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Et pourtant elle tourne !


MartinHenry

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

A vu de nez ? Non, il n'y a pas 365 tours en 1 an car un tour complet est plus court qu'un jour complet. Mais sans schéma c'est trop chiant. Alors en voici un :

220px-Sidereal_day_%28prograde%29.png

Cercle 1 : Point de départ.

Cercle 2 : Un tour complet.

Cercle 3 : Un jour complet.

Je crois qu'il y a 4 min d'écart entre 2 et 3 soit 1 tour 23h56min (1436min) et 1 jour 24h ( 1440min), grossièrement.

365 X 1440 = 525600 min pour 1 an.

525600/1436 = 366,017. tours pour 1an.

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Membre, 154ans Posté(e)
Black Dog Membre 5 107 messages
Maitre des forums‚ 154ans‚
Posté(e)

Voilà typiquement les prises de tête que je ne comprends pas. Moi naïvement je dirais que puisque la Terre met un peu moins de 24h pour faire un tour sur elle-même et qu'il lui faut 365 jours pour faire le tour du Soleil, alors elle fait plus de 365 tours sur elle-même en un an. Au pifomètre je dirais 366.

En fait c'est parce qu'elle met un peu moins de 24h (23h 56min 4s) qu'une année dure 365.25 jours et pas 366 comme l'indique ton pifomètre. ^^

Mais MH a dit dans le post d'intro qu'on simplifiait le problème en prenant 24h et 365 jours.

A vu de nez ? Non, il n'y a pas 365 tours en 1 an car un tour complet est plus court qu'un jour complet. Mais sans schéma c'est trop chiant. Alors en voici un :

220px-Sidereal_day_%28prograde%29.png

Cercle 1 : Point de départ.

Cercle 2 : Un tour complet.

Cercle 3 Un jour complet.

Je crois qu'il y a 4min d'écart entre 2 et 3 soit 1 tour 23h56min (1436min) et 1 jour 24h ( 1440min), grossièrement.

365 X 1440 = 525600 min pour 1 an.

525600/1436 = 366,017. tours pour 1an.

.

Là, je pense qu'on tient une piste intéressante.

Là on voit bien qu'un tour complet se fait rapidement qu'une journée complète. Donc le nombre de tour que l'on cherche est forcément plus grand que 365. Reste à déterminer de combien.

edit : tu as rajouté un calcul pendant que je répondais. Je crois bien que tu as trouvé la réponse. ^^

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

C'est la réponse. Ce procédé s'applique aussi à la lune qui met moins longtemps pour faire un tour complet autour de la Terre que pour aller de pleine à pleine (là je crois que c'est un jour d'écart).

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hum, la lune met précisément le même temps à tourner sur elle même qu'elle fait le tour de la terre, sinon il n'y aurait pas de face cachée de la lune.

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

ouai , fait le malin, tu jette un os aux chiens en les regardants se bouffer la truffe comme une sorte de jubilation, je ne te dis pas ce que j'en pense.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 038 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)

la Terre est au centre de l'univers, le soleil et la lune tournent autour

et si t'es pas d'accord

tumblr_meqcmfiSZJ1rwrm8do1_r1_400.gif

(merci The_Dalek pour le GIF )

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

de mon point d vu.

perseval.jpg

Ouais, c'est pas faux

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

je dirais même que la terre n'arrête pas de me tourner autour en plus de ces satané moustiques et que tôt ou tard ce sera au tour des mouches de m’accompagner tel un soleil , devenue un de ces personnage, un troll, de troy ou d’ailleurs, force du mago hamet sans nul doute à cause de sa date qui lui valut le salut de sa dame

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Hum, la lune met précisément le même temps à tourner sur elle même qu'elle fait le tour de la terre, sinon il n'y aurait pas de face cachée de la lune.

Je n'ai pas parlé de tourner su elle-même, j'ai parlé de tourner autour de la Terre : de pleine lune à pleine lune, 29 jours. Un tour autour de la Terre, 27 jours (après vérification).

Tiens, regarde cette vidéo à partir de 21min10sec : Tous sur orbite.

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah, Ok. :blush:

Merci pour les schémas et pour la bonne réponse. (enfin je crois, je n'ai pas été vérifier, mais le problème simplifié me semble élémentaire).

Forumeur2000 a donné le premier la réponse.

En fait soit la terre tourne sur elle même dans le même sens qu'elle tourne autour du soleil, soit le contraire. Elle tourne dans le même sens ce qui fait 366 tours. Dans le sens opposé, et elle ferait 364 tours pour nous faire "voir" 365 jours en un an.

Si la terre ne tournait pas sur elle même, le tour autour du soleil ferait un jour par an, le soleil se levant à l'ouest. Magus a frôlé la terre en donnant la durée du tour, ce qui nous donnait le sens de rotation ainsi qu'une vérification du nombre de tours que la terre a le temps de faire en un an.

