Catholique et rétrograde ? Pas vraiment

    Je suis complètement athée. Je ne suis pas d'accord avec les combats autour de la sexualité de ces citoyens dits "intégristes", mais je ne vois pas au nom de quoi ils devraient "laisser les autres tranquilles" et pourquoi il faut toujours en faire des caisses avec cette infime partie des catholiques français.

La liberté d'expression me semble une valeur que ne devrait pas mépriser Murat1949.

La liberté d'expression est une chose, mais essayer d'empêcher des citoyens, par exemple des homos de se marier, et cela au nom d'une conviction religieuse, en est une autre !

Les convictions religieuses des croyants ne concernent que ceux-ci et personne n'oblige les croyants a faire ce qui est contraire à leur morale, mais qu'ils laissent les autres vivre comme ils le souhaitent !

Définition de la démocratie :

    "Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité, d’associer à parts égales, chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage"

Paul Ricoeur.

De rien

De toute façon, que veut dire être catholique aujourd'hui ?

Suive le dogme de l'Eglise et obéir au Magistère.

Ni plus ni moins.

Les églises sont vides

Je ne sais pas dans quelles églises vous allez, mais cette affirmation n'est plus d'actualité depuis quelque temps. Beaucoup de jeunes remplissent les églises.

qui écoute encore le pape?

Moi.

Etre catho est devenu folklorique, sauf pour une infime minorité d'individus intégristes et activistes, souvent proche de d'extrême droite.

Qu'est-ce que je disais, déjà?

Ah, oui... Aujourd'hui, être simplement catholique revient à être considéré comme "intégriste".

Tu as raison, revenons au temps de l'empereur Constantin :blush:

Le message de l'Eglise étant le message du Christ, l'homme n'a juste pas le droit de le modifier à sa guise. Point barre.

Ce qui m'étonne toujours chez les croyants (catho, musulmans ou autres), c'est qu'ils veulent toujours imposer leur "morale" aux autres

Que faites-vous, sinon imposer votre absence de morale aux autres, à la société?

contester des projets de loi qui sont en contradictions avec celle-ci.

Il serait interdit d'avoir une vision de la société autre que celle des libéraux-libertaires?

Prenons le cas du divorce, de l'IVG, du mariage pour tous, c'est aujourd'hui autorisé mais personne n'oblige par exemple, un catho-catho, de se marier avec une personne du même sexe, de se faire avorter ou de divorcer.

Que le croyant pur et dur, vit sa croyance mais laisse les autres tranquilles.

Opinion strictement individualiste. En gros, c'est "chacun dans son coin". Sauf que pour les chrétiens, ça ne marche pas comme ça. La société, c'est important. Et ça ne se résume pas à "permettre aux individus de vivre tranquille dans leur coin".

Le déclin des croyances collectives ne touche pas que l'église.

Ceux qui sont le plus en déclin, ce sont les protestants. Et spécialement les mouvements qui ont le plus cédés au libéralisme.

C'est mignon comme cela revient de manière cyclique:

si on est pas croyant on n'a pas de morale........:smile2:

c'est quand même assez rigolo de voir les croyants essayer de s'approprier toutes les valeurs morales et les dénier aux autres.....

l'honnêteté ne serait-elle pas une vertu des croyants?

Que le croyant pur et dur, vit sa croyance mais laisse les autres tranquilles.

« Il est triste de trouver des chrétiens affadis, qui ressemblent au vin coupé avec de l’eau et dont on ne sait s’ils sont chrétiens ou mondains, comme le vin coupé dont on ne sait s’il est vin ou eau!… Il est triste de rencontrer des chrétiens qui ne sont plus le sel de la terre…parce qu’ils s’en sont remis à l’esprit du monde, c’est-à-dire qu’ils sont devenus mondains. » Pape François – Angelus du 31 août 2014

« Etre catholique dans la cité, ne signifie pas qu’il faille être pieux à titre privé et de se promener ensuite en faisant voir à chacun qu’on est catholique…dans la rue et le métro. Etre catholique dans la cité…cela veut dire que c’est en catholique qu’on résoudra les problèmes de la cité…c’est-à-dire que l’on dotera la cité d’institutions catholiques, que l’on aura une action culturelle etc… » Jean Ousset

L'à-t-elle été ?

