La punition d'une fillette sur facebook fait débat

Aucun "châtiment corporel" ne se justifie par quelque morale que ce soit, ça ne l'est pas et il s'agit bien d'une perte de contrôle.

Mais qui n'a jamais été parent ne peut effectivement pas forcément comprendre quelques coups de sang, aussi bassement humains soient-ils ; chapeau bas à ceux qui n'y ont jamais cédé, ou l'affirment en toute honnêteté.

J'aime beaucoup les êtres parfaits, que je ne croise que sur les forums.

(quoique là ça m'a foutu un peu la trouille quand même)

Aucun "châtiment corporel" ne se justifie par quelque morale que ce soit, ça ne l'est pas et il s'agit bien d'une perte de contrôle.

Mais qui n'a jamais été parent ne peut effectivement pas forcément comprendre quelques coups de sang, aussi bassement humains soient-ils ; chapeau bas à ceux qui n'y ont jamais cédé, ou l'affirment en toute honnêteté.

J'aime beaucoup les êtres parfaits, que je ne croise que sur les forums.

(quoique là ça m'a foutu un peu la trouille quand même)

Tout à fait.

C'est pour cela qu'est contesté le côté éducatif. On ne va pas jeter la pierre à un parent qui pête un câble, mais faire de la violence physique un "outil" pédagogique ?!... aouch.

Aucun "châtiment corporel" ne se justifie par quelque morale que ce soit, ça ne l'est pas et il s'agit bien d'une perte de contrôle.

C'est vrai, vaut mieux laisser son gosse crever, ça paraît nettement plus pertinent. Surtout ne pas le frapper, il pourrait mal le vivre.

Mais à côté, en revanche, on peut l'enfermer dans sa chambre, ça c'est autorisé. (ce qui est cent fois plus humiliant, mais bon)

Et la gifle n'est pas une violence, bordel, faut arrêter à un moment. Ça c'est typiquement le genre de propos qui met la gifle sur le même niveau que la ceinture. Sérieusement...

C'est vrai, vaut mieux laisser son gosse crever, ça paraît nettement plus pertinent.

Surtout ne pas le frapper, il pourrait mal le vivre.

Mais à côté, en revanche, on peut l'enfermer dans sa chambre, ça c'est autorisé. (ce qui est cent fois plus humiliant, mais bon)

Et la gifle n'est pas une violence, bordel, faut arrêter à un moment. Ça c'est typiquement le genre de propos qui met la gifle sur le même niveau que la ceinture. Sérieusement...

Ah bah personnellement, j'attends de voir la personne qui se considérera "plus intelligente que tous" m'expliquer comment elle aurait fait pour me sauver la vie à l'époque où j'avais décidé que regarder le soleil droit dans les yeux c'était fun.

Petit indice: la discussion, les punitions, les explications et le reste n'ont servi à rien. Des exemples du genre, j'en ai trois différents, tous issus de ma vie personnels. Et je sais également que je vivais bien mieux de me prendre une gifle que d'être puni dans ma chambre, le premier m'ayant toujours semblé cent fois plus sain que le second.

Mais bon, j'imagine que quelqu'un me sortira un truc tout préparé emballé dans du cellophane à base de "il suffisait d'expliquer, ça marche quand on sait bien le faire"

D'après ce que j'en ais compris c'est par ce que cette enfant en à humilier une autre que sa mère à eut ce comportement vis à vis d'elle.

Si elle voulait lui faire ressentir ce que c'est que de ce sentir humilier aux yeux du monde, je ne connais pas un meilleur moyen que de l'obliger à faire des excuses publiques en lui expliquant bien pourquoi elle doit les faire. Quand on est un enfant, un ado et même parfois un adulte d'avoir à s'excuser devant tout le monde est la pire sanction qui puisse être donnée et en général cela suffit pour que il n'y ait pas récidive par ce que la personne concernée ne désir pas repasser par une telle humiliation pour elle.