La semaine prochaine, me manquez pas : pourquoi la nuit est elle noire ? :)

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

:D Histoire de te gâcher la semaine prochaine : la nuit n'est pas noire.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

En fait c'est parce qu'elle met un peu moins de 24h (23h 56min 4s) qu'une année dure 365.25 jours et pas 366 comme l'indique ton pifomètre. ^^

Attends un peu. 23h54 c'est le temps de rotation de la terre sur elle-même. Mais c'est parce qu'elle tourne autour du soleil en même temps, que le jour solaire dure 24h. En fait je ne comprends pas ce que ta remarque vient changer à la mienne.

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Membre, Posté(e)
MartinHenry Membre 2 649 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, l'analyse de Théia est correcte et sa conclusion pifométrique était la bonne.

Par contre, les 365.25 jours n'ont rien à voir et traitent d'une autre question : bien évidement on ne voit pas par quel miracle le nombre de jours serait précisément calé sur le durée de l'année. Tout en évoquant l'autre sujet : ne rien avoir compris à la problématique du nombre de tours. :cool:

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Invité Capitan
Invités, Posté(e)
Invité Capitan
Invité Capitan Invités 0 message
Posté(e)

Autant poser la question : "pourquoi le ciel est-il bleu ?"

Et ça je sais répondre :cool:

Le Soleil est une source de lumière pour la Terre. Il irradie donc un champ électromagnétique (E,B) dans sa direction, lumière non polarisée dont le spectre est dominé par le jaune.

Le ciel est plein d'atomes dans lesquels se trouvent des électrons, qui sont soumis à une force de friction (dont l'origine se trouve dans le th. de Larmor : "toute particule chargée accélérée rayonne de l'énergie"), à une force de rappel d'origine électrostatique et à la force de Lorentz qui tient du champ électro-magnétique pulsé par le Soleil. L'électron, dans un modèle mécanique non relativiste, est donc accéléré et est considéré comme un dipôle de moment dipolaire oscillant.

La puissance qu'il rayonne est proportionnelle à w^4 avec w sa pulsation, donc comme w_bleu/w_rouge=800/400=2, le rapport de la puissance moyenne de la radiation bleue perçue par la puissance moyenne du rouge est proportionnel à 16 >> 1 ce qui fait que le bleu domine... A noter que le ciel est bleu si l'on regarde dans une certaine direction. Si on regarde dans le sens de propagation de la lumière, on verra le blanc-jaune du Soleil (et au passage, l'oeil prend cher).

Le soir lorsque le Soleil se couche, on le voit à l'horizon donc le rayonnement incident du Soleil arrive avec un angle plus prononcé, et doit traverser une couche atmosphérique plus épaisse. Le bleu est de plus en plus atténué ce qui fait qu'on voit du rouge-orangé.

La nuit, le ciel est noir car simplement aucune source n'est assez puissante pour éclairer l'atmosphère. Et puis il n'est pas rigoureusement noir comme le fait remarquer SN3 the last car le modèle du corps noir est théorique, hypothétique donc inatteignable (que je sache) :D

Les hautes atmosphères réfléchissent une part de l'IR stocké dans la Terre, ce qui fait que parfois nous voyons un ciel rouge lorsqu'il y a des nuages. Le reste du temps le ciel est bleu nuit, car la Lune réfléchit bien la lumière du Soleil.

Sans wiki, seulement avec les restes du cours (que je viens de faire :o° )

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu aurais dû mettre des balises spoiler, c'était pour la semaine prochaine. :snif:

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Invité Capitan
Invités, Posté(e)
Invité Capitan
Invité Capitan Invités 0 message
Posté(e)

Ah oui aujourd'hui en philo on a parlé du fait que la science "dénature" la réalité, car elle peut tout quantifier. Elle est une désillusion, je ne verrai plus jamais la beauté d'un Soleil couchant de la même manière...

Oops ocytocyne :3 Je vais modifier !!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Oui, l'analyse de Théia est correcte et sa conclusion pifométrique était la bonne.

Par contre, les 365.25 jours n'ont rien à voir et traitent d'une autre question : bien évidement on ne voit pas par quel miracle le nombre de jours serait précisément calé sur le durée de l'année. Tout en évoquant l'autre sujet : ne rien avoir compris à la problématique du nombre de tours. :cool:

Tu me rassures ! parce que je ne voyais pas le rapport, et comme je n'y connais rien, je commençais à me creuser la tête pour rien. Merci de m'avoir évité une corvée inutile^^

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Invité Capitan
Invités, Posté(e)
Invité Capitan
Invité Capitan Invités 0 message
Posté(e)

Aargh, je ne vois pas comment spoiler... :'(

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas "spoil", c'est "spoiler" que tu dois écrire. Tu peux encore modifier ton post ;)

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Aargh, je ne vois pas comment spoiler... :'(

Te casse pas la tête, c'était de l'humour. :cray:

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