L'Ukraine envahie par la Russie

Eux ils ont fait une révolution, une vraie. Ils ont eu ce courage inouï. Pas comme ton camp, qui en rêve encore. Ne serais-tu pas jalouse de ce que ces gens ont accompli, au point d'aller les diffamer et de servir servilement la soupe aux rêves expansionnistes et fascisants de cette dictature d'extrême droite qu'est devenue la Russie poutinienne ?

Et qu'a donc donné cette glorieuse révolution ? Quel résultat ?

La sagesse serait que l'Ukraine réintègre l'Empire russe. De reformer l'unique peuple, héritier de la Principauté de Kiev. La nouvelle Byzance, qui assurerait stabilité sur la frontière orientale de l'Europe. L'intérêt de la France serait celui-ci : reformer Tilsit !

Je voudrais plus toxiques exemples du journal Le monde un peu retoucher.Bien sûr, les journaux français, comme la plupart de tous les occidentaux de journaux écrivent "la vérité". Ils indépendants. La liberté de la presse... Mais parfois, les journalistes , moyennant des frais supplémentaires, un peu à tort.

Néanmoins, pendant longtemps encore, ils supportèrent impatiemment le joug de ces nouveaux maîtres et se soulevèrent plus d'une fois, notamment sous Pierre le Grand, époque à laquelle le célèbre Mazeppa, qui était l'ataman des Cosaques Zaporogues, mis d'ailleurs en place par le tsar, s'allia avec Charles XII. Les Cosaques furent une fois de plus vaincus par les Russes, qui ne purent pas pour autant étouffer leur turbulence.

... des milliers de cosaques ukrainiens (registre des cosaques avait 30 mille, cosaques — 10-12 mille) sur le côté de Charles XII passés d'environ 10 mille personnes, c'est-à environ 3 mille cosaques de registre et près de 7 mille de zaporozhets[1]. Mais ceux-ci ne tardèrent pas à le disperser de feu de camp de l'armée suédoise. Tels des alliés peu fiables, dont il reste environ 2 mille, le roi Charles XII et pas de risque à utiliser dans la bataille.. d'avril À juin, les suédois ont pris 20 assauts de Poltava( la ville d'Ukraine) et perdu sous ses murs, plus de 6 millions de personnes[9].

La garnison de Poltava au début de la bataille était de 2200 personnes[12].

Ce faisant, en plus de la garnison, à la protection de Poltava augmenté de presque toute la population de la ville (y compris femmes et enfants), impliquée non seulement dans la construction de fortifications, mais aussi directement aux hostilités. On note par ailleurs la ferme intention de les citadins de périr lors de la défense, mais ne pas abandonner. Ainsi, par exemple, dans les années 20 jours de juin, quand les suédois ont pris les dernières tentatives désespérées de l'assaut sur la ville, la foule des citadins a rompu l'homme qui a parlé à propos du dépôt[13].

https://wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

Comme nous le voyons il n'était pas tout à fait vrai... comme l'écrit Le monde.

L'Ukraine intègre officiellement l'URSS le 30 décembre 1922, et connaît à partir du début des années 1930 un nouveau désastre avec la collectivisation des terres et la lutte contre les koulaks (paysans dits « aisés », nombreux en Ukraine), qui provoque des révoltes durement réprimées. La famine des années 1932-1933, administrée depuis Moscou pour la résistance ukrainienne, fait près de 4 millions de victimes. Le souvenir de ce drame, baptisé holodomor (littéralement : « extermination par la faim ») pèsera lourdement sur l'attitude des populations durant

