Ukraine : vers la chute de la démocratie ?

Non, il était bien question que l'UE entame un rattachement à l'UE. Vous nous parlez de gaz, ce qui n'est pas faux. L'Ukraine ne peut pas acheter du gaz à l'Europe, vu que cette dernière achète son gaz à la Russie.

Un partenariat économique, plutôt qu'un rattachement... Rien dans cet accord pour une integration comme Etat membre ; pas de conditions politiques, sauf un rappel de l'importance des valeurs démocratiques, de la coopération, etc.. la libération de loulia Timochenko était le seul point concret dans ce sens.

Cet accord d’association a comme fondement essentiel un accord de libre-échange commercial, tandis que la Russie a besoin de l'Ukraine pour l'union économique eurasienne qu'il prépare.

http://www.liberatio...opeennes_965864

http://emploi.letemp...-5d5a8a735616|0

Les pro-europeens le sont surtout par refus de soumission à Poutine, car un accord avec l'UE est leur seule issue pour cela. C'est leur indépendance qu'ils voient en cause, de plus s'étant toujours fait bouffer par le passé par la Russie.

Ont-ils tort, raison ? En tous cas, depuis 3 ans, ça se durcit pas mal, chez eux, depuis Ianoukovitch le pote à Poutine.

http://www.courrieri...s-de-democratie

En tous cas, plus d'accord avec l'UE. Faudra faire avec Moscou.

A savoir si et comment les négociations vont arranger les choses dans le pays, maintenant.

Les affrontements ont repris entre manifestants et forces de l'ordre. Samedi soir, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a proposé aux chefs de l'opposition de diriger le gouvernement, et s'est dit prêt à une révision de la Constitution pour réduire ses pouvoirs.

Bien plus que sur la place Maïdan, devenu le lieu de rassemblement des pacifistes, le sort de la crise politique enUkraine se joue en grande partie sur un périmètre d'un hectare, soit la largeur de la rue Grouchevski, qui mène au siège du gouvernement et à la Rada. C'est sur la première rangée de barricades - parmi les trois patiemment érigées par les manifestants ces jours derniers - que les affrontements ont repris dans la nuit de vendredi à samedi. Et se prolongeaient encore, ce samedi. Le rideau de fumée noire des pneumatiques qui brûlent en continu trace une véritable ligne de front face aux cordons de police.

Les activistes accèdent à leur camp par un espace aménagé entre des sacs de neige et de parpaings, et dont l'entrée est filtrée par un jeune homme coiffé d'un casque de moto. «Pour des raisons de sécurité, seules les équipes médicales et de combat peuvent pénétrer» explique-t-il. En l'occurrence des étudiants au tee-shirt flanqué d'une croix rouge, qui apportent des masques chirurgicaux pour se protéger des émanations de fumées toxiques, Et parfois, présence incongru dans cet univers très masculin, une jeune fille qui distribue des gâteaux secs sur un plateau. Ils sont au total une quarantaine à occuper assidument le terrain, et expérimenter, sans filet, les règles de la guérilla urbaine. La méthode est sommaire: entre deux bordées de lances à eaux, projetées par les policiers, les manifestants sortent de leur abri - une carcasse de bus calcinée - et jettent leurs pavés à l'aveuglette, plus rarement des cocktails Molotov. Parfois, dans un souci de précision, ils avancent sous la protection d'un bouclier brandi par un camarade. De temps à autre, une grenade assourdissante explose.

Suite de l'article: Le Figaro.fr

les pro europe d,Ukraine n,ont ils jamais entendu parlé de la ruine, de la GRece, de l,Espagne, du Portugal, de la France, de l,Italie,du chomage qui régne en maitre dans ces pays .ils feraient bien de revoir la situation, a moins qu,ils soient pressés d,êtres asservis par les banques Américaines et le FMI.

