L'Ukraine envahie par la Russie

Cela n'a rien à voir avec les événements de la place maïdan. Mme Nuland faisait référence à la somme totale des investissements américains en Ukraine depuis 1991, c'est à dire étalée sur 23 ans (ce discours date de décembre 2013).

Et voici l'original sur le site du département d'état américain:

http://www.state.gov.../dec/218804.htm

"People are engaging because they know they have a stake in the future of their country. We see energy, we see optimism that simply didn’t exist in Ukraine 20 years ago. People of all ages, of all classes, of all walks of life are taking ownership of their future and coming out into the streets to demand a European future. They’re doing so peacefully, with great courage, and enormous personal restraint.

Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine."

Grand menteur! russo-ukrainienne français ! Je crois que le site Web du département d'Etat américain : HTTP://www.state.gov.../dec/218804.htm surtout Nuland, a déclaré: " Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine." [/ i] [/ color] mais si $ 5 billion divisés en 25 ans (1991 à 2915 g inclus) gérera les 20 milliards de dollars chaque année. il s'agit d'une très grosse somme... Et vous dites que les 5 milliards dollars sur la révolution ukrainienne Nazi aux Etats-Unis n'est pas donné. Je vous ai dit: " dire des mensonges était plus véridique". .Pauvre imbécile!

Bon, ça fait quand même une fois par jour que tu postes le fait que l'Ukraine baigne dans le nazisme, que Fabius n'aurait pas du, toussa, toussa. Le pauvre était coincé et sans doute bien embêté.

Le mieux : tu crée un blog ainsi tu publie ces fait à l'envie. Là, ça s'appelle de la propagande.

prpopagande anti-nazi, parfatement oui. Vous êtes nazi ? moi pas

Cela n'a rien à voir avec les événements de la place maïdan. Mme Nuland faisait référence à la somme totale des investissements américains en Ukraine depuis 1991, c'est à dire étalée sur 23 ans (ce discours date de décembre 2013).

Et voici l'original sur le site du département d'état américain:

http://www.state.gov.../dec/218804.htm

si je défendais Maïdan et que je savais lire l'anglais, jamais j'aurais cité ce texte. J'invite ceux qui sont masochistes à le consulter, ce document est une anthologie du mensonge et de condescendance dégoulinante à l'égard de l'Europe, discours prononcé par celle qui disait "fuck the EU", à classer dans les anales :

Le Texte :

"Thank you for being here and for your continued support for the U.S.-Ukraine relationship, and thank you for the invitation to speak to you today. I’m still jetlagged from my third trip in five weeks to Ukraine and my days in Kyiv earlier this week."

avec ce que vous faites toi et ton équipe de bras cassés, ton "jetlag" tout le monde s'en tape. Qu'est-ce qu'ils font ? ils cherchent la merde à la première puissance nucléaire mondiale ex-aeqo avec les Etats-Unis. Voilà ce qu'ils font.

"The Euro-Maidan movement has come to embody the principles and values that are the cornerstones for all free democracies."

oui on a vu ça, qui a amené des nazis à obtenir des postes de ministre. Oups faut pas dire ça, je m'en excuse.

Le reste est dans la même veine, à vomir.

Le Président ukrainien projette de faire revenir dans l'orbite de Kiev, en 2016, non seulement le Donbass sécessionniste mais la Crimée, désormais intégrée à la Fédération de Russie.

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/l-ukraine-veut-reprendre-le-controle-de-l-est-rebelle-prorusse-en-2016-14-01-2016-5450659.php

On se demande l'intérêt d'une telle annonce, notamment sur le second point, qui ne pourra guère que venir souligner son aspect incantatoire et l'impuissance de l'actuel Etat ukrainien.

Pour le Donbass pourquoi pas. D'ailleurs on peut soupçonner que c'est une carte que se garde Poutine lorsque sera venu le temps de la normalisation. En fait les dindons de la farce seront les sécessionnistes, et comme d'hab les populations concernées.

Concernant la Crimée ? no way. C'est plié.

En fait les dindons de la farce seront les sécessionnistes, et comme d'hab les populations concernées.

L'état major "sécessionniste" est presque entièrement constitué d'officiers du FSB et du GRU... ils se contenteront de retourner en Russie -où ils ont leurs familles- une fois leur boulot terminé.