( hors confessionnal, divan du psy et autres écoutants professionnels........)

« Il est triste de trouver des chrétiens affadis, qui ressemblent au vin coupé avec de l’eau et dont on ne sait s’ils sont chrétiens ou mondains, comme le vin coupé dont on ne sait s’il est vin ou eau!… Il est triste de rencontrer des chrétiens qui ne sont plus le sel de la terre…parce qu’ils s’en sont remis à l’esprit du monde, c’est-à-dire qu’ils sont devenus mondains. » Pape François – Angelus du 31 août 2014

« Etre catholique dans la cité, ne signifie pas qu’il faille être pieux à titre privé et de se promener ensuite en faisant voir à chacun qu’on est catholique…dans la rue et le métro. Etre catholique dans la cité…cela veut dire que c’est en catholique qu’on résoudra les problèmes de la cité…c’est-à-dire que l’on dotera la cité d’institutions catholiques, que l’on aura une action culturelle etc… » Jean Ousset

Ce à quoi Paul Eluard a si magnifiquement répondu :

J’aurais pu rire, ivre de mon caprice.

L’aurore en moi pouvait creuser son nid

Et rayonner, subtile et protectrice,

Sur mes semblables qui auraient fleuri.

N’ayez pitié, si vous avez choisi

D’être bornés et d’être sans justice :

Un jour viendra où je serai parmi

Les constructeurs d’un vivant édifice

La foule immense où l’homme est un ami.

Paul Eluard, La puissance de l’espoir, 1946.

"Le déclin des croyances collectives ne touche pas que l'église.

Il touche également les syndicats, les partis politiques, etc... "

Je ne pense pas que l'on puisse classer les partis politiques, les syndicats, etc, dans les ..."croyances".

Par exemple on peut juger les politiques sur leurs actes et résultats et sanctionner ceux-ci, peut-on en faire autant avec l'église qui nous promet un au-delà meilleure si...

Même courbe de déclin. Vérifiable en France. Le taux de syndiqués est très faible aujourd'hui.

C'est la fin des croyances collectives tout simplement. Et la (temporaire) résurgence d'un noyau "radical" (c'est comme chez nous les nationalistes, la tendance est plutôt au dialogue avec les communautés de fils d'immigrés [sans câlins non plus toujours une ligne de démarcation] ou au moins glisse t-on vers ça, et hop t'as un spot qui te pousse sur le front en te levant le matin : le Bloc Identitaire par ex. pas content, ils insultent d'autres nationalistes de "lèches-babouches" *), ça prouve que l'église glisse vers l'opposé d'eux. Les luttes sont plus en interne, ceux que vous nommez "intégristes" en ont après Vatican II, ou après certaines "hérésies", ou...

Pour le reste on ne peut pas comparer ce qui est du domaine du terrestre et des "cieux". Quoique politiciens et chrétiens pensent que l'âge d'or est à venir, ou au moins le font-ils croire.

* Je ne prends parti ni pour le BI ni pour les associations dites de rassemblement de "communauté nationale" (qui ont en plus, celles-là, un ennemi, bien réel mais sur-estimé).

Suive le dogme de l'Eglise et obéir au Magistère.

Ni plus ni moins.

Je ne sais pas dans quelles églises vous allez, mais cette affirmation n'est plus d'actualité depuis quelque temps. Beaucoup de jeunes remplissent les églises.

Ah bon, vraiment, c'est justement parmi les moins de 30 ans que l'athéisme progresse le plus vite

Moi.

Ca en fait un !

Qu'est-ce que je disais, déjà?

Ah, oui... Aujourd'hui, être simplement catholique revient à être considéré comme "intégriste".

Seuls les intégristes revendiquent haut et fort leur catholicisme, idem dans les manifs.

Le message de l'Eglise étant le message du Christ, l'homme n'a juste pas le droit de le modifier à sa guise. Point barre.

Le message du Christ, non !

Le Christ n'a laissé aucun textes et ceux auxquels vous faites référence ont été écrits des décennies après sa mort comme quoi on pouvait lui faire dire ce quel'on voulait à votre Christ, suivant les besoins des uns et des autres et des circonstances.

Que faites-vous, sinon imposer votre absence de morale aux autres, à la société?

Ah bon, parce que vous avez la prétention de détenir la morale, la bonne morale...

