La finance est-elle une activité non-productive ou destructrice de valeur ?

mensonge puisque les prêts accordés sont supérieurs aux actifs possédés par les banques

Impossible. Comment une banque peut-elle prêter ce qu’elle ne possède pas? Une banque à charte ne peut prêter plus d’argent qu’elle n’en a en dépôts. Les dépôts de l’un sont les crédits (prêts) de l’autre.

northern bank, lehmann brothers, fannie mae, les banques isalndaises, recapitalisation de dexia par l'etat français, etc, etc

la mémoire est courte sur l'échec de beaucoup de banques, si elles avaient vraiment l'argent qu'elles prêtent alors elles ne se seraient pas casser autant la gueule

et à propos du sujet, la valeur financières en circulation est supérieure au PIB mondial, c'est qu'il y a bien un problème

J'ai l'impression que con-testeur n'a jamais appris le principe de la création de la monnaie par les banques.

C'est effectivement de l'argent qu'elles ne possèdent pas en totalité, puisque elles peuvent, par exemple, créer de la monnaie à partir de ce que les autres ont déposé chez elles. Donc à partir de l'argent qu'elle ne possède pas, mais de celui des autres.

et les déposants ayant des accidents de vie se doivent d'être interdit de protection santé, d'assurance habitation, de droit de vivre, tandis que les actionnaires des banques pleurent à l'aide des impôts étatique

mais bien sur pour notre canadien libéral l'état c'est le mal

Bien sûr que l'état est providence et génère de l'assistanat quand il aide les citoyens qu'il est sencé protéger, par contre quand les banques se plantent, là c'est normal, les caisses ne sont plus vides et ce n'est bien sûr qu'une sainte protection.

Un néoconservateur comme on en fait plus.

Dis EconomicDream, tu me pardonnes si je te pose une question ? Qu'est-ce que tu entends par "valeur" ? Parce qu'un bout de papier a une valeur toute relative en fonction de ce qui a et de qui écrit dessus.

Dans le titre , le mot valeur est défini par les normes les plus néoclassiques possibles en économie , càd que la seule chose qui compte c'est ce qui peut faire augmente le PIB .

J’interpréterais le mot d'une autre manière, la valeur économique: ce qui augmente le bien-être ( pas seulement matériel ) de la population .

Donc évidemment que des histoires comme des logements vides achetés en tant que placement financier ne sont pas efficaces pour faire augmenter le bien-être.

Donc, étant donné que la finance détourne de la richesse vers la production d'une bulle spéculative, sans valeur réelle, au détriment de l'investissement dans l'économie réelle, c'est-à-dire dans la production de valeur réelle impactant sur le PIB, je ne pense pas qu'elle détruise, mais qu'elle le freine.

Au fait, les brevets, des créations intellectuelles, sont-elles concernées par le PIB ? Il me semble que oui, puisque lorsque l'entreprise qu la établit génère un chiffre d'affaire (donc du PIB). Me trompe-je (mon énoncé m'a l'air simpliste en fait) ?

Sinon, pour ce qui est de la valeur économique telle que tu l'as défini, bah oui, carrément:, déjà parce qu'ils veulent marchandiser les conditions de vie (tu veux une bonne santé ? Tu paies. Tu veux une bonne éducation ? Tu paies. Et ainsi de suite), donc casser le modèle de l'état républicain (en le faisant passer pour un "monopole", alors que ce n'est pas un monopole tel que eux le définissent en réalité - Microsoft pratiquait un "monopole" sur l'utilisation de tel ou tel logiciel au détriment des autres pour sa rentabilité marchande par exemple, et ce terme ne s'applique pas pour les services publics, qui ne visent aucune rentabilité marchande) en glosant sur les "fonctionnaires" et le "train de vie de l'état" (sic).

Il faut distinguer la monnaie fiduciaire, celle qui sert couramment et qui est palpable, de la monnaie scripturale, qui n'existe que par l'écrit. Nous faisons tous des chèques.