Ceux qui risquent de trinquer, ce seront bien les populations locales, celles qui n'ont rien demandé et surtout pas d'invasion en bonne et du forme. Et la majorité ukrainienne du Donbass risque de se déchaîner sur la minorité russe qui risque d'être très fortement appelée à repartir en Russie à cause des dégâts qu'ils auront causé dans un pays qui n'est pas le leur.

Pour Xavier Moreau, l'élection d'un maire pro-Russes à Slaviansk fait état d'un autre rapport de force :

Xavier Moreau = propagande poutinienne à deux balles, relayée essentiellement par les sites d'extrême droite (fdesouche etc), de préférence par les néonazis soraliens (E&R) dont il est un contributeur régulier.

http://lelab.europe1...la-Russie-16976

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Tu as quelque chose de plus sérieux à nous proposer que les poubelles d'internet ?

Xavier Moreau = propagande poutinienne à deux balles, relayée essentiellement par les sites d'extrême droite.

Oui, oui, on connaît la rengaine. Seul ce que dit zelig est digne d'intérêt, ses contradicteurs sont de la merde ou "d'extrême droite". Es-tu au moins capable de contester les FAITS qu'il se contente d'exposer, à savoir le résultat des élections ? Non ? Merci professeur Rollin.

Tu as quelque chose de plus sérieux à nous proposer que les poubelles d'internet ?

"Ai-je quelque chose de plus sérieux à nous proposer que mes sempiternelles invectives, ma bio fantasmée et l'absence de toute réponse à la moindre analyse qui pulvérise les slogans que j'ânonne ?"

Je suis heureux que tu en sois conscient.

Oui, oui, on connaît la rengaine. Seul ce que dit zelig est digne d'intérêt, ses contradicteurs sont de la merde ou "d'extrême droite". Es-tu au moins capable de contester les FAITS qu'il se contente d'exposer, à savoir le résultat des élections ? Non ? Merci professeur Rollin.

Il raconte n'importe quoi. Tu ne sais même pas qui est vraiment Guennadi Kernes.

C'est désarmant de mauvaise foi.... mais si tu y crois...

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Ce n'est pas MOI le problème. Si tu as des problèmes d'EGO, si tu te sens amer et que tu nous en fais des complexes, règle-les ailleurs.

Le problème, c'est plutôt que tu balances des sources issues des recoins les plus obscurs et des remugles les plus fétides d'internet, sans jamais te poser un seul moment la question de leur crédibilité, sans jamais les remettre en contexte -et préciser par exemple que ton Xavier Moreau est chroniqueur chez Soral-. Moi, à ta place, j'aurais honte...

Mais si tu t'obstines malgré tout à faire systématiquement les poubelles, ne sois pas étonné ensuite que l'on te dise que tes "infos" puent.

Pour les lecteurs sérieux, une illustration du caractère incantatoire des annonces martiales du Président ukrainien :

http://www.courrierinternational.com/article/ukraine-une-armee-bien-mal-armee

Le réel est de moins en moins à une unité ukrainienne. Ce n'est d'ailleurs pas une première dans le monde postsoviétique, où les régions de facto sécessionnistes ne sont guère rares (Abkhazie, Adjarie, Ossétie du Sud, Transnistrie... sans parler du conflit azéri-arménien sur le Haut Karabakh).

Vu le caractère déliquescent de l'armée ukrainienne, qui semble en plus avoir une composition très "armée mexicaine, renforcé par le nombre de désertions chez les conscrits, on s'imagine mal la Russie céder la Crimée. Ce serait comme si les USA abandonnaient l'Alaska au Canada, sur menace d'Ottawa.

L'intérêt du discours du Président ukrainien, dont l'absence évidente de suivi d'effet viendra cruellement souligner l'impuissance, mérite donc d'être questionné. Est-ce à usage interne, pour contrer l'influence des plus radicaux ?

Puisque l'Ukraine a été envahie par la Russie, ça doit sûrement être Poutine qui a mis Andreï Parouby au pouvoir. Andreï Parouby, "ancien" nazi.

Le Président ukrainien projette de faire revenir dans l'orbite de Kiev, en 2016, non seulement le Donbass sécessionniste mais la Crimée, désormais intégrée à la Fédération de Russie.

http://www.leparisie...016-5450659.php

On se demande l'intérêt d'une telle annonce, notamment sur le second point, qui ne pourra guère que venir souligner son aspect incantatoire et l'impuissance de l'actuel Etat ukrainien.

Le simple respect du droit international cher ami ! Le droit international !