Quand on voit tout ce qui s'est passé dans le monde à cause de l'église et ce qui se passe encore aujourd'hui, on se demande où elle se situe votre morale..

Il serait interdit d'avoir une vision de la société autre que celle des libéraux-libertaires?

Non, mais la vision dont vous parler réserver là à vos membres/fidèle et laisser les autres en paix !

Opinion strictement individualiste. En gros, c'est "chacun dans son coin". Sauf que pour les chrétiens, ça ne marche pas comme ça. La société, c'est important. Et ça ne se résume pas à "permettre aux individus de vivre tranquille dans leur coin".

Votre vision c'est surtout le pouvoir !

Ceux qui sont le plus en déclin, ce sont les protestants. Et spécialement les mouvements qui ont le plus cédés au libéralisme.

Parce que le libéralisme est absent chez les cathos ?

Le message de l'Eglise étant le message du Christ, l'homme n'a juste pas le droit de le modifier à sa guise. Point barre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles

Les catholiques peuvent aussi comprendre que l'avortement consiste à assassiner des enfants.

Et que l'homicide n'est pas (et ne doit jamais) être un droit.

Personne ne demande aux cathos de se faire avorter, qu'ils s'occupent d'eux mêmes et laissent les autres faire ce qu'ils veulent en respectant les lois.

L'Eglise ne vous a pas attendu pour dire cela. Ce que condamne l'Eglise, c'est le comportement déviant de ces gens.

Au nom de quoi l'église peut-elle se permettre de dire ce qui est déviant ou pas ?

L'église est-elle un exemple dans ce domaine ?

Un individu se revendiquant de l'Eglise Catholique mais refusant les dogmes de ladite Eglise ne saurait prétendre être catholique. L'appartenance à l'Eglise n'est pas dénuée de conditions. Il ne suffit pas de dire "je suis catholique". Pour se revendiquer de l'Eglise, il faut se plier à ses dogmes. "Point".

Dans ce cas, il n'y a plus beaucoup de réels cathos en ce monde :blush:

Tout comme, pour adhérer au Parti Socialiste, il faut se plier aux exigences doctrinales de ce parti. Vous n'adhérez pas au PS et ne vous prétendez pas socialiste si vous défendez le libéralisme. De même, vous ne pouvez vous dire catholique si vous ne suivez pas les dogmes de l'Eglise.

Même vous devriez comprendre ça.

Oui, oui, on comprends....

Ben, le Vatican, les Papes, les diverses encycliques sur la famille, l'ordre naturel, la sexualité...

Bref, l'Eglise.

Et dans ce cas, on n'est pas catholique. On peut être protestant (ce sont les plus libéraux). Ou juste déiste, et là on sort du christianisme.

Cela aussi, l'Eglise le dit depuis un bout de temps. Mais si un homosexuel croit réellement en Dieu, alors il cherchera à abandonner son comportement homosexuel (et ne me dites pas que cela ne se fait pas, je connais des gens dans ce cas).

Ou il se fera ecclésiastique afin de rencontrer des copains avec la bénédiction du pape !

Comment peut-on encore être aussi arriéré ?

Au nom de quoi l'église peut-elle se permettre de dire ce qui est déviant ou pas ?

La liberté d'expression ?

Oui bon je les ai vu défiler à Paris la haine en bandoulière (J'y habite) permettez moi de ne pas avoir confiance en la mansuétude de ces gens là!!

Pour quelles mystérieuses raisons tu réduis les catholiques à quelques intégristes ?

Le catholicisme en France, c'est 61% de la population.

Pour quelles mystérieuses raisons tu réduis les catholiques à quelques intégristes ?

Le catholicisme en France, c'est 61% de la population.

Les cathos 61% de la population j'hallucine...

Moi je suis "catho" puisque baptisé (sans que l'on me demande mon avis) et pourtant depuis 45 ans, je suis athée.

Seulement 4,5 % seulement de nos concitoyens disent fréquenter une église chaque dimanche et encore moins intéresser à ce que dit le pape, on est donc loin de tes 61% de cathos (réels).

Enquête Ifop effectué pour le journal catho, La Croix en ...2009, aujourd'hui le chiffre a encore baissé !

