérité, nos dirigeants sont des mous), l'avenir de la France ensuite, qui sans l'Europe sera probablement très sombre et décadent. Ca donne envie de partir. Je me sens profondément européen et français, je partage les idéaux de démocratie, de liberté dont on faisait la fierté européenne dans les années 50-60. Mais aujourd'hui, on est au bord du précipice. Nos rivaux savent notre faiblesse. Et il n'y a rien à faire. L'accumulation de tous les facteurs nous obligent à rester faible (économiquement on est aux abois, politiquement, divisé, militairement, sur le déclin, démographiquement, sur le déclin). L'avenir de l'Europe c'est son partage entre les puissances si elle ne se réveille pas...