Il faut que la punition est un sens et qu'elle ne serve pas juste à humilier ou rabaisser celui qui à mal fait, à mes yeux.

Merci.

C'est vrai, vaut mieux laisser son gosse crever, ça paraît nettement plus pertinent. Surtout ne pas le frapper, il pourrait mal le vivre.

Mais à côté, en revanche, on peut l'enfermer dans sa chambre, ça c'est autorisé. (ce qui est cent fois plus humiliant, mais bon)

Et la gifle n'est pas une violence, bordel, faut arrêter à un moment. Ça c'est typiquement le genre de propos qui met la gifle sur le même niveau que la ceinture. Sérieusement...

Décidément tu t'arrêtes toujous où tu veux, toi.

As-tu lu la suite?

Mais même si tu regardes le soleil en face, je ne vois pas en quoi te filer une tarte t'aurait sauvé la vie ; il suffisait de te l'expliquer, quitte à te mettre la main devant les yeux vite fait.

Il m'est arrivé de "baffer" mes filles, mais je n'en ai tiré aucune fierté, bien au contraire ça m'a suffisamment remuée pour me remettre en question et chercher d'autres moyens de me faire obéir ; l'erreur est humaine, car je reconnais qu'il s'agit d'une erreur.

En rien une méthode éducative, en tout cas, plutôt du dérapage.

Ensuite il y a bien d'autres violences non physiques parfois bien plus brutales qu'une simple baffe, on est d'accord.

Mais même si tu regardes le soleil en face, je ne vois pas en quoi te filer une tarte t'aurait sauvé la vie ; il suffisait de te l'expliquer, quitte à te mettre la main devant les yeux vite fait.

Hahahahaha.

Je te mets le passage suivant, hein, c'est dans le même message.

Petit indice: la discussion, les punitions, les explications et le reste n'ont servi à rien.

Mettre la main devant les yeux a été fait. Expliquer aussi.

La gifle a remis les choses en place et stoppé la connerie. (et mes parents ont trop attendu m'est avis, vu que j'en ai des séquelles à vie, mais je ne vais pas leur jeter le blâme, ils essayaient de faire au mieux, et la gifle n'a jamais été dans les trucs auxquels ils pensaient en premier)

Ensuite il y a bien d'autres violences non physiques parfois bien plus brutales qu'une simple baffe, on est d'accord.

Le problème c'est qu'on considère la violences physiques gravissime alors que celle-ci est cent fois moins grave ou traumatisante que la violence psychique qui est courante un peu partout. Une gifle est une extrémité, oui. C'est le bosslevel de la punition. Une punition est toujours un échec. Pour autant, elle est parfois nécessaire. La gifle, c'est pareil.

Moi j'en suis encore a me demander si quelqu'un sait différencier rappel a l'ordre et châtiment corporel

une taloche derrière la tête ça n'a rien de commun avec une claque en pleine gueule, le fouet ou je ne sais quoi, mais dès qu'on évoque ça TAC ! on se prend une levée de vertueux boucliers

On ne doit pas faire de rappel a l'ordre physique

On ne doit pas interdire de sortir

On ne doit pas élever la voix

Bref, certains semblent persuadés qu'un enfant ne pose jamais de problèmes et dans le cas contraire c'est au parent de tout subir sans jamais rien reprocher a son enfant

Au final on fait quoi ? pour être tranquille il faut laisser faire tout ce qu'ils veulent aux mômes mais pour garder la paix du voisinage, on les bourre de calmants, merci la médecine de complaisance

NaN, mais vous vous êtes des durs, hein. Entre un qui de l'expérience d'une gifle (suffisamment traumatisante d'ailleurs pour qu'il se souvienne de celle-là si longtemps après) bâtit une généralité, et l'autre pour qui entre un geste violent et le laxisme complet, il n'y a aucun juste milieu... :gurp: Rien ne vous humilie. On ne peut pas se comprendre.

Tu parles de qui en disant ça

Entre un qui de l'expérience d'une gifle (suffisamment traumatisante d'ailleurs pour qu'il se souvienne de celle-là si longtemps après) bâtit une généralité

**prie pour ne pas perdre foi en l'humanité**

À ton avis ?

