La sexualitation des rapports humain au XXIe siècle

" dont on ne voit pas pourquoi elle n'aurait pas le droit de se faire prendre en gang bang par 5 types dans une cave "

Il y a des femmes qui aiment ça

Mais la pornographie existe depuis 100 ans et plus. Il existe depuis l'apparition du cinéma. Au même titre que les photos de charme ont existé depuis l'invention de l'appareil photo.

La pornographie existe depuis aussi longtemps que le meurtre et le viol, mais la société façonne le rapport à elle.

Nous vivons dans un monde qui accepte et fait la promotion de la pornographie au nom des libertés, l'homme a "bien le droit" d'uriner sur une femme si elle est consentente, il a "bien le droit" de lui cracher dessus du moment qu'elle a signé un contrat, il a bien le droit de lui coller des baffes dès l'instant où elle est ok.

Tu me parles de photos de charmes, je te parle de boucherie, d'un empiétement du porno sur la civilisation. Je sais ce qu'était le porno des années 80, et je sais ce qu'il est devenu aujourd'hui, à l'image du monde libéral, un marché, des multinationales.

C'est bien embêtant que la charte du forum m'interdise de poster des exemples ici d'ailleurs, parce-que ça me permettait de creuser l'évolution du porno depuis Emmanuelle jusqu'à efuckt.

La société choisi son image en fonction de ce qui doit être montré ou toléré. Le porno était toléré sans qu'en ont fasse la promotion au niveau civilisationnelle, sans qu'on affiche un cul derrière chaque marchandise. La culture du viol dont parle casdenor très souvent est imbriquée à la culture du porno, il faut voir ce que les actrices pornos subissent en terme de violence, une violence totalement tolérée et accompagnée par le marché.

Avant, le porno était tabou. De la même manière que l'alcool existait sous la prohibition, sa consommation était honteuse.

Dire " ça existait avant" n'excuse en rien l'évolution du rapport au porno.

Il y a toujours eu un penchant sexualisé pour tout support artistique. Croire que cela n'est dû qu'à la modernité est un doux rêve : la Rome Antique n'a rien à envier (bien que les codes sexuels diffèrent) à la modernité de nos sociétés en matière de sexe. L'image d'Epinal que la femme était respectée avant est une illusion.

La pornographie a trouvé par contre un essor notoire depuis les années 70, début d'un véritable business, alors qu'avant, cela restait "artisanal" si je puis dire.

Artistique ? Sade aurait fait une syncope en surfant sur internet, les gonzo ne sont pas un art, ils sont une boucherie. Le rapport au sexe a donné le droit aux femmes de s'émanciper du patriarcat pour avoir le droit de se faire démolir la gorge par trois types avec un sexe de 30 cm devant une caméra.

C'est un progrès ?

Ce que certains qualifient de perversion peut être vu comme une libération, une passion, souvent bien plus bénéfique qu'on le pense.

Non, la perversion est le plaisir à voir souffrir ou à faire souffrir : démolir une fille à 4 sur un sofa (c'est le porno aujourd'hui) c'est une perversion.

Véhiculer l'image d'un sexe égal à tout à des jeunes filles de 13, 14 ans pour en faire de potentielles actrices porno, c'est de la perversion.

Où est la dimension plaisir là-dedans ? La fille subit, le spectateur jouit de la souffrance et alimente sa névrose qui ne lui donne pas une image très bonne des femmes.

Personnellement, j'ai des moeurs "conventionnelles" (bien que...?), mais je connais également une femme animatrice BDSM, plusieurs modèles faisant du nu complet ou partiel, etc. Toutes trouvent un épanouissement à agir de la sorte : l'animatrice s'avère instruite, a une vision très élaborée de son métier en expliquant le rapport de domination, de besoin de contrôle et d'être contrôlé ; les modèles nus affirment souvent que c'est libérateur le fait de pouvoir assumer une image nue de soi (la capacité à assumer son corps), etc.

Les vices des uns et des autres, tant que cela reste à une échelle individuelle et discrète, ne posent pas de problèmes majeures et libre à chacun de satisfaire sa déviance ou sa perversion. En faire la promotion devient problématique, en excuser les dérives en revient à donner de nouvelles règles morales (en l'absence de règles antérieures à respecter)

Ce n'est pas parce que VOUS jugez déviant certaines attitudes qu'elles sont perverses. Elles peuvent s'avérer infiniment plus complexes que le vernis moral qu'il est si facile d'y coller pour avoir bonne conscience, se rassurer.

Ca n'a rien à voir avec moi, il s'agit d'un constat objectif.

Je pense que l'inconnu est en fait votre véritable peur ici. Et même si je dénonce moi-même des actes odieux (viols, pornographie violente, sexualisation infantile façon "mini-miss"), il n'empêche que tout n'est pas à jeter.

Les uns sont imbriqués dans les autres. La sexualisation infantile découle du laxisme vis à vis de la pornographie , du repoussement des perversions à un niveau toujours plus élevé. Il est de la responsabilité collective, et non individuelle.

(Regardez vos MP. )

et oui, les vilaines perverses

le truc c'est le consentement... tant que les ADULTES sont CONSENTANTS, tout va bien, tout est possible, tout est réalisable (ah non ça c'est la sncf) bref, il y a 100 ans, je suis certaines que les femmes n'avaient pas à être consentante et c'est là selon moi que se situe la véritable violence et perversité et pas le nombre de partenaire ou la position sexuelle choisie.

@ savonarol

Je te suggère d'étendre les films porno que tu regardes, parce qu'il y a des femmes qui urinent sur des hommes aussi...

Tu penses vraiment que c'était mieux pour les femmes qui se faisaient violer dans les maisons de passe ? ça faisait une société plus acceptable ? non sans blague ? alors si les femmes étaient des objets sexuels sans aucun droit dans des maisons closes mais qu'on n'en parlait pas, la société était "plus propre". Donc sauvons les apparences et tout ira mieux. Donc si je te suis, les femmes sont des victimes de violence à cause du porno. Et pour les enfants victimes de maltraitance et d'abus sexuel ? c'est aussi la faute de la sexualisé placardée comme tu dis

Le rapport au sexe a donné le droit aux femmes de s'émanciper du patriarcat pour avoir le droit de se faire démolir la gorge par trois types avec un sexe de 30 cm devant une caméra.

C'est un progrès ?

Oui, on appelle ça la pratique du " deepthroat " ou gorge profonde si tu préfères :cool:

Plus je te lis, plus je me dis que tu as vrai problème avec ta propre sexualité. Tu devrais te relire et te dire que tes propos sont vraiment violents et que les films porno que tu mattes ont visiblement ce facteur en commun.

Que les gens aiment la violence associée au sexe, oui, pourquoi pas, mais ne pas l'assumer à ce point, c'est plutôt ennuyeux.

Ton topic s'appelle la sexualisation des rapports humains.... mais tu ne parles que de violence, de porno, d'adolescentes sexualisées, de femmes instrumentalisées....

Mais je peux te citer de nombreux autres rapports humains qui ne sont pas sexualisés. Non la sexualité n'est pas partout et surtout non la sexualité n'est pas violence.

Sauf que la société ne produit pas les pervers, elle est juste en train de les montrer. On les cachait hier, et on utilisait les femmes comme des objets. Aujourd'hui on se bat contre pour les faire ressurgir.

Je suis persuadé du contraire : la société libérale modèle la tendance à la psychopathie, le refus de l'empathie, l'individualisme, le chacun pour soi, le challenge personnel, la banalisation des rapports violent.

Et détrompe-toi, je combats également la pornographie, j'ai déjà fait un sujet sur le fait que les personnes de l'industrie pornographique sont dans des états psychique lamentable.

Mais je sais très bien que la société d'antan était une monstruosité qui, certes, le cachait bien, mais l'était quand même.

Hier, une femme n'était presque pas un être humain, et j'abuse clairement en disant presque.

La monstruosité d'avant n'était pas montée au pinacle au nom des libertés individuelles. Si la transgression est bridée dans l'image que la société véhiculle, alors les comportements transgressifs, pervers, le sont aussi.. Sans mise en avant des comportements pervers, l'innocent ne trouve pas de modèle à la construction de sa propre perversion et y échappe.

Comme je le disais: nous tanguons. Nous faisons des erreurs. Nous nous blessons les uns les autres.

Mais au moins nous essayons de construire un mieux plutôt que de nous satisfaire de faire taire la souffrance des uns et des autres, et de cacher la puanteur dans les confessionnaux.

L'erreur principale est de percevoir la transgression comme un progrès et de confondre la liberté avec l'épanouissement sans pencher à l'échelle humaine et collective. C'est une des méthodes que le pouvoir utilise afin de diviser son bon peuple et qui fait que sur ce topic, on peut défendre l'abattage de jeunes filles de 18 ans dans le monde du porno comme un progrès pour les droits des femmes. La schizophrénie du libéralisme.

Tu es le seul à dire ça, tu fais des raccourcis pour faire entendre ton point de vue qui est je trouve de moins en moins en clair.

Plus je te lis, plus je me dis que tu as vrai problème avec ta propre sexualité. Tu devrais te relire et te dire que tes propos sont vraiment violents et que les films porno que tu mattes ont visiblement ce facteur en commun.

Que les gens aiment la violence associée au sexe, oui, pourquoi pas, mais ne pas l'assumer à ce point, c'est plutôt ennuyeux.

Ton topic s'appelle la sexualisation des rapports humains.... mais tu ne parles que de violence, de porno, d'adolescentes sexualisées, de femmes instrumentalisées....

Mais je peux te citer de nombreux autres rapports humains qui ne sont pas sexualisés. Non la sexualité n'est pas partout et surtout non la sexualité n'est pas violence.

Précisément si mon topic s'appelle "la sexualisation des rapports humains", c'est pas illogique de parler de la sexualisation des rapports humains.

Je ne vois pas en quoi il est violent de s'alarmer de tout ça, au contraire ça dénote d'un bon sens moral et d'un rapport au monde qui ne considère pas la pornographie comme progressiste.

Ce qui me fait flipper, c'est que toi (en l'occurrence) puisse en même temps trouver violents mes propos ici, et se dépêcher de légitimer les pires comportements pornographique.

La sexualisation des rapports humains, dans un monde marchand, prend les travers que je décris. Libre à vous de les défendre, on a la société qu'on mérite.

La monstruosité d'avant n'était pas montée au pinacle au nom des libertés individuelles. Si la transgression est bridée dans l'image que la société véhiculle, alors les comportements transgressifs, pervers, le sont aussi.. Sans mise en avant des comportements pervers, l'innocent ne trouve pas de modèle à la construction de sa propre perversion et y échappe.

L'histoire prouve que tu as tort, désolé de te le dire. Bathory en dit déjà pas mal, mais globalement, tout simplement, le viol conjugal était littéralement quelque chose de normal back in time. Alors c'est sur que c'est facile de cracher sur les affaires d'adultes consentants, mais faudrait peut-être d'abord regarder les vrais problèmes: les rapports non consentants, qui eux, étaient légions à l'époque.

L'erreur principale est de percevoir la transgression comme un progrès et de confondre la liberté avec l'épanouissement sans pencher à l'échelle humaine et collective. C'est une des méthodes que le pouvoir utilise afin de diviser son bon peuple et qui fait que sur ce topic, on peut défendre l'abattage de jeunes filles de 18 ans dans le monde du porno comme un progrès pour les droits des femmes. La schizophrénie du libéralisme.

On préfère qu'une femme de 18ans choisissent le porno plutôt qu'un vieux de 80 choisisse pour elle de la déflorer sans qu'elle ait son avis à donner.

Début XXeme, pratiquement illisible de brutalité:

Apollinaire, les 11000 verges: 1907.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Onze_Mille_Verges

Tu es le seul à dire ça, tu fais des raccourcis pour faire entendre ton point de vue qui est je trouve de moins en moins en clair.

Si vous vous intéressiez à ce qui est écrit au lieu de tenter, comme un mauvais psychiatre, d'analyser le subconscient de l'auteur, vous comprendriez mieux.

[...]

Vous n'exploitez qu'un élément marginal pour émettre un jugement de valeur sur l'ENSEMBLE des pratiques sexuelles existantes qui doivent faire l'objet d'un constat au cas par cas.

Vos MP le prouve : vous ne cherchez qu'à montrer les dérives pour condamner le tout. Ce qui est une erreur logique.

Vous n'arrivez jamais à m'empêcher, à me faire culpabiliser d'avoir aimer de le faire en couple ou à plusieurs, dans de nombreux endroits de ma modeste demeure (et des demeures de mes partenaires, ou encore des lieux ô combien propices à cela), accessoires, aliments et/ou musique en prime, etc.

Tout ce qui compte, c'est que le plaisir soit là, partagé, consenti, et surtout sans un regard désapprobateur qui n'a aucun droit à me dicter comment je peux et doit satisfaire moi et ma partenaire.

@ savonarol

Je te suggère d'étendre les films porno que tu regardes, parce qu'il y a des femmes qui urinent sur des hommes aussi...

Tu penses vraiment que c'était mieux pour les femmes qui se faisaient violer dans les maisons de passe ? ça faisait une société plus acceptable ? non sans blague ? alors si les femmes étaient des objets sexuels sans aucun droit dans des maisons closes mais qu'on n'en parlait pas, la société était "plus propre". Donc sauvons les apparences et tout ira mieux. Donc si je te suis, les femmes sont des victimes de violence à cause du porno. Et pour les enfants victimes de maltraitance et d'abus sexuel ? c'est aussi la faute de la sexualisé placardée comme tu dis

Ah mais je ne défend pas plus la perversion et la violence des hommes entre eux, ou des femmes contre les hommes.

En gros, de ce que j'écris, vous comprenez " je suis contre le porno, donc pour la prostitution car c'est mieux" ? pfiou

Ce que moi j'ai compris, c'est que tu penses (entre autre) que la banalisation de la pornographie et sa lisibilité par tous, peut susciter et légitimer des comportements "pervertis"... C'est ça ?

Précisément si mon topic s'appelle "la sexualisation des rapports humains", c'est pas illogique de parler de la sexualisation des rapports humains.

Je ne vois pas en quoi il est violent de s'alarmer de tout ça, au contraire ça dénote d'un bon sens moral et d'un rapport au monde qui ne considère pas la pornographie comme progressiste.

Ce qui me fait flipper, c'est que toi (en l'occurrence) puisse en même temps trouver violents mes propos ici, et se dépêcher de légitimer les pires comportements pornographique.

La sexualisation des rapports humains, dans un monde marchand, prend les travers que je décris. Libre à vous de les défendre, on a la société qu'on mérite.

Alors selon toi si je défends le droit des femmes de choisir leur sexualité, leur façon de s'habiller, que je ne vois pas le sexe partout... je n'ai pas un bon sens moral ?

Ai-je dis que la pornographie était progressiste ? Je ne crois pas

Ce que je trouve violent c'est que systématiquement, tu induis que la sexualité est violente, que les femmes sont des objets et en plus tu sexualises des gamines en utilisant des termes aussi violents que "elles s'habillent comme des putes". Voilà où est la violence, ce sont les associations d'idées que tu fais, tu critiques la pornographie mais visiblement tu as une grande connaissance des films porno et que curieusement ils sont sur le même thème, la violence et les femmes. Alors que des films porno il y en a des softs, il y en a des gays donc sans femme, il y en a où les hommes sont soumis aux femmes.... donc oui, je me dis que tu as un problème avec ta sexualité

Non, on a pas la société qu'on mérite, on a la société qu'on construit. Toi tu veux une société hypocrite, où le secret est préférable à la souffrance d'êtres humains, où le coté respectable est à sauvegarder coûte que coûte. Ma société est différente. Quand je croise une gamine en mini jupe, je ne me dis pas, "quelle pute", je me dis que sa mère devrait discuter avec elle. Tu vois elle est là la différence entre nos deux sociétés.

Ce n'est pas nouveau, j'ai souvent confié sur ce Forum que j'aime bien l'univers du X et je n'en éprouve aucune honte. J'ai coutume de dire que dans le porno, il y a " à manger et à boire " pour tout le monde... Libre à chacun d'explorer ses propres limites sexuelles... Si quelqu'un est maso au point de regarder un contenu pornographique qu'il sait incompatible avec sa sensibilité et bien c'est qu'il le veut bien... Cracher son venin comme le fait l'auteur de ce topic est juste ridicule et basé sur une connaissance lacuneuse du sujet.