J'ai l'impression que con-testeur n'a jamais appris le principe de la création de la monnaie par les banques.

C'est effectivement de l'argent qu'elles ne possèdent pas en totalité, puisque elles peuvent, par exemple, créer de la monnaie à partir de ce que les autres ont déposé chez elles. Donc à partir de l'argent qu'elle ne possède pas, mais de celui des autres.

Je n’ai jamais mentionné que pour créer de l’argent il fallait impérativement que les banques ‘’possèdent’’ cet argent.

Lorsque vous contracter un emprunt auprès d’une banque pour faire des rénovations vous créer de la richesse autour de vous (achats de matériaux, salaires versés). Cet argent ne vous appartient pas. Vous le devez à la banque.

C’est le même principe pour une Banque.

Con testeur.

et les intérêts ils se créent à partir de quoi ?

Ils poussent dans les roses :D

Ils poussent dans les roses

Non. Dans les chipsets de silicium. La monnaie mondiale en papiers et pièces constitue moins de 10% des sommes en circulation. Plus de 90% de la monnaie est virtuelle ou informatique et entreposer dans la mémoire des serveurs. C’est ce qu’on appelle de ‘’l’argent scripturale’’.

Lorsque vous payez par carte bancaire au supermarché, votre compte sera débité de 150€ par exemple et le compte du supermarché va passer de 300 000€ à 300 150€. Pourtant aucun échange de billet ou de pièce n’a été effectué, Seules les écritures informatiques ont changées.

Tout comme vous ne recevez pas votre salaire mensuel en billets et pièces mais ‘’créditer’’ dans votre compte bancaire.

et les intérêts ils se créent à partir de quoi ?

De la même façon que vos dettes sont effacées sans qu’il y ait échange physique d’argent, vos intérêts sont versées dans votre compte sans échange physique.

Pour rompre ce cycle il suffirait de ne rien acheter ni rien prêter. Avec pour conséquence que vous devriez ne consommez que ce que votre talent serait en mesure de produire.

En fait vous seriez comme nos ancêtres Homos sapiens, un chasseur-ceuilleur du paléolithique.

Con testeur.

La monnaie mondiale en papiers et pièces constitue moins de 10% des sommes en circulation. Plus de 90% de la monnaie est virtuelle ou informatique et entreposer dans la mémoire des serveurs. C’est ce qu’on appelle de ‘’l’argent scripturale’’.

Et c'est justement à cause du capitalisme financier que nous avons un tel déséquilibre en défaveur de l'économie réelle. C'est dans la vraie vie que nous avons besoin de monnaie, pas d'alimenter les flots binaires des banques et des fonds spéculatifs, que tu as l'air de tant apprécier par ailleurs :D

C'est dans la vraie vie que nous avons besoin de monnaie,

Vous avez besoin de vraie monnaie dans votre vraie vie ? C’est bien simple. Z’avez qu’à demander à votre patron de vous payer avec des euros papiers et non pas par dépôts direct. De ne payer tous vos achats qu’avec de la vraie monnaie.

pas d'alimenter les flots binaires des banques et des fonds spéculatifs, que tu as l'air de tant apprécier par ailleurs.

Bien sur que j’apprécie! C’est 30-40% de mes revenus annuels pour 2-3 fois moins d’efforts que mon boulot principal, le bâtiment.

Ça changerait quoi dans votre vraie vie que je sue davantage au boulot pour à peu près le même résultat?

Con testeur.

Mais oui la monnaie est là pour être utilisée à des fins d'échanges entre citoyen, et non pour alimenter les banques et le monde virtuel du capitalisme financier .

Ca doit être un choc pour toi mon tendre Con testeur, j'espère pour toi que tes petits actions ne vont pas s'effondrer

Tout comme investir quelques euros dans le réservoir de son auto pour se rendre au boulot… dans l’espoir de recevoir d’autres euros en salaire. C’est spéculer.