Il est fréquent qu'un parent qui a eu très peur pour son enfant — celui-ci s'étant mis en danger malgré les avertissements — le gifle sous le coup de la colère ressentie de cette angoisse. Il faudrait que tes parents viennent me dire ici même : "si si, c'était calculé, c'était pédagogique" pour que je puisse y croire. Par ailleurs il faudrait pouvoir sonder ton inconscient pour savoir si c'est la gifle ou constater bel et bien que tu te brûlais les yeux, pour savoir vraiment ce qui a été efficace.

Chaque être humain est différent, particulièrement en termes de sensibilité, donc assurer qu'une gifle ou une fessée n'est aucunement perturbant pour quiconque, c'est aller direct dans la généralité absurde. Et tu viens de le prouver malgré toi.

J'aime le concept de "de toute manière, faudrait scruter ton inconscient".

T'inquiète que mon inconscient je l'aurais envoyé valser sans difficulté. Et c'est quand même vachement curieux que ce soit "pile à ce moment-là" que j'ai arrêté.

Non sérieusement, faut arrêter.

Parallèlement, c'est pas la claque qui m'a traumatisé (je m'en rappelle à peine en fait), c'est plus le fait qu'actuellement je suis encore dans l'incapacité de rester longtemps dans la lumière vu que j'ai des tâches de couleurs qui s'agitent par-ci par-là. Ça, en revanche, ça me fait pas mal chier. (oui nan parce que quand je dis que j'ai regardé le soleil longtemps, je l'ai VRAIMENT regardé longtemps.)

Ce qui est triste en fait, c'est que si je ne me souvenais pas de gifle, ça aurait été utilisé comme "c'est refoulé", si je m'en souviens je suis traumatisé, si je considère que c'était malsain, j'ai raison, ouh bouh, si je considère que c'est sain, j'ai tort, et je ne comprends pas ce qu'il s'est passé, bref, au final, personne n'a le droit de juger la manière d'éduquer, qu'il l'ait vécu ou pas. L'argument le plus souvent soulevé contre la gifle est de dire aux gens qu'elle n'aide personne. Quand quelqu'un arrive pour prouver le contraire, on trouve toutes les justifications pour dire qu'il se trompe.

Ça s'appelle de la mauvaise foi.

Chaque être humain est différent, particulièrement en termes de sensibilité, donc assurer qu'une gifle ou une fessée n'est aucunement perturbant pour quiconque,

C'est vrai.

Mais c'est vrai aussi pour la punition, le fait d'élever la voix ou le simple fait de lever l'index en l'air. Si on part de ce principe, l'éducation consiste à ne poser aucune limites si ce n'est dire, doucement, "c'est pas bien". Les ravages sont encore pires.

Bon, apparemment la compréhension c'est un truc a sens unique ici, moi ça me gonfle de répéter en permanence les mêmes choses

1390913867[/url]' post='8767314']

J'ai répondu à votre dernière question, désolé que vous ayez des difficultés à comprendre le français.

Je me cite:

"Excusez-moi, je ne savais pas que vous étiez là pour m'éduquer. Je comprends mieux maintenant le ton que vous employez."

Pour ma part, je me considère né sous une bonne étoile également, et ce ne sont certainement pas les quelques gifles que j'ai pris ça et là qui vont changer mon avis sur la question, bien au contraire. Chez vous on n'éduque pas les enfants à coup de gifles ? Chez moi non plus. En revanche, chez moi, on est capable de connaître la différence entre éduquer à coup de gifle qui laisse sous-entendre qu'on considère que l'éducation passe par la gifle, et éduquer avec notamment la gifle, qui explique que cela fait parti des outils disponibles. Outil extrême, sans aucun doute, mais outil cependant. Je préfère cent fois ça à ces parents qui en finissent par humilier leurs gosses mais qui "au moins ne les frappent pas", alors même que la gifle ne traumatise pas un gosse si elle est employée au sein d'une éducation globale correcte.