Ah mais je ne défend pas plus la perversion et la violence des hommes entre eux, ou des femmes contre les hommes.

En gros, de ce que j'écris, vous comprenez " je suis contre le porno, donc pour la prostitution car c'est mieux" ? pfiou

Mais le problème est là, tu fais des amalgames, sexualité = pornographie = perversion

mais des gens aiment la sexualité, et pas la pornographie

on peut regarder la pornographie sans être pervers

Vous n'exploitez qu'un élément marginal pour émettre un jugement de valeur sur l'ENSEMBLE des pratiques sexuelles existantes qui doivent faire l'objet d'un constat au cas par cas.

Vos MP le prouve : vous ne cherchez qu'à montrer les dérives pour condamner le tout. Ce qui est une erreur logique.

Vous n'arrivez jamais à m'empêcher, à me faire culpabiliser d'avoir aimer de le faire en couple ou à plusieurs, dans de nombreux endroits de ma modeste demeure (et des demeures de mes partenaires, ou encore des lieux ô combien propices à cela), accessoires, aliments et/ou musique en prime, etc.

Tout ce qui compte, c'est que le plaisir soit là, partagé, consenti, et surtout sans un regard désapprobateur qui n'a aucun droit à me dicter comment je peux et doit satisfaire moi et ma partenaire.

Quand la dérive devient la norme, où est la dérive ? L'institutionnalisation du porno tel que présenté dans les deux liens que je t'ai envoyé par MP est le curseur d'un comportement global, d'une acceptation toujours plus large de l'échelle des perversions au niveau sexuel. (comme expliqué dans mon premier post)

La violence présentée comme "norme", le passage à tabac comme "penchant" et finalement la perversité violente comme "choix" ou "attraction", selon qu'on est actrice ou spectateur est-elle un progrès pour l'avancement de la grandeur humaine et pour l'épanouissement des individus?

Souhaitez-vous ce genre de chose à votre fille ?

Mais le problème est là, tu fais des amalgames, sexualité = pornographie = perversion

mais des gens aiment la sexualité, et pas la pornographie

on peut regarder la pornographie sans être pervers

Franchement, je vois pas comment je pourrais être plus clair.

Comment je peux faire un amalgame en annonçant la couleur du sujet que je traite ?

Mais personne ne t'oblige à regarder

si tu mattes ce genre de film et que tu prends ton pied à regarder des femmes se faire battre, c'est que la perversité était déjà là. Le pervers ne nait pas en regardant des pornos.

Franchement, je vois pas comment je pourrais être plus clair.

Comment je peux faire un amalgame en annonçant la couleur du sujet que je traite ?

Les rapports humains sont forcément sexualisés ?

Quand la dérive devient la norme, où est la dérive ? L'institutionnalisation du porno tel que présenté dans les deux liens que je t'ai envoyé par MP est le curseur d'un comportement global, d'une acceptation toujours plus large de l'échelle des perversions au niveau sexuel. (comme expliqué dans mon premier post)

La violence présentée comme "norme", le passage à tabac comme "penchant" et finalement la perversité violente comme "choix" ou "attraction", selon qu'on est actrice ou spectateur est-elle un progrès pour l'avancement de la grandeur humaine et pour l'épanouissement des individus?

Souhaitez-vous ce genre de chose à votre fille ?

Appel à l'affectif, à l'émotionnel. Vous êtes mal barré d'essayer ça avec moi.

Il est clair que si elle se fait violée, j'aurais la plus grande colère imaginable. Mais désolé, vous n'exploitez qu'un élément partiel et partial de la pornographie pour dénoncer un ensemble bien plus nuancé, plus complexe. Qui suis-je comme père pour dire à ma fille que seul le plaisir serait d'être bobonne et de préserver sa "pureté" (WTF ?) avant le mariage ?

Désolé, mais vous partez d'un détail pour tirer une conclusion générale, car non, la violence n'est pas considéré comme une norme sexuelle.

Dès lors que vous observerez l'ensemble des comportements, déjà là, on pourra parler plus sérieusement.