Malheureusement je pense qu'ils en sont arrivés à un point où leur seul porte de sortie est bel et bien l'UE. Aussi pauvre et soumise soit-elle.

les pro europe d,Ukraine n,ont ils jamais entendu parlé de la ruine, de la GRece, de l,Espagne, du Portugal, de la France, de l,Italie,du chomage qui régne en maitre dans ces pays .ils feraient bien de revoir la situation, a moins qu,ils soient pressés d,êtres asservis par les banques Américaines et le FMI.

tu ne t'es sans doute pas renseigné sur la situation économique de l'Ukraine

le PIB / habitant est de 7500 dollars alors qu'en Grèce même s'ils serrent la ceinture il est de 25.000 dollars

une voiture pour deux habitants en Grèce

une voiture pour six ou sept je te laisse deviner où ....

les Ukrainiens adoreraient être Grecs ....

tu ne t'es sans doute pas renseigné sur la situation économique de l'Ukraine

le PIB / habitant est de 7500 dollars alors qu'en Grèce même s'ils serrent la ceinture il est de 25.000 dollars

une voiture pour deux habitants en Grèce

une voiture pour six ou sept je te laisse deviner où ....

les Ukrainiens adoreraient être Grecs ....

ho alors si le bonheur ne tient qu,a la pocession d,une voiture alors RAS CQFD

De pire en pire, on passe de la révolte à la guerre civile !

Je suis désoler ,mais la majorité du pays est pro russe et c'est en plus,la parti la plus riche du pays ,je soupçonne clairement l'union européenne d'attisé la chose ,stratégiquement,l'Ukraine c'est une porte vers la Russie et pour le fameux bouclier anti missile US (oui ,on accepte qu'une puissance étrangère s'ingère sur notre territoire ) ..

Les manifestants ont commencer à tirer à balle réelle d'ou la décision du gouvernement ,qui ,je le rappelle fut élu à l'unanimité et légalement ,de passé à l'étape supérieur ..

J'avoue ne pas très bien comprendre pourquoi on continue de parler de "pro-européens" pour une contestation radicale dont le plus gros parti, Svoboda, est ouvertement néonazi et composé de nostalgiques du régime collaborationniste de Stepan Bandera. J'ai eu affaire à ces mecs lorsque j'étais de passage à Lviv: ils font froid dans le dos.

La situation en Ukraine me semble beaucoup plus compliquée que cela, et cet éclatement programmé inévitable vu les différences énormes de culture, de langue et de civilisation qui existent entre Ouest et Est du pays. L'Ukraine, c'est un peu une Belgique grande comme la France, habitée par deux peuples différents qui ne peuvent pas se blairer. Alors, pourquoi continuer?

Bah pourquoi l'union supporte cette "rébellion"de nazie ? elle qui passe sont temps à chasser les vilains antisémite ? tout simplement parce que stratégiquement,avoir un gouvernement pro Europe donc pro us ,faut pas se voilé la face,ça permet plein de bonne chose pour ces tordus ( tu sais,ceux qui font les lois xD )

Je connais la "Démocratie". Et je ne la savoure absolument pas. Les russes se pensent dépositaire d'une mission spéciale, d'une culture spécifique et particulière. Ce qui leur vient autant de leur culture que de leur histoire et de la religion orthodoxe. Ce n'est pas juste qu'ils "n'ont pas goûtés à la démocratie". Ils ne veulent pas qu'on leur impose des valeurs étrangères.

Discours fasciste classique.

Je pense avoir une bonne idée de ce qu'est la Russie vu que je m'y rends tous les ans, et ton opinion n'est représentative que de la frange nationaliste qui a confisqué le pouvoir et imposé une dictature populiste de plus en plus caricaturale.

Sous Eltsine, ce n'était pas la démocratie. Que la Russie se cherche, qu'elle cherche une voie spécifiquement adaptée à sa culture, sans aucun doute. Sauf que ce que tu nous fais, c'est de la propagande littéralement copiée-collée poutinesque, avec ses discours si "virils" et si "démagos" qu'on croirait parfois entendre du Mussolini (fautes stylistiques comprises: Poutine parle un très mauvais russe, n'a jamais eu d'éducation supérieure vu que c'est un mafieux de basse extraction... Medvedev, c'est déjà beaucoup mieux). C'est à dire que pour ce courant-là, glorifier la différence de l'étranger c'est surtout glorifier leur propre pouvoir, leur propre emprise sur le pays et rien d'autre.