Mais je puis comprendre que pour un sympathisant de notre irradié national de Tchernobyl, ce genre de considération puisse vous passer par dessus la tête ! :)

Quant à "l'impuissance" de l'Etat ukrainien .... Cela fait déjà 15 mois que des troupes américaines, canadiennes et britanniques forment l'armée ukrainienne selon des standards atlantique. 250 000 hommes en voie de professionnalisation, lentement, patiemment, mais sûrement.

Avec une ligne stratégique de consolidation défensive des portions de territoires du Donbass encore entre leurs mains.

En attendant que les sanctions économiques, la chute du pétrole et du gaz sans compter la fonte des réserves monétaires du régime de Putler imprudemment engagé en Syrie achèvent de ruiner ce qu'il reste des débris de l'économie russe et provoque un nouveau Maïdan, mais en Russie cette fois....

Il y a Putler, et puis il y a les vrais nazis en Ukraine. Et au gouvernement s'il-vous-plaît :smile2:

(1) Parubiy n'est pas au gouvernement, il est secrétaire du parlement ukrainien. Et il n'a pu obtenir cette fonction que parce qu'il est inscrit dans un parti de centre droit. C'est effectivement un transfuge de l'extrême droite (un peu comme Longuet, Madelin, Devedjian, Goasguen, Hortefeux... la liste serait longue dans le cas français), mais il ne fait plus officiellement partie de ces mouvances radicales depuis déjà pas mal d'années.

J'imagine que pour toi, la moitié des ministres de Sarkozy auraient dû malgré tout être estampillés "Néo-Nazis" si on suit jusqu'au bout ta logique ?

(2) Parubiy n'a été nommé là en toute urgence parce que son prédécesseur, Hroïsmann (centre gauche), a été nommé premier ministre et a donc dû démissionner avant le terme de son mandat. Et Hroïsmann est Juif. Ce qui, dans un gouvernement que tu décris comme "aux ordres des nazis", me semble pour le moins bizarre.

Hroïsmann est même assez typé. Et lui, c'est le chef du gouvernement, le vrai:

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Question subsidiaire: pourquoi fais-tu mine d'autant t'intéresser à l'Ukraine, un pays que manifestement tu ne connais pas, dont tu ne connais rien à la culture ni à la vie politique ?

je suis pas sûr qu'on trouve Madelin ou Hortefeux devant un drapeau SS avec un colt au ceinturon. Or c'est bien ce qu'on voit sur cette photo :

je suis pas sûr qu'on trouve Madelin ou Hortefeux devant un drapeau SS avec un colt au ceinturon. Or c'est bien ce qu'on voit sur cette photo :

Et bien si, le groupe "Occident" c'était exactement ça lorsqu'ils étaient jeunes.

Une structure paramilitaire, des appels au meurtre à chaque réunion. Des gens pas forcément très fréquentables.

http://www.lemonde.f...581_823448.html

Mais heureusement, au final, ils ne sont pas vraiment passés à l'acte. Tout comme le bonhomme sur lequel tu tiens à présent à défouler ta hargne.

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Mais cela ne résout pas pour autant pas cette question de fond:

Pourquoi tiens-tu à te faire systématiquement ridiculiser à raconter des conneries sur un pays que manifestement tu ne connais pas, dont tu ignores à peu près tout de l'histoire, de la culture ou même de la politique ?

Dix fois de suite tu t'es fais littéralement mettre en pièces rhétoriquement parlant.

Tu n'aurais pas un petit côté sado-maso, par hasard ?

Et bien si, le groupe "Occident" c'était exactement ça lorsqu'ils étaient jeunes.

Une structure paramilitaire, des appels au meurtre à chaque réunion. Des gens pas forcément très fréquentables.

envoi les photos, on veut voir le tatouage de croix gammée d'Hortefeux, le salut hitlerien de Madelin :smile2:

Les juifs d'Ukraine sont bien plus en danger que tu ne le crois. Il ne faut pas prendre ça à la légère : "mais non, t'inquiète pas, l'OTAN s'occupe de tout, les juifs n'ont rien à craindre, je vais te détruire rhétoriquement".

"T'inquiète" c'est ce que disaient pas mal de juifs allemands en 1933, dont certains ont par inconscience voté pour le parti nazi d'ailleurs (des membres du Betar ? voir le wiki anglais). "T'inquiète on a la ligne Magineaux, jamais les allemands la traverseront."

On connait la suite...