Cette spéculation n'est pas de même nature que la pure spéculation financière parce qu'elle est matériellement limitée. C'est plutôt un investissement raisonné que tu décris puisqu'aller au boulot donne assurément lieu à un salaire. A moins de catastrophe ou d'entourloupe.

Le plus risqué serait de mettre de l'essence pour aller à l'ANPE ou encore au bar pour jouer à un jeu à gratter. Les chances de gain sont bien plus variables et la spéculation financière table sur des opérations avec le même risque de variabilité. Avec des modèles très sophistiqués, pourtant, ce qui ressemble à de la météo. C'est d'ailleurs ces risques que certains néolibéraux aimeraient voir compensés... mais comme on ne modifie pas le climat à sa guise, on ne peut pas non plus forcer le monde à se plier.

La séparation des banques serait un premier pas vers la régulation.

Et puis comptablement le passif et l'actif est faussement équilibré et le risque est transféré vers des agents qui n'ont pas a être responsables. C'est pas plus compliqué que cela...des que la confiance n'est plus là on voit ce que l'on a réellement dans les mains et les "corrections" se font ...

j'espère pour toi que tes petits actions ne vont pas s'effondrer

Au contraire. Hier en 5 transactions (dans l’ordre : deux achats, deux ventes et un 3^e achat) j’ai fais 2167$ net alors qu’au boulot seulement 348 brut.

Par contre je perds aujourd’hui 576$ sur mon 3^e achat d’hier. (19 200 actions achetées à 0,39$, valant présentement 0,36$). Une future mine de terres rares.

Si ça baisse au alentour de 0,28-0,30 je suis acheteur pour 15 000 actions supplémentaires. Si ça monte à 0,45-0,46 je suis vendeur... et si ça tombe à 0$ ça m'empêchera pas de dormir comme un poupon. En 20 ans et des poussières en Bourse j'ai vécu de biens grosses tempêtes.

C’est également ça la vraie vie.

Con testeur.

Cool, mais tu sais, il n'y a pas de quoi être fier d'être un parasite qui gagne du fric sur le dos des travailleurs et avec un lourd tribut social derrière, juste comme ça

Si, tu es tout content ? Et après, ça viendra faire le mariole sur la "valeur du travail"

En plus, c'est intéressant de nous prouver que les rentiers gagnent du fric alors que c'est "la crise" et que tout le monde doit faire des "sacrifices", enfin, tout le monde, pas ceux qui en foutent pas une comme les rentiers bien entendu

Ah, et après, ça veut encore plus de siphonnage de l'économie réelle pour se remplir les poches, c'est vraiment trop mignon.

et les intérêts ils se créent à partir de quoi ?

De la même façon que vos dettes sont effacées sans qu’il y ait échange physique d’argent, vos intérêts sont versées dans votre compte sans échange physique.

Pour rompre ce cycle il suffirait de ne rien acheter ni rien prêter. Avec pour conséquence que vous devriez ne consommez que ce que votre talent serait en mesure de produire.

En fait vous seriez comme nos ancêtres Homos sapiens, un chasseur-ceuilleur du paléolithique.

Con testeur.

je répète ma question : les intérêts se créent à partir de quoi ? pourquoi lorsque l'on prête de l'argent , le quémandeur doit en rendre plus au prêteur ?

pourquoi lorsque l'on prête de l'argent , le quémandeur doit en rendre plus au prêteur ?

Parce qu’en échange d’un bien que vous souhaitez acquérir (le capital emprunté) vous renoncez à la gratuité d’un bien ne vous appartenant pas.Sinon il vous faut trouver un mécène.

Ce n’est rien de moins et rien de plus plus qu’une entente entre deux adultes consentants, majeurs et vaccinés.

Inversons la situation : je suis le quémandeur vous êtes le prêteur. Me prêteriez-vous 100 000 euros pendant 15 ans sans intérêts?

Je vous accorde toutefois qu’il existe des situations où je me demande lequel des deux est le plus voleur : celui qui vole une banque ou celui qui en démarre une.

Con testeur.