Une bonne partie de l'opinion publique russe chercherait bien à se débarrasser de Poutine s'ils en avaient l'occasion (c'est pour cela que les élections sont truquées, par crainte de publier les vrais résultats), mais hélas, ils n'y peuvent plus grand chose. Toutefois, il est facile de constater quand on se ballade dans le pays que les vrais poutiniens n'y sont pas majoritaires, malgré le pseudo triomphe de 2007.

Ce sur quoi Poutine surfe en revanche, c'est sur l'humiliation terrible d'un peuple qui a connu la perte et l'effondrement de son propre empire. Et son fond de commerce, c'est de faire semblant de redonner une fierté à tous ces nostalgiques de l'hyperpuissance russe, même si cet empire, concrètement, se traduisait par l'oppression, la colonisation, l'exploitation brutale et le pillage sans pitié de dizaines de peuples n'ayant pourtant rien demandé aux russes.

Ce en quoi Poutine est bien un leader fasciste on ne peut plus typique et adepte de la "troisième voie", ce qui n'a rien de "spécifiquement russe" puisque ses prises de position sont la banalité même, sont presque stéréotypées.

On cherche à se payer Poutine, il dirige le dernier immense pays européen chrétien qui ne soit pas dans la sphère d'influence américaine.

Ils ont les réserves naturelles en Sibérie, une armée très forte et ce n'est pas un pays fermé : accueil de beaucoup d'immigrés, commerce extérieur très fort (Gazprom !), diaspora russe gardant de forts liens avec le pays un peu comme la diaspora chinoise.

On cherche à se payer Poutine, il dirige le dernier immense pays européen chrétien qui ne soit pas dans la sphère d'influence américaine.

Par "sphère d'influence américaine", tu veux sans doute dire "qui n'est pas une démocratie, qui ne respecte pas les libertés individuelles les plus élémentaires"?

Il est vrai qu'en Russie, si jamais tu es une personnalité médiatique et que tu oses critiquer Poutine, il peut t'arriver bien du malheur (au choix: déportation en camp de travail en Sibérie, intoxication par radioélément ou par dioxine, assassinat dans une décharge publique, accident malencontreux d'hélicoptère... etc...).

Parce que si c'est bien cela que tu veux dire, alors moi je dis "vive Obama!".

Ce que je veux dire, c'est que les élites occidentales voudraient que la Russie devienne membre de l'UE et de l'OTAN mais que les russes ne le veulent pas.

Dans la sphère d'influence US, tu as la Hongrie de Viktor Orban, l'Irlande très catholique, la Turquie bien conservatrice et un peu autoritaire...etc... et tous les pays où la NSA peut espionner en toute impunité.

(Sans parler du fait que la Russie a aboli la peine de mort, contrairement aux USA et à son allié japonais.)

Le témoignage d'un ami russe sur place à Kiev, qui livre là un éclairage très différent de ce que prétendent tous les afficionados de Poutine ici présents:

Дорогие друзья!

Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто в России, потому что, находящимся в Украине и так известно и понятно то, о чем я хочу написать. Свою заметку я решил сочинить, получив вчера из Москвы множество неадекватных сообщений и вопросов. У меня полное ощущение, что никто не понимает, что происходит в Киеве и хочу разъяснить свою позицию. Думаю, что имею на это право, потому что, будучи россиянином и уроженцем Москвы я уже живу в Украине уже семь лет, у меня тут двое детей, работа и преподавание.

Происходящее сейчас в Украине не является конфликтом между властью и радикалами. Тут нет никаких двух сторон и речи быть не может о попытках решить что-то переговорами или закатать танками, как предлагают некоторые в российской прессе. А есть вот что. Четыре года мы живем с Януковичем. Он выиграл выборы с минимальным перевесом и массовыми фальсификациями в восточных областях. Будучи избранным, он в первую очередь наделил себя огромными полномочиями, изменив Конституцию. Он набрал кредитов на 35 миллиардов долларов. Он посадил своего соперника на выборах в тюрьму по абсолютно надуманным обвинениям. За четыре года Украина обнищала. Здесь невозможно вести бизнес, платить налоги, заниматься нормальной творческой деятельностью. Медицина, образование, коммунальное хозяйство пришли в полную негодность. На этом фоне страну перестроили под семью Януковича, у его сына появилось несколько миллиардов долларов. Сам Янукович сделался третьим по стоимости содержания президентом мира после Обамы и Путина. Его день стоит нам 2 миллиона долларов. Полгода он говорил, что все проблемы Украины решаться, если она подпишет ассоциацию с Евросоюзом. Это говорилось каждый день, объяснялось подробно почему так будет. За день до подписания соглашений он сказал, что передумал их подписывать, даже не приведя причин.