M'enfin bon, on trouvera toujours des personnes pour venir fouiller dans la vie des parents et expliquer comment il aurait fallu faire. C'est toujours très simple de l'extérieur. Une fois que t'es dedans, c'est une autre paire de manche. Et personnellement, étant gosse, je pense que j'aurais pu me faire faire gifler par Gandhi si j'avais considéré le challenge intéressant.

Vous n'avez pas répondu à ma dernière question, par conséquent je vous renvoie le compliment.

1390910985[/url]' post='8767168']

Il est inutile de palabrer, si c'est pour reprendre les sottises de votre comparse.

Je suis une extrémiste, comme il vous plaira.

Que diriez-vous d'une bonne gifle, une qui claque et qui marque, pour parfaire votre bonheur ?

Si on peut le faire avec les gosses, pourquoi ne pas le faire avec toute personne avec qui nous sommes en désaccord, puisque c'est la solution ?

Le miracle de l'auto-citation tadaaaam !

Pouvez-vous y répondre maintenant ? À moins que vous souhaitiez que j'augmente encore davantage la police ?

Si vous trouvez que la gifle est un bienfait, j'ai envie de dire que c'est votre problème.

La gifle est loin d'être un outil, je ne suis absolument pas d'accord avec vous : c'est une faille, un dérapage. Certains parents le reconnaissent volontiers, en général ce sont aussi ceux qui regrettent d'avoir manqué de sang-froid. A contrario il y en a aussi qui trouve cela normal, que c'est une réponse adéquate, efficace meilleure que tous les discours que les gamins n'écouteront de toute façon pas ; comme Dalek.

Définissez "éducation globale correcte", s'il vous plaît.

On vous force Dalek et vous à raconter vos merveilleuses aventures ?

Personnellement je déteste à avoir être témoin des "corrections" qu'infligent les parents à leurs enfants...ça me serre le coeur, alors de là à aller fouiller dans la vie des autres...

1390914201[/url]' post='8767333']

Tout à fait.

C'est pour cela qu'est contesté le côté éducatif. On ne va pas jeter la pierre à un parent qui pête un câble, mais faire de la violence physique un "outil" pédagogique ?!... aouch.

+ 1 !

1390914427[/url]' post='8767345']

C'est vrai, vaut mieux laisser son gosse crever, ça paraît nettement plus pertinent. Surtout ne pas le frapper, il pourrait mal le vivre.

Mais à côté, en revanche, on peut l'enfermer dans sa chambre, ça c'est autorisé. (ce qui est cent fois plus humiliant, mais bon)

Et la gifle n'est pas une violence, bordel, faut arrêter à un moment. Ça c'est typiquement le genre de propos qui met la gifle sur le même niveau que la ceinture. Sérieusement...

Vaut mieux laisser son gosse crever...?

Quelqu'un pourrait m'expliquer la suite logique là ? Je sèche.

Perso, je n'ai jamais été enfermée dans ma chambre, mes parents m'ont privée quelques fois de sortie, veuillez comprendre par là, qu'au lieu d'aller faire du shopping le samedi après-midi avec les cops, je restais à la maison (j'avais accès aux pièces communes hein) ou bien j'aidais les parents au cabinet ou au salon : à l'inventaire, à remplir des fiches ou quelques menus travaux du genre (je me sens en devoir de préciser qu'il ne s'agissait pas de corvées façon Tenardier, je vous sens bien à l'affût) ; ce qui m'a aussi donné le goût du travail quelque part.

Pour le reste, c'est tellement affligeant à lire...que ça se passe de commentaire.