Un pays comme l'Ukraine, dont les pogroms sont moins connus, mais qui sont tout de même à l'origine de la création de la Licra en France, ne devrait pas laisser indifférent. Il suffit que la situation dégénère un tout petit peu, que la surveillance se relache un chouya, et il n'y a pas beaucoup de doute sur ce que vont faire des néo-nazis qui ont été armés et entrainés au combat militaire et à la guérilla urbaine. L'histoire se répète parce que certains n'apprennent pas.

je suis pas sûr qu'on trouve Madelin ou Hortefeux devant un drapeau SS avec un colt au ceinturon. Or c'est bien ce qu'on voit sur cette photo :

En Ukraine, les partis néo-fascistes ont recueillis dans les 5 à 6 % de votes aux dernières élections législatives. En France, aux dernières régionales, c'était ..... 30% pour le FN d'obédience néonazie indiscutable !

J'en conclue donc que tu es plus enclin à dénoncer l'ultra-minorité des nazis ukrainiens que chez tes propres compatriotes ...

Un hasard, ou bien ....... ?

Tes beaux discours "anti-nazis" n'auront de sens et de crédibilité qu'à partir du moment où tu seras en mesure de dénoncer avec 5 fois plus de force les agissements et les paroles dignes des pires fascistes des principaux dirigeants frontistes français.

Et c'est là que se situe précisément toute la vacuité intellectuelle du discours des sympathisants frontistes pro-putlériens dans leurs attaques contre le gouvernement légitime car démocratique de Kiev. Qu'ils commencent par dénoncer les provocations racistes et ouvertement antisémites de leur gourou, le Grand Irradié de Tchernobyl.

Car, de fait, il ne saurait être question de dénoncer chez les uns ce que l'on pratique sans vergogne au sein même de son parti !

Tiens, juste à titre de rappel, le nombre de condamnations de Jean-Marie Lepen pour ses propos néo-nazis caractérisés:

# Janvier 1960 : condamné pour des menaces de mort proférées à l’encontre d’un commissaire de police # 27 avril 1964 : condamné pour coups et blessures volontaires

# 16 janvier 1969 : condamné à trois mois de prison avec sursis et 20 000 F de dommages et intérêts pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de grande instance de Paris

# 14 janvier 1971 : reconnu coupable par la Cour de cassation d’« apologie de crime de guerre ». La pochette d’un disque édité par la Serp affirmait : « La montée vers le pouvoir d’Adolf Hitler et du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu’il triompha à la suite de consultations électorales régulières, circonstance généralement oubliée. »

# 11 mars 1986 : condamné au franc symbolique pour « antisémitisme insidieux » (peine confirmée en appel le 9 juillet). Jean-Marie Le Pen s’en était violemment pris à des journalistes juifs ou d’ascendance juive : « Je dédie votre accueil à Jean-François Kahn, à Jean Daniel, à Yvan Levaï, à Elkabbach, à tous les menteurs de la presse de ce pays. Ces gens-là sont la honte de leur profession. Monsieur Lustiger me pardonnera ce moment de colère, puisque même Jésus le connut lorsqu’il chassa les marchands du temple, ce que nous allons faire pour notre pays. » Et il leur accordait comme circonstance atténuante de n’avoir « appris le français que récemment ».

# 27 mars 1986 : reconnu coupable d’apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l’édition d’un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ».

# 18 mars 1991 : condamné par la cour d’appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l’humanité » et « consentement à l’horrible » pour avoir déclaré : « Je me pose un certain nombre de questions. Je ne dis pas que les chambres à gaz n’ont pas existé. Je n’ai pas pu moi-même en voir. Je n’ai pas étudié la question. Mais je crois que c’est un point de détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale. [...] Si, c’est un point de détail ! Voulez-vous me dire que c’est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire, que c’est une obligation morale ? Je dis qu’il y a des historiens qui débattent de ces questions. » Jean-Marie Le Pen doit verser dix francs au MRAP, cent mille francs aux neuf autres associations s’étant portées parties civiles. Il doit faire publier le jugement à ses frais dans cinq quotidiens nationaux, pour quinze mille francs chacun, à concurrence de 15 000 F, et dans cinq hebdomadaires, à concurrence de trente mille francs. En outre M. Le Pen est condamné aux dépens, et doit verser, au titre de l’article 700 du code de procédure civile, mille francs à chacune des dix associations (« L’affaire du “point de détail” — La cour d’appel de Versailles aggrave les peines prononcées contre M. Le Pen.