В Киеве на Майдан вышло несколько сотен человек, которые сказали, что хотят соглашений, что хотят что-то изменить. Не то, чтобы всем хотелось в Евросоюз, но в этом соглашении виделась хоть какая-то надежда на реформы, на улучшение жизни. Люди помитинговали несколько дней и стали расходиться. Когда их оставалось пятьсот человек, на них напал украинский спецназ «Беркут». Людей жестоко избивали, преследовали по всему центру, винтили и сажали в автозаки. Многие спаслись только в Михайловском соборе. Это вызвало такое возмущение, что на следующий день Майдан снова собрался. Собравшиеся хотели, чтобы были наказаны те, кто устроил избиение и те, кто отдавал приказы. Да, собравшиеся захватили здание горадминистрации и пытались пройти к администрации президента, но озлобленный миллион человек вообще сложно контролировать. Тогда еще никто не требовал отставки Януковича. Люди сказали, что просто будут стоять на Майдане, пока виновных не накажут. Через десять дней Майдан попыталась без объяснения причин взять штурмом милиция. Ничего не вышло. После этого в течение месяца начался беспредел. Людей, связанных с Майданом стали отлавливать, похищать, пытать и убивать. По городу стали бродить бандиты, так называемые «титушки» и нападать на всех, кто им не нравится. Майдан стоял. Месяц спустя депутаты Януковича незаконно без соблюдения процедуры приняли пакет законов, который фактически объявлял всех людей на Майдане преступниками, которым полагается по пятнадцать лет. На этом фоне Янукович не хотел никого наказывать за первый разгон, никого увольнять, ни о чем не собирался говорить. Понятно, что люди отчаялись и, не зная, что им делать, пошли на штурм правительственного квартала. Ведь им все равно теперь полагалось по пятнадцать лет. Начались бои. По Украине поднялись все области кроме Донецкой и Крыма. Все. Никакого раскола Украины нет. Это глупость и ерунда. Тогда Янукович испугался, отправил правительство в отставку и отменил репрессивные законы. Почти месяц длилось перемирие. Весь этот месяц он обещал что-то сделать, вел переговоры. Весь этот месяц готовилась операция по зачистке Майдана, к которой привлекли российских службистов.

Позавчера должно было состояться заседание Рады по вопросам новой конституции, ограничивающей полномочия президента. Там же должны были голосовать за кандидатуру нового премьер-министра. Активисты Майдана решили устроить у Рады митинг, чтобы таким образом напомнить депутатам об их обязательствах. Когда активисты шли к Раде их встретил беркут и титушки. Людей стали избивать, закидывать камнями. По ним стреляли резиновыми пулями с крыш и швыряли коктейли Молотова. Люди рассеялись и отступили. После этого начался штурм Майдана. Все было подготовлено заранее. В Киеве закрыли метро, все шоссе у города перекрыли бетонными блоками и камазами. В центре города отрубили электричество и связь. Они думали взять Майдан за два часа и подавить протест. На следующее утро город собирались зачистить. Но Майдан выстоял, хотя беркут использовал во время штурма БТРы, водометы и гранаты с болтами. Служба Безопасности Украины раздала титушкам оружие. Титушки стали стрелять во всех прохожих, разорять магазины, ездить по городу и поджигать автомобили. Не знаю, что было бы, если бы в эту ночь Майдан взяли. Но не взяли.

Вчера восстала половина страны. Метро все еще не работает. В городе трудно перемещаться, вооруженные титушки убивают людей повсюду, в том числе и в моем районе. Беркутовцы и милиция хватают людей, пытают и забивают их насмерть. Раненных людей вывозят даже из больниц, бросают их в автозаки и увозят в неизвестном направлении. Сегодня когда внутренние войска дрогнули, у беркутовцев и титушек появились автоматы. Только что на Майдане снайпер расстрелял десятки людей. Янукович постоянно вызывает в город уже не внутренние войска, а армейские подразделения в полной амуниции.

Вы вдумайтесь. Вчера говорили о восьмидесяти погибших и тысячах раненных. Большинство этих людей лишились рук, глаз, у многих сожженных трахеи и легкие, потому что газовые гранаты применяли нещадно. Больницы переполнены. Титушки нападают при этом на врачей и жгут скорые.

В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.

Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.

Я уверен, что спустя пару лет, когда в России кончится нефтяная рента, пропадут деньги и выясняется, что Путин ничем не умеет управлять, начнется тоже самое. Регионы начнут сжигать здания властных структур, а автономные республики будут отделяться. И тогда останется Путин со своим миллионом полицейских, полумиллионным ФСБ и миллионом членов «Единой России». И он будет топить Россию в крови так же, как это сейчас делает Янукович. Потому что иначе они не умеют. Тогда все в России точно поймут, что тут происходит. А пока можете наслаждаться Олимпийскими Играми и поездками в экзотические страны. Осталось недолго.

C'est bien connu, ForumFR est peuplé quasi intégralement de russophone.

Et une remarque récente de mon amie Caroline, qui me semble pertinente compte tenu de l'énorme quantité de sympathisants [Dieudonnesques/FN/Fascistes] sur ce site:

Usant des vieilles méthodes habituelles, le régime russe tente de discréditer par tous les moyens les manifestants de la Place Maïdan. Ses supplétifs, les réseaux de Dieudonné et Soral, et les sympathisants du FN, diffusent partout l’idée que flotterait un portrait d’Hitler sur les barricades. Sauf qu’il s’agit d’une manipulation. Comme le fait de faire passer quelques carabines (effectivement présentes parmi les manifestants) pour une tentative de « coup d’État » (américain bien sûr). Exactement comme ils sont capables d’accuser, dans la même phrase, les Femen d’être à la fois financées par Israël et nazis, les supplétifs de Moscou sont donc capable d’accuser les États-Unis (et pourquoi pas le Mossad) de vouloir renverser le pouvoir ukrainien pour mettre au pouvoir Hitler ! La vérité, moins romanesque et plus sinistre, c’est que le régime voyou de Ianoukovitch (l’homme qui avait volé l’élection en 2004 et déclenché la Révolution Orange) est détesté dans son propre pays, par son propre peuple (y compris dans la partie russophone) et qu’il laisse des « snipers » tirer sur des manifestants, même lorsqu’ils ne sont qu’armés de boucliers et non de carabines. La vérité, c’est que des opposants ont été enlevés et torturés par des miliciens parlant avec un accent russe et non ukrainien, comme souvent lorsque la « marionnette de Moscou » préfère laisser faire les basses-oeuvres par son « grand frère », qui lui réclame du « tonus » et de s’essuyer les pieds sur son peuple, tout en dénonçant (on se tord de rire) l’ « ingérence » européenne. La vérité, n’en déplaise aux adeptes de la propagande russe déguisée en « réinformation », c’est que la France n’est pas « dictature » comme le disent partout les opposants au mariage pour tous, mais que leur modèle, Moscou, est un colon, qui ne respecte pas la souveraineté de l’Ukraine, ni la liberté d’expression, la vraie. Celle qui ne consiste pas à inciter à la haine ou à la discrimination, mais à réclamer le droit de vivre libre et non enchaîné.

Caroline Fourest

C'est bien connu, ForumFR est peuplé quasi intégralement de russophone.

Tyi nie gavarish po-roussky?

des opposants ont été enlevés et torturés par des miliciens parlant avec un accent russe et non ukrainien

Étonnant quand la moitié de l’Ukraine parle russe...

Tyi nie gavarish po-roussky?

Euh.... Oui ? Non ? Peu être ?

Étonnant quand la moitié de l’Ukraine parle russe...

Non. A Kharkov (russophone à 90%) ils n'ont pas vraiment le même accent qu'à Moscou.

C'est un peu comme dire que les Marseillais ne causent pas tout à fait comme les chtis, ça se remarque et ça s'entend.

La plupart des témoignages que j'ai sur place s'accordent à dire qu'en effet, ce sont bien des troupes russes et non ukrainiennes qui sont en train de "nettoyer" le centre ville. Comme quoi il semblerait bien qu'il y ait intervention directe de la Russie afin de préserver le régime fantoche de Ianoukovitch.

Voilà qui nous rappellera Budapest en 1956, ou bien Prague en 1968.

Discours fasciste classique.

Vous savez, commencer un discours par une connerie monumentale n'est pas le meilleur moyen pour être crédible.

Je pense avoir une bonne idée de ce qu'est la Russie vu que je m'y rends tous les ans, et ton opinion n'est représentative que de la frange nationaliste qui a confisqué le pouvoir et imposé une dictature populiste de plus en plus caricaturale.

Je pense aussi avoir une bonne idée de ce qu'est la Russie, notamment à travers la lecture de spécialistes (comme Isabelle FACON, qui fait référence sur la Russie).

Mon "opinion" n'est d'ailleurs pas spécialement la mienne, je n'ai fait que la reprendre dans les travaux de ces chercheurs.

Croire que Poutine représente une "frange nationaliste" minime et ayant confisqué le pouvoir au profit d'une dictature, c'est une deuxième connerie. D'abord parce que le pays n'est pas une dictature à proprement parler. A vrai dire, tout le monde se demande comment qualifier ce régime. Il y a des institutions, il y a une constitution, il y a des élections. Mais il y a aussi Poutine et ses Silovki.

Dictature? Populisme? "Démocratie autoritaire"? Des gens un peu plus qualifiés que vous se posent la question et hésitent toujours. Le professeur Launay (spécialiste d'Amérique Latine), faisait une comparaison (toute relative selon lui) avec le caudillisme latino-américain.

Alors vos simplistes "dictatures" et "populisme"...

Sous Eltsine, ce n'était pas la démocratie.

C'est assez drôle d'entendre ça, alors que Boris Eltsine a suivi toutes les recommendantions de l'Ouest dans l'espoir de bâtir la "grande maison commune".

Sauf que ce que tu nous fais, c'est de la propagande littéralement copiée-collée poutinesque

C'est marrant: à vous lire, on croirait voir une propagande à la John Kerry.

avec ses discours si "virils" et si "démagos" qu'on croirait parfois entendre du Mussolini

Il est évident qu'il y a une part de théâtre dans la façon dont Poutine se présente. Ca ne fait pas de lui un fasciste, ni un second Mussolini. Parce que le fait d'adopter des postures est assez commun dans les démocraties libérales.

(fautes stylistiques comprises: Poutine parle un très mauvais russe, n'a jamais eu d'éducation supérieure vu que c'est un mafieux de basse extraction... Medvedev, c'est déjà beaucoup mieux).

Mafieux de basse extraction? Pour être colonel du KGB, il faut quand même un certain niveau d'éducation. Le Glaive et le Bouclier du Parti ne laissait pas n'importe qui entrer dans ses rangs.

Une bonne partie de l'opinion publique russe chercherait bien à se débarrasser de Poutine s'ils en avaient l'occasion

Je demande à voir.

(c'est pour cela que les élections sont truquées, par crainte de publier les vrais résultats),

Que les élections soient en parties truquées, c'est plus que probables. Qu'elles soient truquées dans des proportions gigantesques, cela l'est moins.

Ce sur quoi Poutine surfe en revanche, c'est sur l'humiliation terrible d'un peuple qui a connu la perte et l'effondrement de son propre empire. Et son fond de commerce, c'est de faire semblant de redonner une fierté à tous ces nostalgiques de l'hyperpuissance russe, même si cet empire, concrètement, se traduisait par l'oppression, la colonisation, l'exploitation brutale et le pillage sans pitié de dizaines de peuples n'ayant pourtant rien demandé aux russes.

Faire semblant de redonner une fierté aux nostalgiques de l'hyper-puissance russe? Il ne fait pas que semblant: contrairement aux années 90, la Russie est à nouveau reconnue comme une grande puissance.

Et là, je sais de quoi je parle.

Ce en quoi Poutine est bien un leader fasciste on ne peut plus typique et adepte de la "troisième voie", ce qui n'a rien de "spécifiquement russe" puisque ses prises de position sont la banalité même, sont presque stéréotypées.

Poutine, un fasciste? Retournez donc vous instruire. Parce qu'il n'y a rien de fasciste chez lui, et je vous défie de prouver le contraire.

Tyi nie gavarish po-roussky?

Euh.... Oui ? Non ? Peu être ?

Littéralement: "Tu ne parles pas russe?"

Et une remarque récente de mon amie Caroline, qui me semble pertinente compte tenu de l'énorme quantité de sympathisants [Dieudonnesques/FN/Fascistes] sur ce site:

Usant des vieilles méthodes habituelles, le régime russe tente de discréditer par tous les moyens les manifestants de la Place Maïdan. Ses supplétifs, les réseaux de Dieudonné et Soral, et les sympathisants du FN, diffusent partout l’idée que flotterait un portrait d’Hitler sur les barricades. Sauf qu’il s’agit d’une manipulation. Comme le fait de faire passer quelques carabines (effectivement présentes parmi les manifestants) pour une tentative de « coup d’État » (américain bien sûr). Exactement comme ils sont capables d’accuser, dans la même phrase, les Femen d’être à la fois financées par Israël et nazis, les supplétifs de Moscou sont donc capable d’accuser les États-Unis (et pourquoi pas le Mossad) de vouloir renverser le pouvoir ukrainien pour mettre au pouvoir Hitler ! La vérité, moins romanesque et plus sinistre, c’est que le régime voyou de Ianoukovitch (l’homme qui avait volé l’élection en 2004 et déclenché la Révolution Orange) est détesté dans son propre pays, par son propre peuple (y compris dans la partie russophone) et qu’il laisse des « snipers » tirer sur des manifestants, même lorsqu’ils ne sont qu’armés de boucliers et non de carabines. La vérité, c’est que des opposants ont été enlevés et torturés par des miliciens parlant avec un accent russe et non ukrainien, comme souvent lorsque la « marionnette de Moscou » préfère laisser faire les basses-oeuvres par son « grand frère », qui lui réclame du « tonus » et de s’essuyer les pieds sur son peuple, tout en dénonçant (on se tord de rire) l’ « ingérence » européenne. La vérité, n’en déplaise aux adeptes de la propagande russe déguisée en « réinformation », c’est que la France n’est pas « dictature » comme le disent partout les opposants au mariage pour tous, mais que leur modèle, Moscou, est un colon, qui ne respecte pas la souveraineté de l’Ukraine, ni la liberté d’expression, la vraie. Celle qui ne consiste pas à inciter à la haine ou à la discrimination, mais à réclamer le droit de vivre libre et non enchaîné.

Caroline Fourest

Caroline Fourest pertinente. On aura tout lu.

On cherche à se payer Poutine, il dirige le dernier immense pays européen chrétien qui ne soit pas dans la sphère d'influence américaine.

Ils ont les réserves naturelles en Sibérie, une armée très forte et ce n'est pas un pays fermé : accueil de beaucoup d'immigrés, commerce extérieur très fort (Gazprom !), diaspora russe gardant de forts liens avec le pays un peu comme la diaspora chinoise.

A tempérer.

La Sibérie, les chinois lorgnent dessus. L'armée russe est effectivement assez forte mais souffre de beaucoup de problèmes (issus de la décennie 90).

Le commerce extérieure n'est pas mauvais mais repose quasiment uniquement sur les matières premières et les hydrocarbures. Ainsi que sur le commerce des armes.

Par "sphère d'influence américaine", tu veux sans doute dire "qui n'est pas une démocratie, qui ne respecte pas les libertés individuelles les plus élémentaires"?

Je dirais plutôt "qui refuse d'abdiquer ses valeurs et sa spécificité pour lécher les bottes de Washington".

Étonnant quand la moitié de l’Ukraine parle russe...

C'est aussi la moitié la plus riche, la plus industrialisée.