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/26/ukraine-la-memoire-eclatee_4373502_3214.html

la Famine en URSS 1932-1933 années (Ukraine a officiellement[1] appelé le «holodomor»[2][3][4][5]) — la famine en URSS sur le territoire de l'URSS, de la rss de biélorussie[4][6][5], le Caucase du Nord, région de la Volga, de l'Oural du Sud, de l'Ouest de la Sibérie, du Nord du Kazakhstan, ce qui a entraîné d'importants sacrifices humains (selon diverses estimations, de deux à huit millions de personnes). En Ukraine, largement répandue l'idée que la famine de 1932-1933, était né d'un anti-ukrainienne, consciemment génocidaire, la politique de Moscou, a pénétré y compris dans les milieux scientifiques. Ce faisant, réduit au silence, que dans exactement dans la même position est celle du Caucase du Nord, région de la Volga, le Kazakhstan et d'autres régions, comme la faim, dans ce moment, régnait sur les espaces immenses et la mort de nombreux comme les ukrainiens et les russes, kazakhs et les personnes d'une autre nationalité. Indirectement, c'est ce que c'est, ces considérations ont guidé l'Organisation Des Nations unies, en témoigne le fait que, en 2008, la communauté internationale non reconnu le fait du génocide du peuple ukrainien. (États-UNIS et le Royaume-uni ont voté pour cette reconnaissance, mais ils se sont trouvés en minorité).[27].

Sur le rapport de la conférence Internationale «Historique et politique le problème de la famine dans l'URSS des années 30» (2008, Moscou):

"Peu de dire que ce n'est détecté aucune preuve de concept «famine-génocide en Ukraine ou au moins une allusion dans les documents sur les motifs ethniques de l'incident, y compris en Ukraine. Absolument tout le massif des documents montre que le principal ennemi du pouvoir soviétique à l'époque était l'ennemi n'est pas fondé sur l'origine ethnique et de classe fondée sur[28]."

Toutefois, il faut noter que la Famine est officiellement reconnu comme un acte de génocide 14 (états-UNIS, l'Estonie, l'Australie, le Canada, la Hongrie, la Lituanie, la Géorgie, la Pologne, le Pérou, le Paraguay, l'Équateur, la Colombie, le Mexique et la Lettonie), ce qui représente 7% du total des pays membres de l'ONU. La mémoire des victimes de l'Holodomor officiellement honoré 5 pays (l'Argentine, l'Espagne, le Chili, la Slovaquie et la Russie), en Russie, s'applique la désignation de la «mémoire des victimes de famine de 1932-1933 г. г.»[29].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

Et dans ce cas, ce n'est pas le cas...Voici et crois après cette "libre" de la presse...

L'Ukraine est un faux problème. On ne l'observe guère sur la carte :

A ce propos, c'est quoi ce mot "Bérézina" qui figure en plus gros encore que Paris ?

A ce propos, c'est quoi ce mot "Bérézina" qui figure en plus gros encore que Paris ?

Un cours d'eau des plus bucoliques.

Je voudrais plus toxiques exemples du journal Le monde un peu retoucher.Bien sûr, les journaux français, comme la plupart de tous les occidentaux de journaux écrivent "la vérité". Ils indépendants. La liberté de la presse... Mais parfois, les journalistes , moyennant des frais supplémentaires, un peu à tort.

.../...

Et dans ce cas, ce n'est pas le cas...Voici et crois après cette "libre" de la presse...

L'impartialité totale peut toujours être remise en question, d'un historien à l'autre.

Wikipedia.ru est-elle forcément 100% objective ?

Wikipedia.fr présente l'Holomodor comme "controverse" à propos de l'aspect génocidaire ukrainien intentionnel.

"Au début du XXI^e siècle, la responsabilité des autorités soviétiques dans la genèse et l'ampleur de la famine (à travers la collectivisation, les campagnes de « dékoulakisation », les réquisitions excessives de denrées alimentaires auprès des paysans et les limitations aux déplacements imposées en pleine famine) est généralement reconnue, mais la question de savoir si le Holodomor constitue ou non un génocide reste âprement controversée, car de nombreux historiens discutent l'importance relative des différents facteurs engendrant la famine, ainsi que les intentions de Staline⁹.

Fin 2006, l'Ukraine a officiellement qualifié le Holodomor de génocide, qualification reconnue par un certain nombre de pays dont les États-Unis, mais le caractère génocidaire de cette famine est contesté par le Kazakhstan et la Russie, qui arguent notamment que l'Ukraine n'a pas été la seule république touchée¹⁰, et n'est pas reconnu par l'ONU.