# 23 mai 1991 : condamné par la Cour d’appel de Lyon pour « utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l’immigration qui représenterait un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et également une atteinte intolérable à la dignité des populations immigrées ».

# 27 mai 1992 : condamné pour « diffamation » par le tribunal de grande instance de Paris à 1 F symbolique de dommages et intérêts à Jean-Christophe Cambadélis. Jean-Marie Le Pen avait qualifié le député PS d’« ancien — ou toujours — trotskiste, et ami des organisations terroristes allemandes »

# 3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs (1 524 euros) d’amende par la Cour d’appel de Paris « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l’époque, Michel Durafour, appelé « monsieur Durafour-crématoire » (Le Monde, 5 juin 1993). Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.

# 8 novembre 1995 : condamné à un redressement de 1,4 million de francs pour « oublis de plus-value boursière et sous-estimation de loyer ».

# 15 novembre 1996 : condamné le tribunal de grande instance de Mont-de-Marsan à 10 000 F de dommages et intérêts pour avoir tenu des propos ayant « gravement porté atteinte » au président du tribunal d’Auch

# 6 janvier 1997 : condamné à 6 000 F d’amende et 1 F symbolique de dommages et intérêts par le tribunal de Strasbourg pour avoir qualifié l’association Ras l’front de « mouvement de tueurs de flics ».

# 4 juillet 1997 : condamné à 5 000 F d’amende par la 17e chambre du tribunal de grande instance de Paris, pour avoir traité le président de SOS-Racisme, Fodé Sylla, de « gros zébu fou » lors d’une conférence de presse

# 26 décembre 1997 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages et intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l’humanité, consentement à l’horrible », pour avoir dit lors d’une conférence de presse en compagnie de Franz Schönhuber, le 5 décembre 1997 à Munich que « dans un livre de mille pages sur la Seconde Guerre mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à gaz dix à quinze lignes, ce qui s’appelle un détail ». Le 10 septembre 1999, la cour d’appel de Versailles confirme la peine

# 2 avril 1998 : condamné à deux ans d’inéligibilité (réduits à un an par la cour d’appel, qui ajoute 8000 F d’amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d’appel en « violences sur personne dépositaire de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d’élue) lors des législatives de 1997.

# 9 septembre 1998 : condamné au franc symbolique pour avoir présenté une tête en carton à l’effigie de Catherine Trautmann lors d’un meeting du Front national en mai 1996. Le tribunal parle d’« mise en scène macabre et choquante évoquant l’image de la mise à mort par décapitation visant d’une manière certes symbolique mais intolérable à l’élimination de l’intéressée », et estime que « l’agressivité de cette mise en scène est de nature à susciter envers Catherine Trautmann un climat d’hostilité excédant les limites admissibles d’un débat d’opinion dans une société démocratique »

# Novembre 1998 : condamné par le tribunal de grande instance de Nanterre à 10 000 F de dommages et intérêts à l’Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l’inégalité des races », lors de l’université d’été du FN, le 30 août 1996

# 10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d’amende par le tribunal d’instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre, i.e. « le point de détail »

# 2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d’amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l’an précédent dans une interview au quotidien Le Monde (il avait déclaré notamment « Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. »). Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits de l’homme et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles. Décision qui sera confirmée le 11 mai 2006 par la chambre criminelle de la cour de cassation.

Bref, vous l'aurez tous compris: de la Haine, de la Haine et encore de la Haine à l'état pur de la part de nos frontistes forumiques, mais sur le FOND, ben ...... pshhhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiittttt ! !

c'est bizarre comment certains forumeurs ici sont vifs à dénoncer le nazisme, sauf en Ukraine et les autres pays soutenus par l'OTAN. Ca n'a aucun sens !

Et pour vous le montrer je vous propose cette idée : conseiller à Soral et Dieudonné de déclarer qu'ils sont sympathisants du régime ukrainien. Ca fait toute la différence :smile2:

Et comme ça ils auront des postes de ministres au gouvernement et seront même défendus par les inénarables Lycan77 et Zelig :lol:

Les mêmes qui de plaignent des écoles "juddenfrei" en France :lol:

Excusez moi d'être anti-nazi encore une fois, puisque cela m'a été reproché par certains protagonistes ici. Oui je suis anti-nazi et antifasciste, désolé, mes excuses aux grand maîtres de la rhétorique ici présents :smile2: