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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Constantinople: avant de réagir, faudrait peut être lire hein:

Ils menacent alors d’empêcher la projection du film prévue pour quatre classes de 4es. Le tout dans un climat de tension palpable.

Pour des raisons de sécurité, le directeur décide d'annuler la sortie.

Tu trouves ça normal, pas moi. Je ne comprends pas pourquoi le directeur n'a pas appelé les flics.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
C'est encore une erreur d'appréciation, volontaire ou non, puisque c'est bien la prise de position de ces lobby qui pousse au clivage et à la prise de position de citoyens qui, et la responsable de la bibliothèque du Chesnay l'a bien expliquée, étaient jusqu'ici dans l'indifférence quant aux livres concernés. Il y a une instrumentalisation des mots des deux côtés.

C'est exactement ce que je disais. Un petit jeu bien politicard entre les ténors du PS et ces groupuscules qui cherchent à se faire mousser et qui ont eu l'importance dans l'opposition à la politique du GVT que l'on sait, proche du néant, puisque son appel même relayé par la ministre à fait malgré toutes les tentatives de le faire gonfler, un bide total. Un trentaine de mails. Un trentaine. Dont la moitié seulement étaient négatifs. Un seul mec s'est déplacé dans une ville, et pour demander des questions sur la manière de sélectionner des livres.

Et notre ministre diffuse un communiqué là dessus qui laisse entendre que nos bibliothèques sont menacé de leur liberté de pluralité par des lobbys conservateur, laissant tout cela dans le flou en terme de nombre de nature des pression. Ne me fais pas croire que tu ne vois pas une sorte de version 2014 du jeu trouble qu'entretenais Mitterrand avec le FN à des fins politiciennes.

Tu trouves ça normal, pas moi. Je ne comprends pas pourquoi le directeur n'a pas appelé les flics.

Effectivement, je ne parlais pas du même lien, d'un autre qui s'indignait que des parents aient empêché leurs enfant d'aller voir Tom Boy : On ne parlait pas de la même chose.

Modifié par Constantinople
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Membre, 43ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
Posté(e)

C'est vous qui évitez soigneusement de remettre les choses à leur place.

- Ils ne prétendent pas faire la loi, ils défendent des convictions. Ce n'est pas interdit. Surtout dans le domaine public.

Si.

Encore une fois, le domaine public n'est pas une vaste étendu avec les mêmes règles.

Dans une bibliothèque, tu ferme ta gueule, c'est ça la règle.

^^

ça fait mal à entendre, pour les imbéciles qui cherchent plus à convertir et changer le comportement des autres qu'à exprimer leur opinion.

Mais la liberté d'expression, c'est pas avoir le droit d'exprimer ses convictions partout.

Il y a des lieux pour ça. La rue par exemple.

Dans les bibliothèque, tu n'a pas le droit d'exprimer tes opinions.

Oui tu as bien lu, tu n'a pas le droit d'exprimer tes opinions dans TOUS les lieux publics.

Dans certains tu as le droit, pas dans tous.

Les lieux publics ont des règles différents les uns des autres.

Qui plus est il y a une énorme différence entre exprimer ses opinions, et exiger des autres qu'ils y adhères ou s'y conforme. ça n'a rien à voir.

Là, il ne s'agit pas d'exprimer son opinion. Mais bien de forcer la bibliothèque à adopter un comportement qui s'y conforme.

Déjà ils n'ont pas le droit d'exprimer leur opinion dans la bibliothèque, mais ils ont encore moins le droit de pousser qui que ce soit à s'y conformer.

Le résultat m'importe assez peu, je suis assez content que certaines bibliothèques aient eu l'intelligence d'adopter une position médiane. Y'a toujours la place pour s'arranger dans le dialogue. C'est la meilleure façon de procéder localement. En d'autres circonstances, je sais fort bien que vous vous seriez positionné dans ce cadre là, mais pas cette fois-ci... Je comprends votre réprobation de la requête initiale, mais laissez à ceux qui désapprouvent la présence de certaines oeuvres le droit de les dénoncer, c'est pas un crime. Vous n'allez pas faire la vierge effarouchée (ce serait un comble), les mairies trancheront, Bourges et son mouvement ont été entendus, ou est le problème, outre que vous mentez sur les méthodes, pour l'instant. (parce qu'à part ça... ?).

Les dénoncer dans la bibliothèque, si.

C'est pas eux les responsables du contenus. Ils outrepassent leur droit en considérant qu'ils ont un droit de jugement sur le contenu des bibliothèques. Ils n'ont pas le droit de juger (si ce n'est dans leur tête), et ils n'ont pas le droit d'y exprimer leur avis. Ils doivent sortir avant de pouvoir le faire. Ils n'ont pas le droit de demander à la bibliothécaire de se comporter de telle ou telle façon.

ça ne dit pas que la loi leur interdit de donner leur avis. ça signifie que la loi ne leur donne pas le droit de le donner. Ce droit de jugement sur les contenus, c'est la bibliothécaire qui l'a.