Le Parlement européen a reconnu en 2008 l'Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Qui a raison, qui a tort ? Sans doute un peu les deux.

Ça n'empêche que le sujet a été -et visiblement reste- un sujet de conflit et de drame, entre Russie et Ukraine, et pas un des moindres, et guère preuve d'harmonie et de soutien entre les deux pays.

"Le sot qui sent sa sottise n'est déjà plus si sot; mais le paresseux peut connaître sa paresse, en gémir, et le rester..."

Bah ...

Et si mes propos te dérangent ignore moi !

Y aurait-il donc dans la charte de Forumfr.com une clause interdisant de réagir aux propos de Barbara lebol ?

Soit..! Appliquons donc la réciproque : obligation à Barbara lebol d'ignorer les propos qui la dérange ! ( soyons sympa, pas de rétro-activité exigée pour elle : bien trop lourd pour les modos un tel boulot de mise à jour..)

Je répondrais que comme en France, les ukrainiens sont 'divisés' en partis politiques

et qu'avant MAIDAN, il y avait à l'Assemblée Nationale des députés élus qui représentaient

pas mieux pas moins bien qu'en France les idées de la nation.

Comme en France, ils étaient confrontés à la 'crise', à l'austérité, la rigueur

au chômage, à la casse des services publics, à la privatisation, à la dette !

D'un autre côté, il y a comme partout les oligarchies qui profitent bien.

Il y a de manière historique des ukrainiens qui parlent russe, d'autres ukrainien.

Mais jusque là, ils n'avaient pas en tête de s'entretuer ! Il y a, en Ukraine, une

frange de néos nazis virulents, nationalistes, anti russes, anti poutine.

Il y eut contre le pouvoir des manifs contre la politique en oeuvre, contre la

corruption, contre l'austérité, la rigueur...Ils revendiquaient des hausses

de salaire, la baisse du chômage, les retraites, et la lutte contre la fraude

...

C'était un temps où se négociait habituellement avec la Russie la livraison de

pétrole et autres marchandises.

Dans le même temps, certains voulaient rompre les échanges avec la Russie

et entamer un rapprochement avec l'UE et l'OTAN.

Les néos nazis poussaient dans ce sens, et entreprirent des violences graves

et inquiétantes.

Les travailleurs ukrainiens rassemblèrent des pétitions pour exiger du pouvoir

qu'il règle la question de ces violences à l'aide d'un référendum pro UE ou non !

Et c'est là que tout est allé très vite, les violences ont redoublé, il y avait

des morts, des blessés, des milices se sont constituées et tout s'enchaîna.

Il y eut le coup d'état, le président se réfugia en Russie, les violences redoublaient

les morts et crimes de masse se multipliaient.

L'UE, l'OTAN, les USA reconnurent un GVT composé de nazis notoires, gvt qui envoya l'armée et ses milices nazie

dans les provinces du Dombass, ou de Donetz dont les travailleurs ne reconnaissaient pas ce GVT

et son projet de société.

Il y eut partition après l'organisation d'un référendum encadré par l'OSCE.

Les violences redoublèrent. Accords de Minsk...

Ce que veulent les ukrainiens ? Je suppose la paix et la démocratie !

Veulent-ils en échange de l'ancien président, une oligarchie corrompue ?

Pas tous assurément ! Veulent-ils des milices néonazies ? Non !

Veulent-ils rompre les relations avec la Russie ? Pas tous !

Ils sont nombreux à s'y être réfugiés et ils sont nombreux à regretter et souffrir de cette guerre !

Veulent-ils que l'Ukraine devienne une base de l'OTAN ? Pas tous !

Veulent-ils entrer dans l'UE qui ne les veut pas ? Pas tous !

Veulent-ils la démocratie, du travail, des écoles, des universités, des hôpitaux ...

Tous ne sont pas pour la privatisation des terres agricoles cédées à des multinationales,

tous ne veulent pas la privatisation des ressources, des industries ...

Cette guerre n'aide pas les travailleurs et la majorité du peuple !

L'oligarchie qui a pris le pouvoir est ultra libérale, elle est soutenue par

les nazis ...Je brosse vite ou caricature un peu le tableau et à coups sûrs, je vais me faire

insulter.

Il est certain que l'OTAN veut fragiliser la Russie, il est certain que Poutine

ne veut pas plus encore de bases OTANESQUES à ses frontières ...

Que dirait-on s'il ne défendait pas ses frontières ? Que dit-on s'il les défend ?

Poutine construit ses alliances commerciales 'BRICS' pour se protéger des attaques

économiques, militaires ! Cette guerre a conduit au Blocus !

Nous vivons dans une guerre économique, technologique, médiatique, militaire.

Les peuples en sont les otages !

Il me semble bien que les manifestations de Maïdan ont commencé avec la décision de Ianoukovytch de refuser, le 21 novembre, l'accord avec l'UE prévue à la signature le 29 novembre. et de conclure avec Moscou à la place : des centaines de milliers de manifestants.

Ensuite, les partis d'opposition ont poussé la sauce, évidement, mais tous les partis d'opposition - on ne peut pas limiter tout ça à un mvt de neo-nazis.. Il y en avait, certes ! et fort actifs, mais pas que, loin de là...

Le coup d'Etat, c'est Victor Ianoukovytch qui a été destitué au Parlement, après la démission du président du Parlement et de la plupart des membres de son propre parti, le Parti des régions : lâché par son propre parti.

Et c'est à partir de là que le gvt provisoire de Maïdan s'est constitué.

https://fr.wikinews.org/wiki/Ukraine_:_Ianoukovitch_destitu%C3%A9_par_le_parlement,_Timochenko_lib%C3%A9r%C3%A9e

Gvt provisoire non reconnu légitime en particulier par l'est du pays, fidèle au Parti des régions - effectivement, gvt non élu par les citoyens ukrainiens, mais par les députés restants après la démission des "pro-russes".

Ensuite, tout a dégénéré : séparation-clash en 2 du pays, entre est et ouest, entre pro-UE et pro-Russie.. USA et Russie accourant au galop pour chacun soutenir leur camp mais surtout la zone importante à leurs propres yeux. Pour aucun des deux, les souhaits des ukrainiens n'est le souci : mais juste l'aubaine à profiter avec ceux qui se rapprochent de leur camp, exacerbant ainsi la division.

Résultat : économie en plein désastre, extrémismes de part et d'autre, corruption, revendications territoriales et "identitaires" toujours en conflit.

Porochenko/Inanoukovitch : un oligarque contre un autre, oligarque de l'ouest contre oligarque de l'est. Différence : l' UE ne va plus du 1°, le 2° n'a pas voulu de l'UE.

De là, le conflit dépassera fort largement l'Ukraine et les Ukrainiens, dont tout le monde sauf eux se fiche comme d'une guigne.

Le pays n'est devenu qu'un terrain disputé pour le pouvoir militaro-politique de puissances non-ukrainiennes, et comme terrain de revendications idéologiques pour tout le monde - non-ukrainien également.

Alors, qu'est-ce qu'ils souhaitent, les Ukrainiens ?

J'imagine que la majorité aimerait déjà qu'on arrête de les prendre pour des pantins, et qu'on se f... de leur gueule, que ce soit leurs propres dirigeants successifs visiblement incapables d'assurer, que les puissances extérieures qui les exacerbent de pression, chantage et fausses promesses et se servent d'eux. Et de misère matérielle, endémique et s'aggravant depuis X années ...

Un peu de libre-arbitre, de paix, de démocratie, de bien-être ; de reconnaissance de leurs particularités à chacun, sans qu'elles soient transformées en conflit par tous ceux au-dessus d'eux pour leur propre profit.

Mais j'ai bien peur que ça ne prenne beaucoup de temps. Soit ils vont en avoir assez ras-le-bol pour accepter le 1° accord qui se présentera possible-russe ou UE-, soit ça se radicalisera encore plus entre 2 blocs, soit ça continuera d' une oligarchie à l'autre.

Et qu'a donc donné cette glorieuse révolution ? Quel résultat ?

La sagesse serait que l'Ukraine réintègre l'Empire russe. De reformer l'unique peuple, héritier de la Principauté de Kiev. La nouvelle Byzance, qui assurerait stabilité sur la frontière orientale de l'Europe. L'intérêt de la France serait celui-ci : reformer Tilsit !

Et tant qu'à faire puisque nous sommes en si bon chemin, pourquoi ne pas reformer la coalition des Sarmates, des Lazygues et des Roxolans luttant contre les barbares Goths et Slaves ? Avec un peu de chance, on pourrait aller jusqu'à remettre en place le royaume Indo-Scythe et réclamer la souveraineté du Pendjab ?

C'est l'intérêt de la Gaule celtique !

Et tant qu'à faire puisque nous sommes en si bon chemin, pourquoi ne pas reformer la coalition des Sarmates, des Lazygues et des Roxolans luttant contre les barbares Goths et Slaves ? Avec un peu de chance, on pourrait aller jusqu'à remettre en place le royaume Indo-Scythe et réclamer la souveraineté du Pendjab ?

C'est l'intérêt de la Gaule celtique !

Le temps long triomphe toujours.

Lycan, tes insultes sont des insultes et les insultes

ne démontrent et ne prouvent rien !

Te traiter de militante frontiste, c'est une insulte, quand la plupart de tes posts ont pour seules références des sites issus de la fachosphère soralo-lepéniste ?

Dire que tu déformes l'Histoire récente pour faire l'apologie de la politique étrangère criminelle d'un voyou autocrate et brutal, c'est une insulte ?

A d'autres, ma Louise, à d'autres !

Commence donc par te regarder dans un miroir, tes procédés intellectuels biaisés, idéologiquement et politiquement orientés, et UNE FOIS seulement que tu auras fais cette introspection, tu seras en mesure de me critiquer !

Non mais franchement ! ! Quel culot ! Quel toupet ! Parce que l'Ukraine a décidé de s'affranchir de la botte du criminel néo-fasciste du Kremlin, de se battre sur tous les fronts contre cette crapule sanguinaire néo-stalinienne, elle doit être vouée aux gémonies !??

Et tu te sens pas légèrement ridicule, avec une telle prise de position ?

Le temps long triomphe toujours.

N'importe quoi !

Parce que l'Ukraine a décidé

La proposition est inepte. L'Ukraine est un Etat fantoche, elle ne décide de rien. Pour l'heure, elle sert juste d'Etat tampon entre les intérêts de deux grands.

N'importe quoi !

La résurrection d'Israël confirme pourtant mon propos. Le temps ne fut-il pas long entre les Hasmonéens et Ben Gourion ?

Une invasion n'a rien à voir avec un rattachement, faisons en acte.

La légitimité territoriale est du côté de la Russie. Voici la carte des frontières internationalement reconnues il y a un siècle :

Te traiter de militante frontiste, c'est une insulte, quand la plupart de tes posts ont pour seules références des sites issus de la fachosphère soralo-lepéniste ?

Lycan, Cite-moi au lieu de diffamer !

Tu es malhonnête ! Ton raisonnement binaire est stupide !

Dire que tu déformes l'Histoire récente pour faire l'apologie de la politique étrangère criminelle d'un voyou autocrate et brutal, c'est une insulte ?

A d'autres, ma Louise, à d'autres !

Commence donc par te regarder dans un miroir, tes procédés intellectuels biaisés, idéologiquement et politiquement orientés, et UNE FOIS seulement que tu auras fais cette introspection, tu seras en mesure de me critiquer !

N'importe quoi !

Je fais l'apologie de qui de quoi ? Pourquoi ne cites-tu pas pour attester tes propos ?

Je le répète: tu es malhonnête !

Tu es insultant ! Je ne suis pas Ta Louise

Je ne te critique pas, je poste sur ce topic ! :smile2:

Toujours tes raisonnements binaires ...

Non mais franchement ! ! Quel culot ! Quel toupet ! Parce que l'Ukraine a décidé de s'affranchir de la botte du criminel néo-fasciste du Kremlin, de se battre sur tous les fronts contre cette crapule sanguinaire néo-stalinienne, elle doit être vouée aux gémonies !??

Et tu te sens pas légèrement ridicule, avec une telle prise de position ?

Tu te répètes... inlassablement !

Et je répète encore : Plie toi aux règles et cite ...

Tes insultes répétitives sont ennuyeuses !

La proposition est inepte. L'Ukraine est un Etat fantoche, elle ne décide de rien. Pour l'heure, elle sert juste d'Etat tampon entre les intérêts de deux grands.

La résurrection d'Israël confirme pourtant mon propos. Le temps ne fut-il pas long entre les Hasmonéens et Ben Gourion ?

C'est qui, qui décrète ça ? Toi ? :smile2:

Ah bon ! ! Parce que quand elle était sous la coupe du larbin putlérien Ianoukovitch, elle était un état souverain, peut-être ? :smile2:

Et qu'est ce que Israël vient faire dans cette histoire ?? :gurp: L'hystérie de l'extrême-droite anti-juive en devient maladif ! :smile2:

Et mise à part cet exemple, t'as quoi à argumenter ? La "puissance italienne" ?? :smile2: "L'invincibilité perse" ?? :smile2: La "Grèce impérialiste" ?? :smile2: :smile2: Bullshit que ton temps long !

Lâche la grappe à Israël, tu veux ? Ca, c'est un état souverain, avec son armée ultra-moderne et sa force de dissuasion nucléaire susceptible de lui faire tenir en respect quiconque viendra l'emmerder. Y compris et surtout ton grand Putler qui ne s'y frottera plus, ayant intégré la leçon de ce qu'est un état souverain, quand son Su-24 s'est fait abattre méchamment après avoir violé la frontière de la Turquie souveraine.

Tout comme la nouvelle stratégie défensive ukrainienne est en train de le mettre en place dans les territoires du Donbass non encore envahis par la Russie putlérienne.

Et qu'est ce que Israël vient faire dans cette histoire ?? :

Et mise à part cet exemple, t'as quoi à argumenter ?

Nierais-tu la réalité de la résurrection israélienne, après deux millénaires ? Ton dédain pour cet Etat semble émaner de raisons peu avouables. En niant l'Histoire, tu supprimes les peuples, à l'instar de l'union de ceux qui se sont regroupés, il y a plus de mille ans, autour de la Principauté de Kiev et dont l'Etat russe est le continuateur historique.

Le président Petro Porochenko est le seul, parmi les dix Ukrainiens les plus riches,

a avoir vu sa fortune augmenter malgré la grave crise économique qui frappe le pays.

Il a gagné trois places dans le classement des Ukrainiens les plus riches,

se plaçant sixième.

Les affaires vont très bien pour M. Porochenko également dans le secteur bancaire.

"La Banque d'investissement internationale du président a augmenté ses actifs

de 84,8% alors que le système bancaire du pays s'est effondré et que 60 établissements

ont fermé"

La majorité pro-européenne au pouvoir à Kiev a promis de s'attaquer à la corruption

qui ronge le pays à tous les niveaux ainsi qu'à l'influence des oligarques,

à la tête de puissants clans qui s'affrontent, sur le pouvoir.

(lu dans L'express)

http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/ukraine-la-fortune-du-president-porochenko-en-hausse-malgre-la-crise_1731222.html

Et Sputniknews dit la même chose !

https://fr.sputniknews.com/international/201505281016307153/

En niant l'Histoire, tu supprimes les peuples, à l'instar de l'union de ceux qui se sont regroupés, il y a plus de mille ans, autour de la Principauté de Kiev et dont l'Etat russe est le continuateur historique.

Ukrainiens et Russes n'ont plus grand chose en commun, politiquement parlant, depuis l'invasion des Mongols.

La Moscovie était un état successeur mongol, avec une pratique despotique et pyramidale du pouvoir, et où le souverain devait être cruel pour être respecté.

L'Ukraine en revanche a toujours été une confédération presque tribale fonctionnant de manière ultra décentralisée et presque démocratique (dans le cas des Cosaques). D'où la tradition anarchiste ukrainienne très forte, là où les Russes sont plutôt nihilistes (en réaction à l'autocratie tsariste).

L'Ukraine a toujours été considérée comme ingouvernable par tous les empires qui se sont cassés les dents dessus, que ce soient la Pologne, l'Autriche Hongrie, l'empire tsariste ou bien l'URSS. Il y a toujours eu des révoltes de façon quasi endémique pour rejeter un pouvoir trop concentré.

Tu ne peux pas non plus nier ce legs historique pluriséculaire, cette constance dans le temps qui distingue très nettement la mentalité générale de ces deux peuples, au point qu'ils se situent à présent sur deux extrêmes opposés politiquement parlant.

Leur seul point commun, c'est la langue car c'est vrai, l'ukrainien reste très proche du russe et réciproquement Bien plus encore que l'italien et le français, même si la vraie langue soeur de l'ukrainien, c'est le biélorusse (84% de mots en communs).

(le russe est plus archaïque et plus complexe, linguistiquement parlant, et là aussi très influencé par les langues mongoles et tatares surtout dans le vocabulaire de tous les jours; l'ukrainien en revanche est demeuré une langue plus rurale et plus traditionnelle, plus fidèle à ses racines indo-européennes).

Nierais-tu la réalité de la résurrection israélienne, après deux millénaires ? Ton dédain pour cet Etat semble émaner de raisons peu avouables. En niant l'Histoire, tu supprimes les peuples, à l'instar de l'union de ceux qui se sont regroupés, il y a plus de mille ans, autour de la Principauté de Kiev et dont l'Etat russe est le continuateur historique.

Que Putler vient de faire voler en éclat en agressant sauvagement l'Ukraine pas plus tard qu'il y a deux ans !

Quant à mon "dédain pour Israël" ..... :smile2:

Je me contrefous comme de l'an 40 d'Israël. Par contre, je dénonce avec la dernière des énergies les crimes de guerre et contre l'Humanité commis par ses politiciens du Likoud notamment (mais pas seulement).

Mais nous nous éloignons des débats.

L'Ukraine renforce petit à petit son armée en la modernisant et en bénéficiant du soutien de 1100 conseillers militaires occidentaux. Il deviendra de plus en plus difficile pour le néo-nazi Putlérien d'intervenir en douce en Ukraine, parce que les capacités d'observation et de reconnaissance de l'armée ukrainienne se renforce depuis 2 ans maintenant.

Ainsi, des efforts sont réalisés pour équiper l'armée ukrainienne en drones, notamment le fameux "drone du peuple", en système de radars de contre-batteries d'artillerie et en JVN.

http://www.france24.com/fr/20140630-ukraine-crowdfunding-armee-drone-conflit-russie-projet-peuple-david-arkhania

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2015/01/07/l-ukraine-reactive-mig-sukhoi-857860.html

Putler a déjà perdu 220 de ses hommes sur le front ukrainien. Il sait très bien qu'en cas de nouvelle offensive de ses troupes sur Marioupol par exemple, le bilan sera autrement plus dévastateur cette fois. D'autant plus que l'Ukraine développe son propre missile de croisière actuellement.

http://fr.azvision.az/L'Ukraine_teste_un_nouveau_-14507-xeber.html

Dénoncer un gouvernement qui nomme régulièrement des NAZIS aux plus hautes responsabilités, c'est être "fachophile" ???!!

Les crypto-nazis de ce forum ne manquent pas d'air. :gurp:

Ca peut vous plaire que des représentant de Svoboda souhaitent "nettoyer l'Ukraine de la mafia juive moscovite", ou qu'ils distribuent des tracts inspirés du "Protocole des Sages de Sion" sur la place publique.

Ca peut vous plaire que le nouveau chef du parlement ukrainien soit un nazi patenté, pris en flagrant déli arborant fièrement des drapeaux de la SS.

Ca peut vous plaire, on est en démocratie.

Mais ne traitez pas ceux qui critiquent cela de "fachophiles", vous êtes ridicules.

Avouez pleinement votre amour pour le nazisme.

Qu'on sache où on en est :bad:

(...)

Alors, qu'est-ce qu'ils souhaitent, les Ukrainiens ?

J'imagine que la majorité aimerait déjà qu'on arrête de les prendre pour des pantins, et qu'on se f... de leur gueule, que ce soit leurs propres dirigeants successifs visiblement incapables d'assurer, que les puissances extérieures qui les exacerbent de pression, chantage et fausses promesses et se servent d'eux. Et de misère matérielle, endémique et s'aggravant depuis X années ...

Un peu de libre-arbitre, de paix, de démocratie, de bien-être ; de reconnaissance de leurs particularités à chacun, sans qu'elles soient transformées en conflit par tous ceux au-dessus d'eux pour leur propre profit.

Mais j'ai bien peur que ça ne prenne beaucoup de temps. Soit ils vont en avoir assez ras-le-bol pour accepter le 1° accord qui se présentera possible-russe ou UE-, soit ça se radicalisera encore plus entre 2 blocs, soit ça continuera d' une oligarchie à l'autre.

J'ai coupé un bout de ton inter, non pour censurer mais pour résumer...J'espère que tu n'y verras pas de mal !

Les médias présentent en effet la question de l'Ukraine comme un effet de la guerre froide !

Sinon que c'est faux, les deux blocs n'existent plus depuis 30 ans ! Poutine n'est pas communiste !

La Russie est gouvernée selon le dogme du capitalisme et de la concurrence libre et non faussée !

Et cette concurrence libre conduit à la guerre ! Ne pas voir que l'UE joue dans ce processus de guerre

un rôle cynique et criminel, c'est en être complice !

L'UE a soutenu un mouvement NAZI et criminel pour dépecer l'Ukraine sans soucis pour les ukrainiens

pris dans ce piège ! Et l'UE c'est nous, c'est moi ! C'est en mon nom que l'UE a envenimé

la situation, c'est en mon nom que l'UE, quelle dérision, a soutenu cette insurrection d'extrême droite !

Au nom de la démocratie et des droits de l'homme ! L'UE a joué les pousse au crime au lieu de

dénoncer les exactions qui étaient commises là bas ! L'UE n'a pas joué un rôle d'apaisement,

elle n'a pas appelé au calme et à la négociation ! Non, elle a armé, organisé militairement

cette insurrection, faisant mine de soutenir le bon camp !

L'UE exige t-elle de Poroschenko qu'il fasse la lumière sur les crimes de masses ?

L'UE exige t-elle la lumière sur les journalistes assassinés ? (...)

L'UE et son TAFTA bien secret livre sa guerre économique et on l'a vu, l'UE est prête

à toutes les compromissions ! Elle se livre à la guerre !

Et on nous bassine d'une UE libre et démocratique dont le fondement serait la paix !

Foutaises ! Ils mentent ! Et ça se voit ! En Ukraine ! En Syrie ! En Libye !

En Afrique !

L'UE c'est juste une machine économique au service des multinationales !

L'UE soutenait cette oligarchie au pouvoir abandonnant les ukrainiens qui

manifestaient à l'origine contre la politique d'austérité et de rigueur qui les

appauvrit .

Et Poutine, alors ? Poutine défend lui aussi le commerce et la libre concurrence !

Poutine, au grand dam de l'UE et des USA cherche des accords avec d'autres pays ! 'BRICS'

Et alors ? A t-il raison ? Non ! A t-il le choix ? Oui, autant que les USA, que l'UE,

il a le choix de dire NON à ce système de concurrence libre et non faussée qui mène

à la guerre ... C'est la seule issue, il faut que le + fort gagne !

"Le capitalisme porte la guerre comme la nuée porte l'orage " disait JAURES, mort assassiné !

Poutine est-il pire que les autres ? Peut-être ...