1390921681[/url]' post='8767495']

Moi j'en suis encore a me demander si quelqu'un sait différencier rappel a l'ordre et châtiment corporel

une taloche derrière la tête ça n'a rien de commun avec une claque en pleine gueule, le fouet ou je ne sais quoi, mais dès qu'on évoque ça TAC ! on se prend une levée de vertueux boucliers

On ne doit pas faire de rappel a l'ordre physique

On ne doit pas interdire de sortir

On ne doit pas élever la voix

Bref, certains semblent persuadés qu'un enfant ne pose jamais de problèmes et dans le cas contraire c'est au parent de tout subir sans jamais rien reprocher a son enfant

Au final on fait quoi ? pour être tranquille il faut laisser faire tout ce qu'ils veulent aux mômes mais pour garder la paix du voisinage, on les bourre de calmants, merci la médecine de complaisance

Une taloche comme une "claque en pleine gueule" peuvent être tout autant cause d'un trauma crânien. La tête reste fragile, devant, sur les côtés, derrière : c'est à éviter absolument.

Si les enfants posent tant de problèmes, si certains parents agonisent à ce point-là, pourquoi ne pas prendre un abonnement chez Jardiland plutôt que de faire des gosses ?

Pour être tranquille, justement on fiche des baffes, des taloches : c'est une solution de facilité. Vous iriez fiche une taloche à une armoire à glace parce son comportement vous déplaît très fortement, pour rappeler le type à l'ordre ?

Je rêve ...

S un gamin c'est si fragile, pourquoi le taux de mortalité n'avoisine t'il pas les 99,99% ?

Il est inutile de palabrer, si c'est pour reprendre les sottises de votre comparse.

Je suis une extrémiste, comme il vous plaira.

Que diriez-vous d'une bonne gifle, une qui claque et qui marque, pour parfaire votre bonheur ?

Si on peut le faire avec les gosses, pourquoi ne pas le faire avec toute personne avec qui nous sommes en désaccord, puisque c'est la solution ?

Je vais donc m'autociter, TADA:

Excusez-moi, je ne savais pas que vous étiez là pour m'éduquer. Je comprends mieux maintenant le ton que vous employez.

C'est dingue, ça fait trois fois que je vous réponds, et trois fois qu'on dirait que vous avez du mal à lire.

Vaut mieux laisser son gosse crever...?

Quelqu'un pourrait m'expliquer la suite logique là ? Je sèche.

Perso, je n'ai jamais été enfermée dans ma chambre, mes parents m'ont privée quelques fois de sortie, veuillez comprendre par là, qu'au lieu d'aller faire du shopping le samedi après-midi avec les cops, je restais à la maison (j'avais accès aux pièces communes hein) ou bien j'aidais les parents au cabinet ou au salon : à l'inventaire, à remplir des fiches ou quelques menus travaux du genre (je me sens en devoir de préciser qu'il ne s'agissait pas de corvées façon Tenardier, je vous sens bien à l'affût) ; ce qui m'a aussi donné le goût du travail quelque part.

Pour le reste, c'est tellement affligeant à lire...que ça se passe de commentaire.

Je crois qu'on a une explication claire de votre avis: vous n'avez jamais été ni connu d'enfant difficile.

Oui, laisser son gosse crever. J'ai apporté un exemple, et globalement, je parle des moments où un enfant se met en danger et où aucune explication ou ordre ne permet de le faire changer ses actes.

Bref, en somme, vous considérez que, vu que vous étiez du genre tranquille, tous les enfants le sont. Je vous donne un indice: ce n'est pas le cas.

Une taloche comme une "claque en pleine gueule" peuvent être tout autant cause d'un trauma crânien. La tête reste fragile, devant, sur les côtés, derrière : c'est à éviter absolument.

UN TRAUMA CRÂNIEN ?

Non mais vous imaginez quoi par une gifle ? Le père qui se lève, arme sa main à deux mètres du sol et l'abat de toute ses forces ?

'tin si le fait de gifler faisait ça, à force de facepalm sur ce sujet j'en aurais chopé à être à l'hosto des trauma crânien...

^bah apparemment, effleurer un enfant a moins de 50 mètres peut lui fracturer le crâne

une taloche n'a jamais eu pour vocation de faire mal, c'est ce que certains refusent de comprendre