Donc que s'ils le font, c'est poliment, en demandant un service à la bibliothécaire, et SURTOUT en ayant bien conscience que ce qu'ils font, ils le font en outrepassant leur droit, et en demandant un service à la bibliothécaire, service qu'elle n'est absolument pas en devoir de rendre. On est dans l'espace de la civilité entre deux personnes, et certainement pas dans le cadre d'un usager demandant un service à une bibliothécaire.

Ou montre moi le texte de loi qui donne aux utilisateurs de la bibliothèque le rôle d'inspecteur ou d'évaluateur du travail des bibliothécaires.

Leur travail est évalué, mais pas par toi.

Tu es toujours libre de donner des conseils, mais jamais en posture d'exiger, ni d'ajouter un contenu, ni d'en enlever un.

Non seulement, c'est manquer de respect au droit. Mais c'est aussi manquer de respect face aux travailleurs, et à leur métier.

Et la bibliothécaire par contre, est en droit, elle, de te demander de la fermer (si ! j'insiste. Elle a le droit de te demander de la fermer ! Et même de sortir ! )

Parce qu'elle, elle a du boulot a faire. ET que son travail, ça n'est pas d'écouter les conseils de personnes qui se sentent meilleur qu'elles.

Personne qui ne viennent même pas pour emprunter un livre du catalogue ou le lire. Donc qui n'ont rien à faire au sein de cette bibliothèque.

ça fait mal au cul à certains de ne pas être un petit dictateur qui a tous les droits.

Tant pis pour eux. Qu'ils commencent par apprendre à respecter les lieux publics et les personnes.

Modifié par Titsta
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Membre, Marchombre, 32ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
32ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Nan mais vouloir interdire des livres parce que les idées ne leur plaisent pas, c'est objectivement une pratique de dictateurs.

Ille-et-Vilaine. Dans les bibliothèques, les censeurs ne sont pas toujours ceux qu’on croit

Publié par : redacbzhinfo 13 février 2014 dans Culture, Politique 4 commentaires

13/02/2014 – 09H00 Rennes (Breizh-info.com) – L’affaire des livres pour enfants, inspirés par l’idéologie LGBT ou la théorie du genre, continue à susciter des réactions. Alors que des militants, défenseurs de la famille, demandent à ce que ces livres ne soient plus proposés aux enfants sans l’accord de leurs parents, de nombreuses voix s’élèvent à gauche pour dénoncer cette » censure ». Oubliant au passage de parler de celle bien réelle exercée par les responsables de bibliothèques vis-à-vis d’ouvrages jugés « mal-pensants ». Enquête en Ille-et-Vilaine.

En accord avec les municipalités, les communautés de communes ou le département, les bibliothèques et médiathèques sélectionnent les ouvrages qu’elles vont proposer au public. Ces choix, décidés souverainement par les différents responsables des services concernés, d’acquérir ou pas tel ouvrage, sont-ils neutres ou orientés idéologiquement? Le principe est simple : les départements possèdent un fonds et les bibliothèques municipales s’y approvisionnent. Il y a donc une décision qui est opérée à deux niveaux, départemental et local. Est-elle discriminatoire par rapport aux auteurs qui ne sont pas dans la mouvance de la majorité politique de la collectivité concernée?

Qu’en est-il, par exemple, en Ille-et-Vilaine, département largement dominé par le Parti socialiste ? En faisant des recherches sur les catalogues de la médiathèque de ce département, on s’aperçoit vite que les ouvrages de certains auteurs, bien que célèbres, sont introuvables et que le choix des ouvrages concernant certains sujets apparaît pour le moins « orienté ».

Ainsi, inutile de chercher des livres d’Alain de Benoist. Ce théoricien de la Nouvelle Droite, auteur de plusieurs dizaines d’ouvrages - dont « Vu de droite », Grand prix de l’Académie française, vendu à plusieurs milliers d’exemplaires et considéré comme un ouvrage de référence en politique – ne figure pas au fichier de la médiathèque 35. Inconnu au bataillon.

Par contre Bernard-Henri Levy, le « philosophe » hyper médiatique engagé récemment aux côtés des islamistes en Syrie ou en Libye, ami de nombreux politiques et médias de gauche comme de droite, voit 14 de ses ouvrages référencés. Pour mémoire, dans son livre « De la guerre en philosophie », BHL citait sans complexe Botul, un philosophe imaginaire inventé par un journaliste du Canard enchaîné.

Si Fiametta Venner, la compagne de Caroline Fourest, est au catalogue pour plusieurs ouvrages – notamment ses enquêtes à charge sur « l’extrême droite » ou les « intégristes catholiques ». (« Extrême France », « Chronique de l’intégrisme ordinaire ») – l’écrivain Richard Millet, récemment lynché par la critique pour ses ouvrages « Langue fantôme, suivi de Éloge littéraire d’Anders Breivik » (Pierre-Guillaume de Roux) ou encore « Fatigue du Sens » (2011), n’est présent que pour des romans ou écrits publiés AVANT la polémique le concernant. Après, plus rien.