Nombre de gens se disent "cathos" plus par coutume que par conviction, ils ne sont même pas capables d'expliquer les fêtes de L’Assomption ou de l’épiphanie.

Le nombre de baptêmes en 2011 était de 33% contre 71% en 1988 !!!

Et dans ces 33% combien le font pour faire plaisir à pépé et mémé ou par coutume ?

Les personnes «sans religion» constituent désormais le groupe le plus important chez les personnes âgées de moins de 35 ans. Leur proportion atteint 47% chez les jeunes âgés de 18 à 24 ans (Le Figaro).

La liberté d'expression ?

Peut-être, mais le rôle de l'église n'est-il pas de s'adresser aux croyants ?

Par exemple, chacun est libre d'accepter ou non l'avortement et je comprends très bien qu'un croyant refuse cette pratique au même titre qu'un athée peut la refuser également.

La loi offre une possibilité à tous mais n'oblige personne, tandis que l'église au nom de je ne sais quoi, veut interdire cette pratique aux croyants mais aussi aux non croyants...

De quel droit la morale catho devrait régner en France ?

Mais ne soyez pas ridicule, L'Eglise, et notamment de France, ne règne pas : elle s'exprime. Comme vous, vous le faites et personne ne vient vous accuser de vouloir régner.

Il serait peut-être grand temps de comprendre les nuances en étant adulte entre :

- Eglise

- Eglise de France

- Croyants

- Catholiques non pratiquants

- Catholiques pratiquants

- Catholiques traditionalistes

- Intégristes

En nuance supplémentaire les citoyens français et leurs sentiments personnels et propres. C'est facile pourtant. "Nuance" vous savez ce que cela signifie ou... ?

IVG. 90% des catholiques sont pour

Faut vous l'envoyer par fax ou vous arrêtez de casser les couilles à l'assistance avec vos clichés des années 20 ?

Arrêtez les sophismes et les amalgames idiots parce que ça va vous revenir en boomrang aussi violemment que cette fois-ci ^^"

    Bon désolé de m'emporter quelque peu, et pour recontextualiser : je suis athée convaincu, même pas baptisé (et tant mieux), ma descendance non plus (bis repetita)l'anticléricalisme me fait marrer et mes goûts musicaux souvent anti-chrétiens - que connaissent les habitués de la section Musique - me laveront encore de tout lobbyisme... Mais quand je lie certaines niaiseries et dénis de démocratie qui ne devraient plus avoir cour chez un citoyen cultivé, ça réagit vivement. Légitime.

Mais ne soyez pas ridicule, L'Eglise, et notamment de France, ne règne pas : elle s'exprime. Comme vous, vous le faites et personne ne vient vous accuser de vouloir régner.

Il serait peut-être grand temps de comprendre les nuances en étant adulte entre :

- Eglise

- Eglise de France

- Croyants

- Catholiques non pratiquants

- Catholiques pratiquants

- Catholiques traditionalistes

- Intégristes

En nuance supplémentaire les citoyens français et leurs sentiments personnels et propres. C'est facile pourtant. "Nuance" vous savez ce que cela signifie ou... ?

IVG. 90% des catholiques sont pour

Faut vous l'envoyer par fax ou vous arrêtez de casser les couilles à l'assistance avec vos clichés des années 20 ?

Arrêtez les sophismes et les amalgames idiots parce que ça va vous revenir en boomrang aussi violemment que cette fois-ci ^^"

Je ne pense pas avoir dit que l'église régnait en France...

Que 90% (?) des soi-disant cathos sont pour l'avortement, confirme ce que je disais, à savoir que se dire catho aujourd'hui ne veut dire grand chose.

L'IVG, peu de gens sont contre ça fais longtemps que c'est la cas.

Les gens sont contre la banalisation de l'IVG catho ou pas.

Après si t'es pas un extrémiste tu n'est un vrai croyant aussi combien de personnes se disent catho et sont pas allés dans une église depuis des années ? on jamais lu la bible ? ou des musulmans qui mange du porc et picoles comme des trous.

Mais... Qui banalise l'IVG! Celles qui ont recours? ça ce sont des rumeurs d'Orléans, si on a recours à l'IVG il y a tjrs une raison. Point barre!

Peut-être, mais le rôle de l'église n'est-il pas de s'adresser aux croyants ?

Et de ramener les brebis égarées dans le troupeau.