Jean Raspail, célèbre écrivain auteur de très nombreux romans, en particulier du fameux » Camp des Saints » - dans lequel il décrit les ravages à venir de l’immigration de masse – apparait bien dans la base pour nombre de ses ouvrages. Mais inutile de chercher Le Camp des Saints, pourtant réédité récemment avec succès (plus de 40.000 exemplaires vendus).

La recherche « par sujet » est tout aussi édifiante et ne laisse subsister aucun doute quant à l’engagement « militant » des responsables de la médiathèque 35.

Ainsi, par exemple, « Front National » renvoie aux suivants : « le populisme du FN, un dangereux contresens« , d’Annie Colovard, « Le système Le Pen : enquête sur les réseaux du Front National » d’Abel Mestre et Caroline Monnot (journalistes au Monde et militants d’extrême-gauche) ou encore « Petit manuel de combat contre le Front National » édité par l’association militante « Raslfront ». Inutile de chercher des ouvrages de Marine Le Pen ou encore du journaliste Robert Ménard à ce sujet.

Introuvables également les ouvrages – une quinzaine – d’Aymeric Chauprade, écrivain, politologue et géopoliticien français. Il a sans doute, aux yeux de nos bibliothécaires-censeurs, le tort de prôner avant tout un retour à la « realpolitik », à une discipline désidéologisée, loin de la religion des « Droits de l’homme » qui prévaut dans le monde occidental.

« Les bibliothèques sont là pour former des citoyens », affirme Raphaëlle Bats, de l’Association des Bibliothèques de France (Le Monde, 12/02/14). Le problème, et l’exemple de l’Ille-et Vilaine est significatif, c’est que cette « formation » apparaît, aux yeux de plus en plus de personnes, comme étant pour le moins « orientée ». L’offensive menée par les militants pro-famille ne fait que mettre en lumière cet état de fait.

Comme le fait remarquer un observateur, « de bons apôtres feignent de s’indigner de ces actions. Mais ce sont les mêmes inquisiteurs qui hurlent après tous ceux qui ne pensent pas comme eux, qui ont fait virer Richard Millet de son poste aux éditions Gallimard et qui voudraient aujourd’hui interdire l’émission de Taddei. ». Les censeurs ne sont pas toujours ceux qu’on croit.

http://www.breizh-info.com/8291/actualite-politique/ille-vilaine-la-mediatheque-35-pratique-la-discrimination-par-le-livre/

Vous disiez?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Idem pour les citations de notre grand timonier à tous, Mao Zedong baby.gif

Idem pour L'impérialisme, stade suprême du capitalisme, de notre guide, Lénine busted_red.gif

Vite, à la bibliothèque municipale la plus proche ! Aux armes citoyens !

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Membre, 43ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
Posté(e)

Comme je l'ai répété plus haut, si contestation il doit y avoir sur le contenu des bibliothèques, elle doit se faire sur la scène politique. De façon démocratique.

Dans la rue, lors de manifestation pour sensibiliser les populations à notre opinion.

Dans les urnes, pour élire démocratiquement aux postes qui ont le droit de juger des contenus, les responsables que nous trouvons les plus apte à former les contenus qui nous satisfont.

Pas user de son pouvoir d'emmerdement, sur de pauvre travailleurs, pour obtenir par la force des changements.

Le mot à apprendre, c'est démocratie.

C'est elle, et absolument rien d'autre, qui doit déterminer les fonctionnements des services publics.

( Ce ne sont d'ailleurs même pas forcément leur seuls utilisateur. Sans aller très souvent en bibliothèque, j'estime que la question de leur contenu est une question politique qui me concerne, moi comme l'ensemble de la population. Et je verrai d'un très mauvais œil qu'on confisque mon droit de participer à ces décisions. )

Après, je suis le premier à penser qu'il faudrait plus de démocratie pour permettre à l'ensemble des individus de donner leur avis sur des questions de sociétés. (et pas seulement voter pour un seul type/partit, sans qu'on puisse détailler ce qui nous plait ou non dans son programme)

Modifié par Titsta
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Membre, 43ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 43ans‚
Posté(e)

A croire que les Français à voté pour Machiavel et non Hollande.

Hélas non....hehe3.gif

Voué, je suis pas totalement convaincu sur ce plan là. ^^

J'ai tendance à penser qu'un type qui n'a objectivement absolument rien d'un imbécile, et qui fait autant d'effort pour passer pour un type normal, voir expressément pour un con, cache quand même quelque chose.

J'en reste à ma technique phare en analyse politique :

Vous prenez l'apparence commune de quelqu'un, vous prenez l'inverse, vous avez ce qu'il est réellement.

ça a toujours été extraordinairement efficace.

Je pense Hollande extrêmement diplomate et machiavélique.

( Ce qui n'est pas vraiment pour me plaire, au demeurant. ça ne sert pas la démocratie au final. Le plus bel exemple c'est le coup des fuites sur sa "maitresse", pour tenter de remonter dans les sondages au moment où il est le plus bas. ^^ tssss c'est ultra basique comme technique. Mais tout le monde marche. ^^ )

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)

Bon, réveillez nous quand il y aura un vrai problème, parce que la il ne s'est rien passé sinon un ou deux incidents montés en épingle par des gens peu scrupuleux et dénués d'intégrité

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